СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15

Сообщений 871 страница 884 из 884

871

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    А в бригаде

РТЛГ также учит взводник/группник.
Ротный у связистов это уже больше организация связи.


Правда?

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    Если у вас есть округ и в нем бригада, то от количества возможных направлений больше сил не появится

Вы снова демонстрируете непонимание.

У вас есть округ, по войне это фронт.
В нем несколько армий.
Направления не из воздуха взялись, на них армии и фронты действуют.
И у всех ЗОР и ЗДР. Отдал свои силы и средства - нечем вести разведку в целях своей операции.

Офф.
Помню, недавно Дудуков предполагал что рв от рр идут в баты, и наивно предлагал организовать в полку вторую рр ))))

Предлагал он совершенно правильно: собственный разведвзвод в батальоне - пятое колесо. Не нужна разведка на батальонном уровне - можно обойтись, ага.

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    Там, где вы хотите иметь роту, у американцев действует эскадрон.

Они что, этот эскадрон отобрали из групп SF?
Разумеется нет, он штатный.
ЧТД )))

Во-первых, эскадрон - это не рота, а аналог нашего батальона. Из рот он состоит. Роту они сочли малополезной.
Во-вторых, вот 58th Expeditionary Military Intelligence Brigade. В ее составе внезапно Company B, 2-20th Special Forces Group

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    а можно распылить людей по мелким подразделениям и заявить, что зато у нас все по науке, на каждом уровне что-то числится.

Роту сложно назвать мелким подразделением))

В А нужно иметь свои, штатные силы и средства, минимум роту (как было в виде ор СпН или LRSC в их корпусе).
Но.
Рота это, отряд или полк не принципиально.
Чего доброго бригадой обзовут ))

Очень занятное рассуждение. Я, пожалуй, без доказательства его принимать не буду

Отредактировано humanitarius (2019-04-27 22:29:23)

0

872

humanitarius написал(а):

нужна разведка на батальонном уровне - можно обойтись,

Вы снова путаете разведку и разведывательные подразделения.
Не обязателен рв, но разведку батальон ведёт.

Как можно это не понимать?

humanitarius написал(а):

Во-первых, эскадрон - это не рота, а аналог нашего батальона. Из рот он состоит. Роту они сочли малополезной.

Во-вторых, вот 58th Expeditionary Military Intelligence Brigade. В ее составе внезапно Company B, 2-20th Special

Бригада это хорошо. Но компани входит в состав бригады или эскадрона/батальона?

Компани - это рота. Неужели хватает? )))

Отредактировано _77_ (2019-04-28 06:03:06)

0

873

_77_ написал(а):

Вы снова путаете разведку и разведывательные подразделения.
Не обязателен рв, но разведку батальон ведёт.

Особенно сейчас это важно.
У европейцев уже на линейных БМП загоризонтные ПТУР.
На БМП из-за десанта мало места под крупногабаритный боекомплект. Если ввести в штат мотострелковых подразделений машины огневой поддержки с пушками 120-152 мм, и залповыми многоствольными ПУ загоризонтных ПТУР (в соотношении не меньше одной БМОП на одну БМП), то свой разведвзод может и роте понадобиться. Одна ртг, обладающая высокой огневой мощью, сможет контролировать полосу до 5-7 км. Промежутки с соседними ротами будут просматриваться БПЛА и дозорами, и контролироваться дистанционным огневым поражением, как неуправляемыми ОФС, так и ПТУР. Выслать от роты вперед и на фланги три дозора, по 2 бронемашины в каждом — это 6 бронемашин.

Сейчас модно рекламировать маневренные боевые действия в разреженных боевых порядках. Но нужен рост возможностей разведки и дистанционного огневого поряжения, иначе плохо контролируемые интервалы будут воротами для просачивания противника.

Отредактировано Шестопер (2019-04-28 09:39:47)

0

874

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    нужна разведка на батальонном уровне - можно обойтись,

Вы снова путаете разведку и разведывательные подразделения.
Не обязателен рв, но разведку батальон ведёт.

Как можно это не понимать?

А я ничего не путаю.
РВ в батальоне необязателен, а при необходимости таковой может быть придан из состава разведывательного подразделения бригады

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    Во-первых, эскадрон - это не рота, а аналог нашего батальона. Из рот он состоит. Роту они сочли малополезной.

    Во-вторых, вот 58th Expeditionary Military Intelligence Brigade. В ее составе внезапно Company B, 2-20th Special

Бригада это хорошо. Но компани входит в состав бригады или эскадрона/батальона?

Компани - это рота. Неужели хватает? )))

Это конкретная Company - из состава 20-й группы "зеленых беретов". У них сейчас очередной этап реорганизации, по ходу которого бригады наблюдения за полем боя перешивают в экспедиционные бригады военной разведки. Эта - в резерва, а активных всего 3.
В каждой из активных - эскадрон.

0

875

humanitarius написал(а):

А я ничего не путаю.
РВ в батальоне необязателен, а при необходимости таковой может быть придан из состава разведывательного подразделения бригады

Так надо же отделять понятие разведки от разведподразделений )))
мсб входящий в состав полка может не иметь рв и ему не придадут рв из состава рр, т.к. рр работает на полк.
Но разведку мсб будет вести, выделяя разведорганы из состава своих мотострелковых подразделений.

humanitarius написал(а):

конкретная Company - из состава 20-й группы "зеленых беретов".

Так в составе 58 бригады - весь эскадрон/батальон/"на наши деньги оо СпН" из 20 группы, или одна рота В?

Кто в этой бригаде, которая силы и средства разведки корпуса, занимается специальной разведкой: одна рота из состава 20 группы, или есть подразделение уровня "батальон/эскадрон"?

Отредактировано _77_ (2019-04-29 08:51:40)

0

876

_77_ написал(а):

Так надо же отделять понятие разведки от разведподразделений )))
мсб входящий в состав полка может не иметь рв и ему не придадут рв из состава рр, т.к. рр работает на полк.
Но разведку мсб будет вести, выделяя разведорганы из состава своих мотострелковых подразделений.


Может. Выделяя из своего состава. Или получая сверху.

_77_ написал(а):

Так в составе 58 бригады - весь эскадрон/батальон/"на наши деньги оо СпН" из 20 группы, или одна рота В?

Кто в этой бригаде, которая силы и средства разведки корпуса, занимается специальной разведкой: одна рота из состава 20 группы, или есть подразделение уровня "батальон/эскадрон"?

На 2012 г. организация бригады разведки поля боя выглядела так
http://s5.uploads.ru/t/qDhzg.jpg

Сейчас в армии США развернуты 3 корпуса, в каждом - экспедиционная бригада военной разведки.
525-я бригада имеет в своем составе 519-й и 319-й батальоны военной разведки. 1-й эскадрон 38-го кавалерийского полка исключен в 2017 г. 
504-я бригада также имеет в составе 2 батальона военной разведки. В 2010-2017 гг. имела в составе 2-й эскадрон 38-го кавалерийского полка.
201-я бригада опять-таки имеет 2 батальона военной разведки, и в ней был развернут 3-й эскадрон 38-го кавалерийского полка.

58-я бригада военной разведки (НГ) - 1-й эскадрон 158-го кавалерийского полка расформирован в 2015 г., больше в бригаде собственного спецназа нет.
71-я бригада военной разведки (НГ) - 3-й эскадрон 124-го кавалерийского полка расформирован в 2017 г.

560-я бригада военной разведки - до расформирования в 2016 г. имела в своем составе 3-й эскадрон 108-го кавалерийского полка.
142-я бригада военной разведки - до расформирования в 2016 г. имела в своем составе 1-й эскадрон 131-го кавалерийского полка.
219-я бригада военной разведки - до переформирования в инженерную в 2016 г. имела в своем составе 2-й эскадрон 152-го кавалерийского полка.
67-я бригада военной разведки (НГ) - до переформирования в бригаду обеспечения маневра в 2016 г. имела в составе 1-й эскадрон 134-го кавалерийского полка.

Формирования LRS корпусного подчинения расформированы, личный состав обращен на укомплектование 3-х батальонов пехотных бригад.

Отредактировано humanitarius (2019-04-29 12:39:29)

0

877

humanitarius
Ну ))) Экспедиционная бригада военной разведки состоит из двух батальонов военной разведки.

Что делает батальон военной разведки?

- РРТР
- БЛА
- ТСР
- Войсковая (или даже агентурная, что-то из них)
- Их особисты (секция КР).

Вроде все.

Растаскивать группы SF по бату в эти бригады смысла не вижу.

Что делал эскадрон ранее? Косая черта и "крылышки" не буквы SF. Преемники LURS?

BSTB - это кто? Troops - это так роты в эскадроне вроде называют.

Отредактировано _77_ (2019-04-29 20:58:07)

0

878

_77_ написал(а):

- Войсковая (или даже агентурная, что-то из них)
- Их особисты (секция КР).

Только техническая разведка.Все по разному, с MIB довольно большой разнобой от батальона к батальону.

_77_ написал(а):

Что делал эскадрон ранее? Косая черта и "крылышки" не буквы SF. Преемники LURS?

Ага, глубинная разведка.

Отредактировано Blitz. (2019-04-30 01:46:50)

0

879

_77_ написал(а):

humanitarius
Ну ))) Экспедиционная бригада военной разведки состоит из двух батальонов военной разведки.

Что делает батальон военной разведки?

- РРТР
- БЛА
- ТСР
- Войсковая (или даже агентурная, что-то из них)
- Их особисты (секция КР).

Вроде все.

Растаскивать группы SF по бату в эти бригады смысла не вижу.

Что делал эскадрон ранее? Косая черта и "крылышки" не буквы SF. Преемники LURS?

BSTB - это кто? Troops - это так роты в эскадроне вроде называют.

BSTB - это обеспечение бригады, батальон специальных подразделений.
В батальоне военной разведки одна рота была на HUMINT (опрос военнопленных и все с этим связанное), а другая - на контрразведке. Разведку техническими средствами (которая сводилась в отдельные батальоны) вроде бы опять переформатировали и влили в батальоны военной разведки ротами C, насколько можно понять.
Эскадрон кавалерийского полка - это собственно силовая часть разведки корпуса: рота LRS, 2 роты на наземном транспорте и рота обеспечения безопасности. Развернут в 2008 г. из LRSC, расформирован вчистую в 2015-2017 гг. в связи с курсом на ликвидацию формирований LRS как таковых.

Потому что сочли ненужным содержать в составе СВ еще одни силы специального назначения, если уже существуют "зеленые береты".

0

880

humanitarius написал(а):

Разведку техническими средствами (которая сводилась в отдельные батальоны) вроде бы опять переформатировали и влили в батальоны военной разведки ротами C, насколько можно понять.

ЕМНИП они с МIB никуда не девались в основном.

Отредактировано Blitz. (2019-04-30 01:47:02)

0

881

Blitz. написал(а):

ЕМНИП они с МIB никуда не девались в основном.

Был, например, 1-й батальон военной разведки:
Headquarters and Headquarters Service Company
Company A – Provides aerial images through the use of the Hunter Unmanned Aerial Vehicle
Company B – Produces SIGINT collection and Aerial Electronic Warfare with the Guardrail Common Sensor
Company C – Conducts analysis and dissemination of SIGINT

Это отличается от обычного MIB, в котором
Company A – interrogation;
Company B – counter-intelligence;
Company C – electronic warfare

0

882

Скорее это отражает взгляды их теоретиков на способы ведения разведки на уровне корпуса, оттуда и силы и средства разведки поменяли.

БЛА (лучшие в мире, без шуток), очень хорошая РРТР, по ТСР они также лидеры. Вот и решили убрать LURS. Но.

Это что-то напоминает, так перед Вьетнамом все подразделения LRP были расформированы, остались только кадры и наставление.

Началась война - вернули.
Не растаскивать же группы SF.

Отредактировано _77_ (2019-04-30 17:15:42)

0

883

Расформирование разведбатов в BfSB мера економического характера, связаная с обшим сокрашением ВС САСШ.

Отредактировано Blitz. (2019-04-30 19:36:59)

0

884

_77_ написал(а):

Скорее это отражает взгляды их теоретиков на способы ведения разведки на уровне корпуса, оттуда и силы и средства разведки поменяли.

БЛА (лучшие в мире, без шуток), очень хорошая РРТР, по ТСР они также лидеры. Вот и решили убрать LURS. Но.

Это что-то напоминает, так перед Вьетнамом все подразделения LRP были расформированы, остались только кадры и наставление.

Началась война - вернули.
Не растаскивать же группы SF.

Вьетнам - это совершенно особая война, в которой войска стоят на позициях и ведут разведывательно-поисковые действия, чтобы накрыть обнаруженных партизан артиллерией или авиацией.  После войны все эти LRRP из дивизий поубирали, в основном причислив к рейнджерам. Потому что в регулярной войне для них не так, чтобы было место - разве что личный конвой командира дивизии.

Но тут есть еще один момент: в ВС США вообще очень развито организационное дублирование функций.
Только US Army числятся отдельный отряд и 5+2 групп SOF, 75-й полк рейнджеров, и до недавнего времени - несколько эскадронов LRS. И кого нужно было сокращать - 3 эскадрона LRS, полк рейнджеров или группу SOF?
"Береты" незаменимы по функционалу, рейнджеры имеют 250-летнюю историю. LRS оказались крайними и пошли под нож. Все равно их функции могут выполнять те же рейнджеры.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15