СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15

Сообщений 841 страница 870 из 1000

841

Blitz. написал(а):

Изначально был консплей БРКП

да и своих наработок хватало - по Афгану:
"Вот что есть у Никитенко:
30.08.1982 - в 45-м оисп сформирована рота спецминирования (СпМ) путем переформирования роты полевого водоснабжения.
20.09.1984 - на базе роты СпМ 45-го оисп сформирован 1117-й отд. инженерный батальон СпМ.
30.05.1985 - сформирован 2088-й отд. иб СпМ
30.06.1985 - роты СпМ сформированы в исб 5-й гв, 201-й и 108-й мсд на базе одной из иср.
05.08.1985 - сформированы роты СпМ в ооСпН на базе групп минирования и исв.
15.12.1985 - в иср мсполков 5-й гв, 201-й и 108-й мсд, 66-й и 70-й омсбр, 191-го и 860-го омсп включены взводы СпМ вместо одного исв."
так что как прижмёт, чего только в армии не появляется

842

Дудуков написал(а):

да и своих наработок хватало - по Афгану

Если б их использовали то консплея БРКП не было.

843

А как спецминирование относится к бронекопытным? ))))

844

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    Что в отдельной роте для офицеров практически исключено

С чего это? Много народа это н е всегда хорошо.

Для сравнения, в вдд были орр схожие по штату с ор СпН.
На их подготовку не жаловались.

рр полков как раз вытягивали лучшие кадры.

В разведотделе штабе армии предусмотрены должности которые отвечают за подготовку и применение этой роты.


В ВДД эти ОРР находятся среди старших товарищей. В МСП РР - тоже под непосредственным руководством и на обеспечении.
К отдельтной роте в составе армии это все не относится никак. Кто руководит подготовкой? На какой базе это происходит? Кто их обучает и проверяет?

845

humanitarius написал(а):

ВДД эти ОРР находятся среди старших товарищей.


Это кого? Штаб дивизии.
В рр штаб полка.
В ор СпН это штаб армии.

Отметим, что штабы полка и дивизии гораздо меньше штаба армии.

humanitarius написал(а):

Кто руководит подготовкой? На какой базе это происходит? Кто их обучает и проверяет?


Я же писал кто.
В штабе армии разведотдел, там есть группа офицеров которая специальной разведкой руководит, планирует, обучает.

Странна отсылка к ВВ МВД. Вы еще охрану зеков Минюста с разведкой сравните.
Другая это система.

Или вы имеете отношение к ней? )))

846

понятно, что 40-я А - это отдельная история, но всё же:

Начальник разведки 40 ОА
  Разведотдел (РО)
с 86-го – разведуправление(РУ) армии
- 162 пункт управления (начальника разведки армии) ПУ Кабул
- 724 центр специальной радиосвязи (УС РО)
- ЦБУ "Экран" (ГРУ) г. Кабул

-877-й отд. радиоузел ОсН (Обходной радиоузел для связи с РО Армии)

Агентурная разведка:
797-й разведцентр (РЦ) ГРУ
942-й разведывательный пункт
1136-й разведывательный пункт г. Кабул
1148-й разведывательный пункт г. Шинданд

ОАГр "Ургун" (ГРУ) В 1988 переименован в "Калат"
ОАГр "Калат" (ГРУ) бывший „Ургун“
ОАГр "Кандагар" (ГРУ)
ОАГр "Клен" Газни
ОАГр Джелалабад
ОАГр Бараки

Специальная разведка:
Управление 15 отд. бригады Сп.Н п.п. 71351 21.03.85 – 18.05.88 Джелалабад
-отряд спецрадиосвязи Джелалабад
-154 отд. отряд спец. назначения п.п. 35651 10.12.79 – 10.01.80 (Мусульманский батальон.) 01.11.81 – 18.05.88 ( 1-й обСпН) Джелалабад
-177 отд. отряд спец. назначения п.п. 43151 01.11.81 – 15.02.89 (2-й обСпН) Газни (сформирован в 22-й обрСпН и передан в 15-ю)
-334 отд. отряд спец. назначения п.п. 83506 29.03.85 – 20.05.88 (5-й обСпН) Асадабад
-668 отд. отряд спец. назначения п.п. 44653 15.09.84 – 06.02.89 (4-й обСпН) Суфла в районе Бараки-Барак (из состава 9-й обрСпН КВО)

Управление 22 отд. бригады Сп.Н Лашкаргах
-отряд спецрадиосвязи Лашкаргах
-173 отд. отряд спец. назначения п.п. 96044 10.02.84 – 14.08.88 (3-й обСпН) Кандагар (из состава 12-й обрСпН ЗакВО)
-186 отд. отряд спец. назначения п.п. 54783 30.04.85 – 28.05.88 (7-й обСпН) Шахджой (из состава 8-й обрСпН ПрикВО)
-370 отд. отряд спец. назначения п.п. 83428 21.03.85 – 09.08.88 (6-й обСпН) Лашкаргах (из состава 16-й обрСпН МВО)
-411 отд. отряд спец. назначения п.п. 41527 28.12.85 – 09.08.88 (8-й обСпН) Фарахруд

-459 отд. рота спец. назначения п.п. 44633 09.02.80 – 14.08.88 Кабул

ОСНАЗ:
-254 ортп ОСНАЗ (Кабул)
(до 1984 г. 1853 орадб ОСНАЗ).

В состав полка входили:
- 964орпц ОСНАЗ (Шиндандт)
- 966орпц ОСНАЗ (Кандагар)
- 968орпц ОСНАЗ (Джелалабад)
- 381 орпц ОСНАЗ (Газни) - с 1985 г.
- 634 орпц ОСНАЗ(Кундуз) - с 1986 г.

- 822 ортц ОСНАЗ(Баграм)
- 799 ортц ОСНАЗ (Кабул)
- 1028 ортц ОСНАЗ (Кабул) - с 1986 г.

--897 отд. рота разведывательно-сигнализационных средств п.п. 34777 05.06.80 – 14.08.88 Кабул

"РО 40 ОА просуществовал до 1986 и затем по причине увеличения задач и их важности, он был преобразован в РУ.
Для оперативного управления соединениями и частями специального назначения, а также выделенными из их состава группами и отрядами, организации и поддержания взаимодействия с общевойсковыми соединениями и частями, частями родов войск и служб в разведотделе 40-й армии был создан Центр боевого управления (ЦБУ) «Экран» в составе 5–6 офицеров, с подчинением заместителю начальникa разведки армии по специальной разведке (подобные ЦБУ действовали в бригадах и всех отрядах).
Деятельностью ОАГр руководили подразделения РЦ, которые назывались направлениями. Зона ответственности первого направления включала Кабул и «дорогу жизни»: Термез -- перевал Саланг -- Кабул. Второе отвечало за юго-восточную границу Афганистана с центром Джелалабад. Третье прикрывало иранскую границу и южную границу с центром Кандагар. Вся разведывательная и оперативная информация от разведгрупп поступала в направления, там обрабатывалась и докладывалась выше. Задачи разведгруппам шли в обратном направлении."
http://desantura.ru/forum/forum11/topic1548/?PAGEN_1=2

это КГБ не учитывая..

847

Дудуков
Ага, две бригады СпН, но рота есть. Вроде жила недалеко от штаба армии, среди старших товарищей, тясязять ))))

Более того. Пока был разведотдел, "старшие товарищи", якобы неспособные руководить применением и подготовкой роты, рулили двумя отрядами.
Потом сделали управление, ну так две бригады СпН - это как на пару фронтов.

ЗЫ.
Впрочем, я удивлен, почему не ожидается что оперативной разведкой занимается не округ, ТуркВО или САВО, а "кустари" из армии )))))

Отредактировано _77_ (2019-04-15 22:23:13)

848

_77_ написал(а):

Впрочем, я удивлен, почему не ожидается что оперативной разведкой занимается не округ, ТуркВО или САВО, а "кустари" из армии )

+

- В годы войны в Афганистане я был начальников 1-го отдела разведуправления Туркестанского военного округа (ТуркВО) и начальником разведки 40А. Довелось быть не только штабным офицером, но и объехать и облететь всю территорию Афганистана – с севера на юг и с запада на восток – на вертолетах и самолетах (в т.ч. военно-транспортных, боевых, разведывательных и даже «Черных тюльпанах»). Повидал всякого: и простые солдатские посты, оборудованные из камней и глины, без света, тепла, кроватей и мебели. До сих пор перед глазами стоят и местные жители, которые зимой при жутком горном морозе ходили в галошах на босу ногу, и наши солдаты, ходившие в рваном обмундировании на голое тело. Приходилось не только вручать награды, но и видеть горы трупов, распухших на 40-градусной жаре.
Решать задачи по организации разведки 40-й армии приходилось в полном объеме, занимаясь агентурной, специальной, радиоэлектронной, воздушной и войсковой разведкой, подавать предложения по ее улучшению и самому же их реализовывать.
За годы войны наращивание сил и средств разведки происходило постоянно. Изменялись и объем задач, возлагаемых в то время на разведку, и организационно-штатная структура разведывательных частей и подразделений, а также их функции.
Два года в Афганистане широкомасштабных боевых действий не было, и разведка велась ограниченно. В основном разведчики налаживали связь и взаимодействие с местным населением, а также устраивали засады на маршрутах доставки вооружения и боеприпасов с территорий Пакистана и Ирака, проводили поиски и захват мест их складирования.
С начала 1980 г. для решения подобных задач в составе советских войск существовало два отряда специального назначения (спецназ), которые до начала 1983 г. охраняли: один – трубопровод, другой – швейную фабрику. Рота спецназа выполняла отдельные разведывательные задания. Были также отдельные радиобатальон особого назначения (осназ) и часть агентурной разведки. В дивизиях, полках, отдельных бригадах был комплект войсковой разведки. В дальнейшем дополнительно ввели войсковую часть агентурной разведки и развернули агентурную сеть. В 1982 г. мне пришлось заниматься формированием, подготовкой и отправкой на территорию Афганистана отдельной роты, оснащенной новинкой – разведывательно-сигнализационной аппаратурой.
Однако чем дольше затягивалась война, тем больше возникало проблем. Так, «наверху» на основании предложений «снизу» было принято решение перекрыть все маршруты доставки оружия, боеприпасов и прочей внешней помощи моджахедам (тогда их называли душманами), особенно со стороны Пакистана. Эта задача возлагалась на разведывательные части и подразделения по всему периметру афганской границы, за исключением северной с СССР. Но было ли это решение обоснованным? Могли ли разведывательные части и подразделения выполнить эту задачу? Оказалось, что нет. Маршрутов доставки внешней помощи было сотни, а разведывательных подразделений - гораздо меньше.
Поэтому в период с 1984 г. до марта 1985 г. на территории СССР шло интенсивное формирование дополнительных разведывательных подразделений и частей, которые затем перебрасывались в Афганистан и размещались на основных направлениях доставки оружия и боеприпасов.
В конце 1984 г. в мотострелковых, танковых, парашютно-десантных, десантно-штурмовых батальонах формируются разведывательные взводы. А это более 60 подразделений.
Начиная с1985 г. в 40А дополнительно было размещено два органа управления бригадами спецназа, два батальона спецрадиосвязи и три батальона спецназа по 500 чел. каждый. Кроме того, отдельный батальон осназа был преобразован в полк с формированием дополнительных подразделений. В штат разведывательного отдела армии, кроме двух заместителей начальника разведки, был введен третий – по специальной работе. И дополнительно был сформирован пункт управления.

Владимир Сапожник,
полковник в отставке
начальник разведки 40-й армии
http://www.vrazvedka.com/smi/vosp3.htm

Отредактировано Дудуков (2019-04-15 22:30:49)

849

humanitarius написал(а):

К отдельтной роте в составе армии это все не относится никак. Кто руководит подготовкой? На какой базе это происходит? Кто их обучает и проверяет?

ну надо так понимать, что в учебных полках СпН - в общем где ещё-то? правда их вроде бы два только было, но и СпН в мирное время численностью не очень отличались..
немного по теме
https://bunker969.ucoz.com/publ/razvetk … 41-1-0-173

850

Дудуков написал(а):

немного по теме
https://bunker969.ucoz.com/publ/razvetk … 41-1-0-173


Похоже еще до первой Чечни документ )) Но уже РФ.
Спасибо )))

851

Скажем прямо, 40-я ОА была не совсем армия по советским представлениям, и ее задачи от задач общевойсковой армии очень сильно отличались. Там и собственные ВВС были развернуты с боевой авиацией.
И история развертывания в ней соединений спецназа показывает, что рота - это ни о чем. Нормальная организация начинается с отряда. А отряды нормально существуют в составе бригады

Отредактировано humanitarius (2019-04-16 09:10:14)

852

humanitarius написал(а):

Скажем прямо, 40-я ОА была не совсем армия по советским представлениям, и ее задачи от задач общевойсковой армии очень сильно отличались. Там и собственные ВВС были развернуты с боевой авиацией.
И история развертывания в ней соединений спецназа показывает, что рота - это ни о чем. Нормальная организация начинается с отряда. А отряды нормально существуют в составе бригады


40 А. Не ОА )))
ОА - отдельная армия, почитайте приложения к НСШ что ли ))
Откуда эта дикая мода цеплять лишнюю букву "О"?

40 армия была близка к отдельной, но формально ей не была.

Ввод двух бригад СпН ИМХО обусловлен двумя факторами:
- дать боевой опыт не только разведорганам (РГ СпН, РО СпН), но и штабам бригад и отдельных отрядов;
- характер боевых действий, пр-к не регулярная армия, склонен действовать методами близкими к партизанам, обучение которых одна из специфических задач СпН.

Но.
Силы и средства разведки армии надо все же затачивать под войну с равным противником, а не полицейские/контртеррористические операции/интернациональную помощь.

Поэтому и была отдельная рота.

Отредактировано _77_ (2019-04-16 10:44:05)

853

_77_ написал(а):

40 А. Не ОА )))
ОА - отдельная армия, почитайте приложения к НСШ что ли ))
Откуда эта дикая мода цеплять лишнюю букву "О"?


Мода пошла с советских времен. "40-я общевойсковая армия".
Формально армия отдельной не была, а фактически в Афганистане находился ОКСВА, и над командующим армией стояла оперативная группа МО. А общее начальство у компонентов ОКСВА было только в Москве. Нормальная административная каша.

_77_ написал(а):

Ввод двух бригад СпН ИМХО обусловлен двумя факторами:
- дать боевой опыт не только разведорганам (РГ СпН, РО СпН), но и штабам бригад и отдельных отрядов
- характер боевых действий, пр-к не регулярная армия, склонен действовать методами близкими к партизанам, обучение которых одна из специфических задач СпН.


Первое обеспечивалось ротацией офицерского состава.
Обучение партизан было задачей соответствующего аппарата КГБ СССР, там была своя кадрированная бригада, учет резервистов и курсы усовершенствования кадровых струдников.
У армейского спецназа такой задачи не было.

_77_ написал(а):

Но.
Силы и средства разведки армии надо все же затачивать под войну с равным противником, а не полицейские/контртеррористические операции/интернациональную помощь.

Поэтому и была рота.

Рота была потому, что ее существование предусматривалось. Но на практике с ее применением сразу возникли проблемы, потому что людей в ней всего ничего.
Кстати, по приведенной ссылке:
"Органами управления силами и средствами специальной разведки являются:
ГРУ ГШ ВС РФ;
отдел специальной разведки разведывательного управления штаба фронта (военного округа, флота);
штаб соединения, части СпН;
штаб отряда СпН.
На командира и штаб бригады (ОООСпН) возлагаются следующие задачи:
обеспечение отмобилизования до штатов военного времени и проведение в полную боевую готовность в установленные сроки;
планирование и организация боевой подготовки подразделений;
выработка решения на боевое применение подразделений и оформление его на карте;
доведение боевых задач до исполнителей;
организация непосредственной подготовки подразделений к выполнению боевых задач в тылу противника и их вывод;
руководство подразделениями при подготовке и в период выполнения задач;
отчетно-информационная работа;
организация всестороннего обеспечения подразделений"

"Управление подразделениями бригады (отряда) СпН и действующими РГСпН осуществляется с командного пункта бригады (отряда)"

Отредактировано humanitarius (2019-04-16 10:57:34)

854

humanitarius написал(а):

"40-я общевойсковая армия"


Но сокращенно писать правильно надо А.
Отдельную армию - ОА.
Танковую армию - ТА.

humanitarius написал(а):

Обучение партизан было задачей соответствующего аппарата КГБ СССР, там была своя кадрированная бригада, учет резервистов и курсы усовершенствования кадровых струдников.
У армейского спецназа такой задачи не было.


Улыбнуло ))) Вы разницу между ВС и ГБ замечаете? Ну там задачи разные, подготовка кадров отличается итд.
Так и спецназ будет сильно разный. И партизаны совсем другие.

Бригады СпН из партизанской тематики и выросли ))))

20 августа 1961 года ЦК КПСС принял Постановление «О подготовке кадров и разработке спецтехники для организации и оснащения партизанских отрядов».

Директивой Генерального Штаба ВС СССР № 140104 от 5 февраля 1962 года в целях накопления и подготовки кадров для развертывания партизанского движения в военное время, командующим военных округов было приказано отобрать 1700 военнослужащих запаса, свести их в бригаду и провести тридцатидневные сборы. После сборов личному составу присваивались специальные военно-учетные специальности. Их запрещалось бронировать за народным хозяйством и использовать не по прямому назначению.

Директивой Генерального Штаба № М/2/68390 от 27 марта 1962 года были разработаны проекты штатов бригад специального назначения на мирное и военное время.
Директивами Генерального Штаба № 140104 от 5 февраля 1962 г., № М/2/68390 от 27 марта 1962 г. и № 140547 от 19 июля 1962 г. к 1 января 1963 были сформированы 10 бригад специального назначения.
С 1962 года началось формирование 10 скадрованных бригад, развертывание и обустройство которых в основном завершилось к концу 1963 года.


В августе 1965 года в ГРУ ГШ разработали и утвердили документы «Наставление по боевому применению частей спецназначения» и «Организация и тактика партизанской борьбы». В них излагалась основная концепция боевого применения подразделений спецназа, их основные задачи, комплекс вопросов по подготовке к действиям в тылу противника


Надеюсь, Вы не думаете что ДГШ документ КГБ? )))

humanitarius написал(а):

Рота была потому, что ее существование предусматривалось. Но на практике с ее применением сразу возникли проблемы, потому что людей в ней всего ничего.


Это просто неверно. Роты появились в 1950 именно как обобщение опыта ВОВ.

В войну в дивизиях были орр, в армиях и фронтах (не всех) имелись роты на технике, выводились по земле.
Видимо, опыт признали удачным, добавили им в программу боевой подготовки ВДП для возможности вывода по воздуху.

Причем, изначально были роты как армейские, так и окружные.

Отредактировано _77_ (2019-04-16 12:08:03)

855

_77_ написал(а):

Это просто неверно. Роты появились в 1950 именно как обобщение опыта ВОВ.

В войну в дивизиях были орр, в армиях и фронтах (не всех) имелись роты на технике, выводились по земле.
Видимо, опыт признали удачным, добавили им в программу боевой подготовки ВДП для возможности вывода по воздуху.

Причем, изначально были роты как армейские, так и окружные.


Как создали эти роты, так и расформировали. А потом развернули в батальоны. А потом батальоны - в бригады.
Потому что в масштабах роты полноценная подготовка невозможна. И хотя отдельные роты продолжали существовать, причины. которые заставили перейти к организации батальонов, никуда не делись.
А причина их существования совершенно понятна: как и в случае с созданием десантно-штурмовых подразделений и соединений, командование и штабисты СВ не хотели зависеть от доброй воли ГРУ ГШ. Известная болезнь советского военного строительства

856

humanitarius написал(а):

Потому что в масштабах роты полноценная подготовка невозможна.


Как только живут рр полков, и почти всю ВОВ прожили с орр в дивизии. Да и вдд опять же )))

С партизанами как? )) Или Вы будете по-прежнему продолжать  уверять с "яростным блеском благородного безумия в глазах"  что к подготовке партизан СпН не имел отношения? )))

ЗЫ
Не первый раз встречаю, вроде неглупые люди, прочтут какую-либо ахинею из недостоверных источников (журналы 1990х, перестроечная публицистика, википедия) и отстаивают ее с упорством достойным лучшего применения.
Отсылки к практике не помогают )))
Откуда это?

Я понимаю что РПК на каждом заборе ругали, а АЕК и АН хвалили, но роты где обгадили?
Журналы ВВ МВД?

Отредактировано _77_ (2019-04-16 13:48:33)

857

_77_ написал(а):

Как только живут рр полков, и почти всю ВОВ прожили с орр в дивизии. Да и вдд опять же )))


Разведрота живет в составе мотострелкового полка и занимается войсковой разведкой. А вот как было со спецподготовкой у разведывательно-десантной роты ОРБ дивизии - я не знаю.  Но они - в принципе тоже войсковая разведка.
В отличие от. 

_77_ написал(а):

С партизанами как? )) Или Вы будете по-прежнему продолжать  уверять с "яростным блеском благородного безумия в глазах"  что к подготовке партизан СпН не имел отношения? )))


А вот тут надо смотреть поставленные задачи и планы боевой подготовки, а не мотивировку директивы Генштаба. 

_77_ написал(а):

Откуда это?

Я понимаю что РПК на каждом заборе ругали, а АЕК и АН хвалили, но роты где обгадили?
Журналы ВВ МВД?

РПК ругали применительно к конкретным условиям применения. Поставить сплошную завесу по появившейся в 50 м группе противника из него трудно.

858

humanitarius написал(а):

А вот как было со спецподготовкой у разведывательно-десантной роты ОРБ дивизии - я не знаю

Позвольте полюбопытствовать, что вы вкладываете в понятие "спецподготовка"? )))

Если это предмет обучения, то что в подразделениях войсковой, что в подразделениях специальной разведки он называется одинаково: ТСП, тактико-специальная подготовка ))

Т.е. даже если разведка войсковая, то предмет все равно называется "тактико-специальная  подготовка" )))

Отредактировано _77_ (2019-04-16 15:11:56)

859

_77_ написал(а):

Позвольте полюбопытствовать, что вы вкладываете в понятие "спецподготовка"? )))

Если это предмет обучения, то что в подразделениях войсковой, что в специальной разведки он называется одинаково: ТСП, тактико-специальная подготовка ))

Т.е. даже если разведка войсковая, то предмет все равно называется "тактико-специальная  подготовка" )))


Тактико-специальная подготовка разведывательной роты на БРДМ несколько отличается от тактико-специальной подготовки разведывательно-десантной роты.

860

humanitarius написал(а):

Тактико-специальная подготовка разведывательной роты на БРДМ несколько отличается от тактико-специальной подготовки разведывательно-десантной роты.


Разумеется.

Но с чего вы взяли что штаб полка может обучить и применять свою рр, а штаб армии ничего этого сделать с ор СпН не в состоянии?

861

_77_ написал(а):

Разумеется.

Но с чего вы взяли что штаб полка может обучить и применять свою рр, а штаб армии ничего этого сделать с ор СпН не в состоянии?


Штаб полка может свою разведроту обучать, потому что его разведрота по способу ведения разведки мало отличается от мотострелков.

А в штабе армии над ротой спецназа нет ни штаба отряда, ни штаба бригады. У них там вообще совсем другого масштаба проблематика

862

humanitarius написал(а):

А вот тут надо смотреть поставленные задачи и планы боевой подготовки, а не мотивировку директивы Генштаба.


В соответствии с положениями Наставления и Руководства специальная разведка - это вид оперативной разведки. Она представляет собой совокупность мероприятий, проводимых штабами, соединениями, частями и подразделениями специального назначения специального назначения с целью добывания сведений о противнике, проведения специальных мероприятий на его важных объектах в интересах Генерального штаба, оперативных объединений Сухопутных войск и Военно-Морского Флота, а также оказания помощи в организации партизанского движения.

Основными задачами специальной разведки являются:
• добывание сведений о средствах ядерного нападения, резервах, формированиях войск, пунктах управления, аэродромах, военно-воздушных и военно-морских базах, объектах оперативного тыла и других важных объектах противника;
• вскрытие характера его действий и намерений, а также оперативного оборудования ТВД (района операции);
• выявление у противника новых средств вооруженной борьбы, установление их предназначения и тактико-технических характеристик, уточнение метеорологической обстановки и других данных в интересах применения ударных (огневых) средств, выявление районов заражения и затопления на территории противника.

Кроме разведывательных задач, на специальную разведку возлагается выполнение и специальных задач. К ним относятся:
• уничтожение или вывод из строя средств ядерного нападения, отдельных элементов разведывательно-ударных комплексов, складов и пунктов снабжения (хранения) специальными видами оружия, боевых кораблей, судов, пунктов (центров) управления, средств связи и радионавигации, разведки и РЭБ, радиолокационных и гидроакустических комплексов, гидротехнических сооружений и других важных наземных и морских объектов;
• дезорганизация работы противника и нарушение его коммуникаций, срыв планомерной переброски войск и материальных средств по железным и шоссейным дорогам, воздушным и морским транспортом;
• оказание помощи в организации движения Сопротивления (партизанского движения) в тылу противника и использование их действий в интересах ведения разведки и осуществления специальных мероприятий.


Это старый документ, похоже после первой, но ещё до второй, тут ещё нет выделения специфических, таких как охрана руководства руководителей сопротивления и  прочих бородатых союзников ))))

humanitarius написал(а):

Штаб полка может свою разведроту обучать, потому что его разведрота по способу ведения разведки мало отличается от мотострелков.


Учит рр не весь штаб, а НР и его подчинённые. И если НР обычно есть, и он иногда майор, и иногда даже с академией, то ПНР может отсутствовать.

Отличия рр от мср по возможностям ведения разведки значительны.
В мср ни одного ЛПР, ни одной ПСНР. ТНА на машинах нет.
рр мсп может выставить до пяти постов с ПСНР, мср хорошо если один с СБР.
Наличие ТНА на БРМ означает возможность выделения подвижных НП.
Причем в рр полка 50 человек л/с, а в мср за сотню.

humanitarius написал(а):

А в штабе армии над ротой спецназа нет ни штаба отряда, ни штаба бригады. У них там вообще совсем другого масштаба проблематика


Над ними штаб армии.

На органы управления специальной разведкой штабов объединений ВС и объединений видов ВС возлагается решение следующих задач:
обеспечение поддержания в постоянной боевой готовности соединений (частей) специального назначения;
планирование и организация боевого применения сил и средств специальной разведки;
организация и руководство сбором и обработкой поступающей от добывающих разведывательных органов информации;
руководство укомплектованием соединений (частей) специального назначения личным составом, вооружением, техникой и материальными средствами и их боевой подготовкой.

Для решения этих задач в разведывательных управлениях (отделах) объединений в настоящее время имеются отделы или отделения специальной разведки, старшие офицеры по специальной разведке или специальной работе.


Кстати.
Заметим, что до Афганистана все бригады СпН были кадрированные.

Один оо СпН хорошо если был, остальные разворачивали по войне из резервистов.

Так что бригада это далеко не гарантия качества подготовки.

Отредактировано _77_ (2019-04-16 16:30:19)

863

_77_ написал(а):

Учит рр не весь штаб, а НР и его подчинённые. И если НР обычно есть, и он иногда майор, и иногда даже с академией, то ПНР может отсутствовать.

Отличия рр от мср по возможностям ведения разведки значительны.
В мср ни одного ЛПР, ни одной ПСНР. ТНА на машинах нет.
рр мсп может выставить до пяти постов с ПСНР, мср хорошо если один с СБР.
Наличие ТНА на БРМ означает возможность выделения подвижных НП.


То есть вся разница - в наличии и количестве приборов наблюдения, правильно?

_77_ написал(а):

Над ними штаб армии.


Но не штаб отряда и бригады.

864

humanitarius написал(а):

То есть вся разница - в наличии и количестве приборов наблюдения, правильно?


Нет конечно.
Несколько иные разведорганы, другая глубина разведки. Это силы и средства разведки работающие на командира полка.

humanitarius написал(а):

Но не штаб отряда и бригады.


Вы полагаете что штаб армии хуже? )))
С учётом что глубина и полоса разведки армии меньше чем у фронта, штаб отряда может стать лишним промежуточным звеном.

865

_77_ написал(а):

Нет конечно.
Несколько иные разведорганы, другая глубина разведки. Это силы и средства разведки работающие на командира полка.

Несколько.

_77_ написал(а):

Вы полагаете что штаб армии хуже? )))
С учётом что глубина и полоса разведки армии меньше чем у фронта, штаб отряда может стать лишним промежуточным звеном.

Иными словами, вы хотите возложить на штаб армии функции штаба отряда СпН.
"После получения боевого распоряжения штаба фронта (армии) командир бригады (отряда) определяет замысел, докладывает его начальнику разведки, заканчивает принятие решения, отдает боевой приказ, организует взаимодействие и всестороннее обеспечение подразделений, руководит выводом и действиями РГСпН".

866

humanitarius написал(а):

командир бригады (отряда) определяет замысел, докладывает его начальнику разведки, заканчивает принятие решения, отдает боевой приказ, организует взаимодействие и всестороннее обеспечение подразделений, руководит выводом и действиями РГСпН".

Иными словами, вы хотите возложить на штаб армии функции штаба отряда СпН.


Иными словами, у вас попытка подмены тезиса ))) В цитате командир.

В отдельной роте - внезапно, есть командир роты.
Вот он эти мероприятия и проводит. Совместно с управлением роты.

ЗЫ.
Вы не отличаете подразделения от разведорганов, штаб от командира )))

Вы когда-то тактику изучали? Откуда такая путаница?
Или это сознательная подмена тезиса, читай подлог?

Отредактировано _77_ (2019-04-16 20:19:31)

867

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    командир бригады (отряда) определяет замысел, докладывает его начальнику разведки, заканчивает принятие решения, отдает боевой приказ, организует взаимодействие и всестороннее обеспечение подразделений, руководит выводом и действиями РГСпН".

    Иными словами, вы хотите возложить на штаб армии функции штаба отряда СпН.

Иными словами, у вас попытка подмены тезиса ))) В цитате командир.

В отдельной роте - внезапно, есть командир роты.
Вот он эти мероприятия и проводит. Совместно с управлением роты.

Я, пожалуй, еще раз процитирую: командир бригады (отряда) определяет замысел, докладывает его начальнику разведки, заканчивает принятие решения, отдает боевой приказ, организует взаимодействие и всестороннее обеспечение подразделений, руководит выводом и действиями РГСпН

А теперь расскажите, что в распоряжении командира роты есть такой же аппарат управления и средства обеспечения, что у командира отряда или бригады.
Штаб у него есть? Который "является основным органом, обеспечивающем управление подразделениями и действующими РГСпН.
Он оформляет решение командира, разрабатывает письменный боевой приказ, а также необходимые документы по планированию боевого применения подразделений и доводит задачи до исполнителей.
Штаб организует подготовку и вывод групп в тыл противника совместно с представителями частей, обеспечивающих вывод, и непрерывно руководит их боевой деятельностью. Командир и начальник штаба бригады (отряда) должны постоянно знать положение, состояние, обеспеченность подразделений, обстановку в районах действий групп и в своем районе расположения. Это позволит своевременно принять меры по поддержанию боеспособности подразделений и действующих разведорганов, сохранению их живучести.
Штаб бригады (отряда) должен своевременно организовать работу КП, поддержание устойчивой связи с подразделениями и действующими группами (отрядами) и НР фронта (армии), а также с аэродромами взлета (пунктами посадки), участками перехода государственной границы (линии фронта).
Важным мероприятием штаба является организация сбора разведывательных сведений о противнике, добываемых группами, отрядами, их первичный анализ и своевременное представление донесений и сводок начальнику разведки фронта (армии).
Штаб бригады (отряда) должен оперативно доводить новые задачи до действующих разведорганов, разрабатывать и осуществлять мероприятия по обеспечению их безопасности при нанесении ядерных ударов нашими войсками, а также принимает меры по всестороннему обеспечению действующих РГСпН, своевременному возвращению их из тыла противника после выполнения задач, эвакуации раненых, больных.
Важнейшей обязанностью штаба является планирование и осуществление мероприятий по поддержанию подразделений в состоянии постоянной боевой готовности, а также осуществление контроля за выполнением отданных распоряжений и оказание практической помощи подразделениями и РГСпН в выполнении поставленных задач".

_77_ написал(а):

ЗЫ.
Вы не отличаете подразделения от разведорганов, штаб от командира )))

 

Я смотрю, аргументы у вас кончились, началось приписывание разных глупостей.

868

humanitarius написал(а):

теперь расскажите, что в распоряжении командира роты есть такой же аппарат управления и средства обеспечения, что у командира отряда или бригады


Вы понимаете насколько полоса армии и глубина разведки армии отличается от аналогичных показателей фронта?

Оценочно - посмотрите сколько армий может входить в состав фронта.
Глубину разведки армии и фронта попробуйте прикинуть сами.

Теперь подумайте (хотя, похоже это для вас сложно))) насколько объем задач фронта превосходит объем задач армии. Придется вспоминать арифметику, но нужно, батенька ))

Можно графически, так нагляднее.

Поэтому разведке фронта и необходимо прмежуточное звено.

Аргументации у вас нет, есть практически полное отсутствие понимания вами терминологии. Потому что нет базы.

Ну и про партизан вы просто не знали, бывает ))
Ничего, пишете почти без ошибок, может и термины усвоите со временем )))

Отредактировано _77_ (2019-04-16 22:39:57)

869

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    теперь расскажите, что в распоряжении командира роты есть такой же аппарат управления и средства обеспечения, что у командира отряда или бригады

Вы понимаете насколько полоса армии и глубина разведки армии отличается от аналогичных показателей фронта?

Оценочно - посмотрите сколько армий может входить в состав фронта.
Глубину разведки армии и фронта попробуйте прикинуть сами.

Теперь подумайте (хотя, похоже это для вас сложно))) насколько объем задач фронта превосходит объем задач армии. Придется вспоминать арифметику, но нужно, батенька ))

Можно графически, так нагляднее.

Поэтому разведке фронта и необходимо прмежуточное звено.

Аргументации у вас нет, есть практически полное отсутствие понимания вами терминологии. Потому что нет базы.

Ну и про партизан вы просто не знали, бывает ))
Ничего, пишете почти без ошибок, может и термины усвоите со временем )))


"на некоторых театрах военных действий, где войска фронта будут действовать на отдельных операционных направлениях, для ведения специальной разведки могут выделяться из состава бригады отдельные отряды специального назначения штатного состава, которые будут выполнять часть задач в интересах армий, действующих на этих направлениях, оставаясь в подчинении командира бригады. На период действий отряда может быть передан в оперативное подчинение командующего армией. Для управления командира отряда развертывает свой командный пункт"

870

humanitarius написал(а):

"на некоторых театрах военных действий, где войска фронта будут действовать на отдельных операционных направлениях, для ведения специальной разведки могут выделяться из состава бригады отдельные отряды специального назначения штатного состава, которые будут выполнять часть задач в интересах армий, действующих на этих направлениях, оставаясь в подчинении командира бригады. На период действий отряда может быть передан в оперативное подчинение командующего армией. Для управления командира отряда развертывает свой командный пункт"


Т.е. это скорее исключение, чем правило.

Отредактировано _77_ (2019-04-17 09:25:06)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15