СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15

Сообщений 811 страница 840 из 1000

811

Дудуков написал(а):

я так понимаю, что сам вопрос строиться на том, что если на фронт выделяется бригада, то для армии можно ожидать отряд


От Резуна пошло ))) Правда он ЕМНИП от рдр это выводил, и как-то странно роту называл.

Но не все так однозначно )))
Разведка армии не ограничивается специальной разведкой.

812

_77_ написал(а):

От Резуна пошло ))) Правда он ЕМНИП от рдр это выводил, и как-то странно роту называл.

а где это у Резуна?

813

Дудуков написал(а):

а где это у Резуна?


Я не настолько его помню. Худлит какой-то.

ЗЫ
ЕМНИП вы летом упоминали про его книгу что-то вроде "Советская военная разведка".
Там он пишет что в главкомате СВ не было разведуправления.
Что тогда делал генерал Ф.И. Гридасов, хочется спросить ))))

Отредактировано _77_ (2019-04-14 19:31:12)

814

_77_ написал(а):

ЕМНИП вы летом упоминали про его книгу что-то вроде "Советская военная разведка".
Там он пишет что в главкомате СВ не было разведуправления.

не помню) однако же и фиг бы с ним - интересно текущее состояние
вот что пишут:
В «демократической. . России после отделения «свободных. республик и вывода войск из стран ужe не социалистического лагеря осталось восемь военных округов с соответствующим количеством армий и корпусов. Часть отдельных рот специального назначения принимала участие в первой чеченской войне, где использовались как войсковая разведка, как охрана колонн и драгоценных тел командования - в общем, как всегда, по «специальному назначению» . По штатам военного времени были развернуты все роты, находящиеся в подчинении СевероКавказского военного округа, а так же две роты Московского военного округа, од на из которых, 806-я, была сформирована буквально накануне• Чеченской кампании в составе 1-й гвардейской танковой армии, выведенной из Германии в Смоленск.

Кроме того, в составе 205-й мотострелковой бригады к лету 1996 года была сформирована новая, 584-я отдельная рота специального назначения. По завершении этой войны последовало очередное сокращение Российской армии, и в том числе ее разведывательных органов. С целью сохранения крупных спецназовских формирований ГРУ пошло на допустимые жертвы - отдало на «съедение» отдельные роты специального назначения. К исходу 1998 года отдельные роты специального назначения (за исключением двух рот, находящихся на особых направлениях: 75-й в подчинении Калининградского оборонительного района и 584-й, к этому времени переданной в подчинение штаба 58-й общевойсковой армии) в структуре Вооруженных сил России перестали существовать.
http://spec-naz.org/preparation/istoriy … eniya_gru/
т.е. ГРУ осталось без разведрот и как-то пережило это. так может быть и не возрождать? сконцентрировать на фронтовом уровне в оо СпН или в обр СпН эти части?

815

Дудуков написал(а):

.е. ГРУ осталось без разведрот и


Я даже не знаю что сказать ))))

Тут как в анекдоте: Му-му Тургенев написал, а памятник  какому-то Чехову )))
У армий ор СпН нет, а без разведрот осталось ГРУ. Где логика?

На уровне армий и фронтов ведется оперативная разведка. Одна из ее составляющих - специальная разведка.
Так зачем армиям силы и средства специальной разведки? Прямо загадка.

Отредактировано _77_ (2019-04-14 20:09:41)

816

_77_ написал(а):

На уровне армий и фронтов ведется оперативная разведка. Одна из ее составляющих - специальная разведка.
Так зачем армиям силы и средства специальной разведки? Прямо загадка.


Правильно, незачем. Будет вести фронт в полосе армии

817

_77_ написал(а):

Так зачем армиям силы и средства специальной разведки? Прямо загадка.

присоединяюсь к вопросу) что может сделать армейская разведрота такого, чего не может разведбригада фронта?

818

humanitarius написал(а):

Правильно, незачем. Будет вести фронт в полосе армии


Разведка фронта не может заменить разведку армии.

У них свои зоны обзорной и детальной разведки, у фронта глубина больше.

Ну и специфика на этих уровнях своя есть, несколько разные объекты разведки.

Дудуков написал(а):

присоединяюсь к вопросу) что может сделать армейская разведрота такого, чего не может разведбригада фронта?


Гм. А что вам надо, информацию или длиной члена понтами меряться? ))

Разведка вещь комплексная.

Для оперативной разведки нужны силы и средства:
- агентурной
- специальной
- воздушной
- РиРТР, дешифровка итд.

Если у командарма этих сил и средств нет, не ждите обоснованого решения.

Пример недавно же обсуждали.
У поляков радиоразведка и дешифровка работают, у МНТ нет. Вот и результат.

Отредактировано _77_ (2019-04-14 22:52:06)

819

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    Правильно, незачем. Будет вести фронт в полосе армии

Разведка фронта не может заменить разведку армии.

У них свои зоны обзорной и детальной разведки, у фронта глубина больше.

Ну и специфика на этих уровнях своя есть, несколько разные объекты разведки.

Иными словами, у разведывательного аппарата фронта возможности больше. Так зачем дублировать функции и иметь еще один орган?

820

humanitarius написал(а):

Иными словами, у разведывательного аппарата фронта возможности больше. Так зачем дублировать функции и иметь еще один орган?


??

На тактическом уровне у "разведывательного аппарата" дивизии возможности больше, но из этого не следует что полкам и батальонам можно не вести разведку.

Дублирования нет. Нижестоящие ведут на меньшую глубину, вышестоящие на бОльшую.

821

_77_ написал(а):

??

На тактическом уровне у "разведывательного аппарата" дивизии возможности больше, но из этого не следует что полкам и батальонам можно не вести разведку.

Дублирования нет. Нижестоящие ведут на меньшую глубину, вышестоящие на бОльшую.


Разведку ведут все, но разными средствами. Роты специального назначения армейского уровня по подготовке и характеру действий дублируют соединения специального назначения уровня фронтового. При этом разграничить их по глубине применения практически невозможно.

822

humanitarius написал(а):

Роты специального назначения армейского уровня по подготовке и характеру действий дублируют соединения специального назначения уровня фронтового.


Звучит как:
"разведроты полков по подготовке и характеру действий дублируют орб дивизии".

И это справедливо, с оговорками, но справедливо.
Только нужны и рр и орб, вот незадача )))

humanitarius написал(а):

При этом разграничить их по глубине применения практически невозможно


Если не знать арифметики глубины разведки армии и фронта, то да, никак )))

Отредактировано _77_ (2019-04-15 13:40:37)

823

_77_ написал(а):

Звучит как:
"разведроты полков по подготовке и характеру действий дублируют орб дивизии".

И это справедливо, с оговорками, но справедливо.
Только нужны и рр и орб, вот незадача )))


А вот в необходимости существования отдельного разведывательного органа в батальоне - уже большие сомнения, поскольку его задачи покрываются разведкой полка / бригады.
То есть ваш сарказм - мимо

_77_ написал(а):

Если не знать арифметики глубины разведки армии и фронта, то да, никак )))


Арифметика очень простая: оперативная разведка ведется от линии соприкосновения войск на глубину до 1000 км

Отредактировано humanitarius (2019-04-15 14:05:35)

824

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    Роты специального назначения армейского уровня по подготовке и характеру действий дублируют соединения специального назначения уровня фронтового.

Звучит как:
"разведроты полков по подготовке и характеру действий дублируют орб дивизии".

И это справедливо, с оговорками, но справедливо.
Только нужны и рр и орб, вот незадача )))
humanitarius написал(а):

    При этом разграничить их по глубине применения практически невозможно

Если не знать арифметики глубины разведки армии и фронта, то да, никак )))

Отредактировано _77_ (Сегодня 13:40:37)


Вообще-то сейчас по штату Армии положена разведбригада, в составе которой как раз есть батальон (отряд) СпН. Правда есть не во всех.
А в округе бригада СпН.
Но полагаю, что никто не мешает выделять РО из состава брСпН для выполнения задач в интересах Армий.

Отредактировано sasa (2019-04-15 14:19:02)

825

humanitarius написал(а):

_77_ написал(а):

    Звучит как:
    "разведроты полков по подготовке и характеру действий дублируют орб дивизии".

    И это справедливо, с оговорками, но справедливо.
    Только нужны и рр и орб, вот незадача )))

А вот в необходимости существования отдельного разведывательного органа в батальоне - уже большие сомнения, поскольку его задачи покрываются разведкой полка / бригады.
То есть ваш сарказм - мимо
_77_ написал(а):

    Если не знать арифметики глубины разведки армии и фронта, то да, никак )))

Арифметика очень простая: оперативная разведка ведется от линии соприкосновения войск на глубину до 1000 км

Отредактировано humanitarius (Сегодня 14:05:35)


полк/бригада выделяет РО из состава своих штатных разведподразделений. В нынешних услових РО в батальоне нужен, только вопрос в том, чей он будет.

826

sasa написал(а):

полк/бригада выделяет РО из состава своих штатных разведподразделений. В нынешних услових РО в батальоне нужен, только вопрос в том, чей он будет.


Собственно, это вопрос организации службы в первую очередь. Гораздо проще более крупному формированию выделить РО для действий в интересах нижестоящего, чем пытаться воспроизвести его в малых формах

827

humanitarius написал(а):

sasa написал(а):

    полк/бригада выделяет РО из состава своих штатных разведподразделений. В нынешних услових РО в батальоне нужен, только вопрос в том, чей он будет.

Собственно, это вопрос организации службы в первую очередь. Гораздо проще более крупному формированию выделить РО для действий в интересах нижестоящего, чем пытаться воспроизвести его в малых формах


+

828

humanitarius написал(а):

А вот в необходимости существования отдельного разведывательного органа в батальоне


??

Вы путаете "разведывательные подразделения" и "разведорганы".

В батальоне может вообще не быть рв, но выделять разведорганы батальон все равно будет. Из мотострелков и танкистов.

Ну и на штабы посмотреть можно.
Штаб мсб, где организация разведки на самом НШ, в штабе полка есть НР полка, отделение в штабе дивизии, отдел в штабе армии.

И это был не сарказм, а сожаление.
Вроде грамотный человек, а ход мыслей как у некого прапорщика конвойных войск, который слово "дивизия" пишет через "е" )))))

humanitarius написал(а):

оперативная разведка ведется от линии соприкосновения войск на глубину до 1000 км


Да. А тактическая до 100 км. Но 100 км - это ЗОР дивизии. А ещё есть полк и батальон. И бригады.

Попробуйте продолжить мысль про оперативную разведку, которая ведётся на 1000 км.

Например, так.
Из 1000 км:
- армия ведёт разведку на глубину до ___, из них ЗОР до ____,  ЗДР до _____ км.
- Фронт ведёт разведку на глубину до _____, из них ЗОР до ____,  ЗДР до _____ км.

Заполните пропуски и все встанет на свои места ))))

Отредактировано _77_ (2019-04-15 16:21:04)

829

_77_ написал(а):

??

Вы путаете "силы и средства" и "разведорганы".

В батальоне может не быть рв, но выделять разведорганы батальон все равно будет.

Ну и на штаб посмотреть можно.
Штаб мсб, где организация разведки на самом НШ, НР полка, отделение в штабе дивизии, отдел в штабе армии.

И это был не сарказм, а сожаление. Вроде грамотный человек, а ход мыслей как у некого прапорщика конвойных войск )))))

Да. А тактическая до 100 км. Но 100 км - это ЗОР дивизии.

Попробуйте продолжить мысль про оперативную разведку, которая ведётся на 1000 км.

Например, так. Из них:

- армия ведёт разведку на глубину до ___, из них ЗОР до ____,  ЗДР до _____ км.
- Фронт ведёт разведку на глубину до _____, из них ЗОР до ____,  ЗДР до _____ км.

Заполните пропуски и все встанет на свои места ))))


А я предлагаю посмотреть на способы разведки.  Специальные подразделения предназначены для заброски в тыл противника. Это обучение, переброска и связь, которые осуществляются в рамках соединения и не могут быть спланированы в рамках роты - она потонет в одном самообслуживании.
Собственно, потому армейские роты и расформировали - в точности как централизовали спецназ ВВ, который сначала тоже был рассредоточен взводами и ротами по оперативным соединениям и частям

830

humanitarius написал(а):

предлагаю посмотреть на способы разведки


Ну. Посмотрите.

humanitarius написал(а):

Специальные подразделения предназначены для заброски в тыл противника.


??

Отредактировано _77_ (2019-04-15 16:35:36)

831

_77_ написал(а):

Ну. Посмотрите.

??

Отредактировано _77_ (Сегодня 16:35:36)


Речь про разведроты специального назначения?

_77_ написал(а):

Для оперативной разведки нужны силы и средства:
- агентурной
- специальной
- воздушной
- РиРТР, дешифровка итд.

Вот с агентурной разведкой вы что будете делать на уровне армии?

832

humanitarius написал(а):

Речь про разведроты специального


Да.
Они выводятся в тыл пр-ка не только по воздуху. И не только парашютным )))

Зачем Вы цитируете виды оперативной разведки?

Речь шла о способах, и специальной.

Агентурная - есть силы и средства, офицеры в штабе армии, выделяют свои разведорган.

Отредактировано _77_ (2019-04-15 17:15:55)

833

_77_ написал(а):

Да.
Они выводятся не только по воздуху. И не только парашютным )))

Я в курсе. Но они выводятся в тыл противника и там находятся.

_77_ написал(а):

Зачем Вы цитируете виды оперативной разведки?
Речь шла о способах, и специальной.

Затем, что если вы будете строить в армии систему оперативной разведки -- ее придется строить целиком.
И по-прежнему непонятно, зачем создавать в общевойсковой армии отдельное подразделение специальной разведки.

834

humanitarius написал(а):

Затем, что если вы будете строить в армии систему оперативной разведки -- ее придется строить целиком.


Разумеется.
Более того, когда вопросы разведки не отработаны в полном объеме, сложно надеяться на успех армейской операции.

835

_77_ написал(а):

Разумеется.
Более того, когда вопросы разведки не отработаны в полном объеме, сложно надеяться на успех армейской операции.


Стало быть, надо не кустарничать, а возложить эти задачи на вышестоящий орган

836

а какая сейчас структура специальной разведки? насколько я понимаю, Специальную разведку разделили между Разведывательным управлением Главного Штаба Сухопутных Войск и Главным Управлением Генерального Штаба
и если за последним остались ССО, то первые экспериментировали с 100-ю орбр(э) - в чём-то "монголок" повторяли

837

humanitarius написал(а):

Стало быть, надо не кустарничать, а возложить эти задачи на вышестоящий орган

Как раз ваши посты подозрительно похожи на мнение кустаря об организации промышленности )))

У вышестоящего органа своей работы хватает.

Одно из требований к разведке - целеустремленность. Командарм разрабатывает армейскую операцию, он и определяет какая информация, к какому сроку, на каком направлении должна быть добыта.

838

_77_ написал(а):

Как раз ваши посты подозрительно похожи на мнение кустаря об организации промышленности )))

У вышестоящего органа своей работы хватает.

Одно из требований к разведке - целеустремленность. Командарм разрабатывает армейскую операцию, он и определяет какая информация, к какому сроку, на каком направлении должна быть добыта.


Вышестоящий орган еще имеет возможности для подготовки личного состава. Что в отдельной роте для офицеров практически исключено

839

Дудуков написал(а):

то первые экспериментировали с 100-ю орбр(э) - в чём-то "монголок" повторяли

Изначально был консплей БРКП, потом начали откатывать ближе к реальным задчам, НЯП или повторяя в некотором смыcле амеровские Battlefield surveillance brigade, или самостоятельно двигались в том же направлении.

Отредактировано Blitz. (2019-04-15 18:17:33)

840

humanitarius написал(а):

Что в отдельной роте для офицеров практически исключено


С чего это? Много народа это н е всегда хорошо.

Для сравнения, в вдд были орр схожие по штату с ор СпН.
На их подготовку не жаловались.

рр полков как раз вытягивали лучшие кадры.

В разведотделе штабе армии предусмотрены должности которые отвечают за подготовку и применение этой роты.

Отредактировано _77_ (2019-04-15 18:52:30)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15