СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15

Сообщений 811 страница 840 из 889

811

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    Романовых до Великих Реформ агентурной разведкой на ТВД в Действующей армии занимался генерал-полицеймейстер, а зарубежная агентура

А что не при Иване Грозном? )))
После "великих реформ" прошла война 1877-78, походы в Среднюю Азию, Китай, РЯВ.
Могли набраться опыта в организации разведки.
А у тех же немцев война с Австрией 1866 и Францией 1870-71 и все.
Вот и ответ - у немцев реформы, у романовых великая клептократия ))))

Немцы - это практически всегда вышколенные чиновники, превозмогающий чудовищный административный хаос. Что и показал период 1933-1945 гг.
Впрочем, товарищ Сталин в разгар войны завел 6 параллельных спецслужб.

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    опыт организации систематической работы агентурной разведки, который тогда отсутствовал везде

Ну, немцам хватило опыта такую дурь не творить.

У них перед ПМВ в каждом корпусе войска отдельной тактике учили, тот еще образец для подражания.

0

812

humanitarius написал(а):

товарищ Сталин в разгар войны завел 6 параллельных спецслужб.

Разведка военная:
ГРУ собственно;
РУ ГШ.

Контразведка Военная:
СМЕРШ НКО;
Он же ВМФ.

Чекисты:
НКВД
НКГБ

Все логично. У американцев разведсообщество как бы не больше ))))

humanitarius написал(а):

У них перед ПМВ в каждом корпусе войска отдельной тактике учили, тот еще образец для подражания.

Тем не менее, выучка на тактическом уровне была хороша. Проблемы немцев уровень стратегии, а то и политики.

Разведка и контразведка перед ПМВ и в ходе ее тоже была лучше чем у романовых/временных. Иначе как бы они Ленина внедрили? ))))

ЗЫ.

"Из Килии я приехал в Измаил, где во главе контрразведки уже стоял переведенный из Сулина капитан П. По сведениям агентуры, действительно через Дунай под видом беженцев из завоеванных немцами местностей в Измаил просачивалась масса шпионов и агитаторов. Воинские части задерживали в камышах Дуная всех без разбора и приводили к нему целыми партиями в 30–40 человек. Как разобрать в этой толпе, кто из них действительно беженец, кто шпион, — мне казалось совершенно невозможным. Но капитан П. был убежден, что нет ничего легче. "Шпиона по роже видать", уверял он меня. Рожа, конечно, рожей. Но какой-то агент, бывший пристав в Измаиле, разжалованный революцией (февральской), убедил его, что германцы своим шпионам для беспрепятственного их возвращения через фронт, ставят на зад-це особые клейма, которые он, якобы, сам видел у некоторых сознавшихся шпионов. Капитан П. поверил этой чепухе и потому смотрел не только рожу, но и зад-цу, отыскивая на ней эту своеобразную визу".

Штабом Минского военного округа в конце 1915 г. был отдал приказ задерживать и регистрировать "одиноких женщин, а сопротивляющихся подвергать телесному наказанию". Это дикое распоряжение было вызвано дошедшими до штаба округа сведениями, что на западе, якобы, организовано общество женщин, сочувствовавших Германии, с целью заражения люэсом русских военнопленных

)))

Отредактировано _77_ (2019-04-22 18:54:56)

0

813

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    товарищ Сталин в разгар войны завел 6 параллельных спецслужб.

Разведка военная:
ГРУ собственно;
РУ ГШ.

Контразведка Военная:
СМЕРШ НКО;
Он же ВМФ.

Чекисты:
НКВД
НКГБ

Все логично. У американцев разведсообщество как бы не больше ))))

США в этом смысле не образец. И human-разведкой на территории оппонентов у них в итоге занимаются CIA и DIA, а остальные ограничены внутренними задачами.

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    У них перед ПМВ в каждом корпусе войска отдельной тактике учили, тот еще образец для подражания.

Тем не менее, выучка на тактическом уровне была хороша. Проблемы немцев уровень стратегии, а то и политики.

Разведка и контразведка перед ПМВ и в ходе ее тоже была лучше чем у романовых/временных. Иначе как бы они Ленина внедрили? ))))

ЗЫ.

    "Из Килии я приехал в Измаил, где во главе контрразведки уже стоял переведенный из Сулина капитан П. По сведениям агентуры, действительно через Дунай под видом беженцев из завоеванных немцами местностей в Измаил просачивалась масса шпионов и агитаторов. Воинские части задерживали в камышах Дуная всех без разбора и приводили к нему целыми партиями в 30–40 человек. Как разобрать в этой толпе, кто из них действительно беженец, кто шпион, — мне казалось совершенно невозможным. Но капитан П. был убежден, что нет ничего легче. "Шпиона по роже видать", уверял он меня. Рожа, конечно, рожей. Но какой-то агент, бывший пристав в Измаиле, разжалованный революцией (февральской), убедил его, что германцы своим шпионам для беспрепятственного их возвращения через фронт, ставят на зад-це особые клейма, которые он, якобы, сам видел у некоторых сознавшихся шпионов. Капитан П. поверил этой чепухе и потому смотрел не только рожу, но и зад-цу, отыскивая на ней эту своеобразную визу".

    Штабом Минского военного округа в конце 1915 г. был отдал приказ задерживать и регистрировать "одиноких женщин, а сопротивляющихся подвергать телесному наказанию". Это дикое распоряжение было вызвано дошедшими до штаба округа сведениями, что на западе, якобы, организовано общество женщин, сочувствовавших Германии, с целью заражения люэсом русских военнопленных

)))

Эти благоглупости еще под Олипиаду-80 пропагандисты рассказывали: "не берите у  иностранцев джинсы, они с сифилисом!"

0

814

humanitarius написал(а):

США в этом смысле не образец.

humanitarius написал(а):

тот еще образец для подражания.

Немцы не образец, американцы не образец )))
Не иначе николашка образец. Ведь каждый мечтает стать "святым" матильдотерпцем )))

humanitarius написал(а):

пропагандисты рассказывали: "не берите у  иностранцев джинсы

Есть разница - пропагандист и разведка округа )))

Хотя)) Если Вы намекаете, что "уровень разведки округа при николашке соответствовал советскому пропагандисту" - в этом что-то есть ))

Отредактировано _77_ (2019-04-23 07:43:01)

0

815

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    США в этом смысле не образец.

humanitarius написал(а):

    тот еще образец для подражания.

Немцы не образец, американцы не образец )))
Не иначе николашка образец. Ведь каждый мечтает стать "святым" матильдотерпцем )))

СССР - тоже не образец, если что. И Российская империя тут тоже была не на первом месте

_77_ написал(а):

пропагандисты рассказывали: "не берите у  иностранцев джинсы

Есть разница - пропагандист и разведка округа )))

Хотя)) Если Вы намекаете, что "уровень разведки округа при николашке соответствовал советскому пропагандисту" - в этом что-то есть ))

Хочу сказать, что уровень Отдела пропаганды ЦК КПСС после 60 лет у власти - где-то на уровне того не самого умного поручика 100-летней давности, который столкнулся с совершенно новой для себя сферой деятельности.

Но речь-то не о РКМП и СССРКМП - они оба закончили одинаково плохо. Речь вроде как о рациональной организации деятельности в конкретной сфере

0

816

humanitarius написал(а):

СССР - тоже не образец, если что

Но там хотя бы додумались до ЗДР и ЗОР, чтобы особо одаренные не полезли искать пр-ка через Аргентину )))
Впрочем, я смотрю вам, судя по желанию извести разведку в А, и загнать всю  оперативную во фронт, это не особо помогло )))

humanitarius написал(а):

Речь вроде как о рациональной организации деятельности в конкретной сфере

В том и беда, у царизма в ПМВ куда ни плюнь - всюду нерационально. А шлепнули николашку и его клептократическую семейку, прикрыли церкви, провели индустриализацию - и аж в Космос вышли )))

Отредактировано _77_ (2019-04-23 09:50:32)

0

817

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    СССР - тоже не образец, если что

Но там хотя бы додумались до ЗДР и ЗОР, чтобы особо одаренные не полезли искать пр-ка через Аргентину )))
Впрочем, я смотрю вам, судя по желанию извести разведку в А, и загнать всю  оперативную во фронт, это не особо помогло )))

Ну, в 90-х у военного руководства хватило соображения, что отдельная рота - ни о чем. Но потом наступила эпоха косплея СССР.

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    Речь вроде как о рациональной организации деятельности в конкретной сфере

В том и беда, у царизма в ПМВ куда ни плюнь - всюду нерационально. А шлепнули николашку и его клептократическую семейку, прикрыли церкви, провели индустриализацию - и аж в Космос вышли )))и

Вроде для митинга тут специально отведенное место есть?

0

818

humanitarius написал(а):

90-х у военного руководства

В 1990х шансы применять А в армейской операции против НАТО были близки к нулю.
Наоборот, играли в партнёрство во имя мира, утилизировали технику и ломали структуры. Например, всю ИБА в ВВС сократили.
Под первую Чечню отдельные роты как раз формировали. Это при остаточном финансировании ВС.

Отредактировано _77_ (2019-04-23 10:13:28)

0

819

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    90-х у военного руководства

В 1990х шансы применять А в армейской операции против НАТО были близки к нулю.
Наоборот, играли в партнёрство во имя мира, утилизировали технику и ломали структуры. Например, всю ИБА в ВВС сократили.
Под первую Чечню отдельные роты как раз формировали. Это при остаточном финансировании ВС.

Сокращение ИБА - тема сложная. Там, насколько я понимаю, авиаторы хотели под сокращение резко омолодить самолетный парк и скинуть все старье. В итоге остались без ударных самолетов с концептуально сомнительными штурмовиками поля боя.

Под первую Чечню формировали вообще все из всего, готовых к применению войск вообще не оказалось. А через 15 лет после Чечни офицеры и вовсе  стали рассказывать, что за сутки бригаду на марш поднять - нереальное дело. 
Но отдельные роты сократили как раз после первой Чечни, причем еще при Родионове.

0

820

Ну так тогда и Точки из дивизий ушли в рбр армии, т.к. Оку порезали, а Эльбрусы дослуживали.
Вообще возможности ВС снижали с энтузиазмом где-то до 1999.
Потом энтузиазм стал проходить, но строить сложнее чем ломать )))

0

821

_77_ написал(а):

Ну так тогда и Точки из дивизий ушли в рбр армии, т.к. Оку порезали, а Эльбрусы дослуживали.
Вообще возможности ВС снижали с энтузиазмом где-то до 1999.
Потом энтузиазм стал проходить, но строить сложнее чем ломать )))

Не всякие изъятие средств из каких-то уровней - снижение возможностей ВС. Что в дивизии делать "Точкам"? Так можно и по тактическим ядерным боеприпасам в войсках всплакнуть

0

822

humanitarius написал(а):

Что в дивизии делать "Точкам"?

Дальняя "рука" дивизии, КМК вполне очевидно.

0

823

Ну, тут явно снижение.

Впрочем, такими темпами как теперь, и тактическое ядерное вернется )))

0

824

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Что в дивизии делать "Точкам"?

Дальняя "рука" дивизии, КМК вполне очевидно.

Это какая-то очень дальняя рука - на 70 км. Вдвое дальше, чем артполк достает

0

825

humanitarius написал(а):

Это какая-то очень дальняя рука - на 70 км. Вдвое дальше, чем артполк достает

Точка-У на 120 км.

0

826

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это какая-то очень дальняя рука - на 70 км. Вдвое дальше, чем артполк достает

Точка-У на 120 км.

Тем более. В армию ее.

0

827

humanitarius написал(а):

Тем более. В армию ее.

У армии глубина больше, Эльбрус до 300 км.

0

828

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    Тем более. В армию ее.

У армии глубина больше, Эльбрус до 300 км.

Ну и что? Артиллерия дивизии на эту глубину все равно не стреляет. "Ураганов" у нее нет. ЯБЧ в распоряжение командира дивизии в здравом уме тоже никто не выдаст.
Конечно, в нынешних условиях само по себе дивизионное / армейское звено под вопросом :-)

0

829

humanitarius написал(а):

Ну и что? Артиллерия дивизии на эту глубину все равно не стреляет. "Ураганов" у нее нет. ЯБЧ в распоряжение командира дивизии в здравом уме тоже никто не выдаст.
Конечно, в нынешних условиях само по себе дивизионное / армейское звено под вопросом

Раньше давали СБЧ. Сейчас должна стрелять. Ср-ва разведки и ЦУ позволяют. Ураганы в дивизии сейчас есть. А хочется Ураган-1М с его 120 км.

0

830

humanitarius написал(а):

Это какая-то очень дальняя рука - на 70 км. Вдвое дальше, чем артполк достает

На такую дистанцию цели у дивизии найдутся (средства разведки позволяют), еще можно стрелять не на полную дальность используя преймущество БЧ.

0

831

humanitarius написал(а):

нынешних условиях само по себе дивизионное / армейское звено под вопросом

Девяностые и нулевые прошли, кроме Чечни появились новые и примерно равные противники.
Наломали дров с бригадами, теперь хоть исправлять начали.

0

832

_77_ написал(а):

Девяностые и нулевые прошли, кроме Чечни появились новые и примерно равные противники.
Наломали дров с бригадами, теперь хоть исправлять начали.

Теперь решили покосплеить Советскую Армию и ломать дрова с дивизиями.

0

833

humanitarius написал(а):

Теперь решили покосплеить Советскую Армию и ломать дрова с дивизиями.

Скорее сообразили что куча бригад это ещё не армия )))

Против духовных и бородатых пойдет, но вот против примерно разных - нет.

Отредактировано _77_ (2019-04-25 12:17:34)

0

834

_77_ написал(а):

Скорее сообразили что куча бригад это ещё не армия )))

Против духовных и бородатых пойдет, но вот против примерно разных - нет.

Куча бригад - не армия, разумеется. Над ними корпусное звено надо иметь.

0

835

humanitarius написал(а):

Куча бригад - не армия, разумеется. Над ними корпусное звено надо иметь.

Корпуса как ОМГ фронта?

0

836

_77_ написал(а):

Корпуса как ОМГ фронта?

Корпуса как следующий уровень управления над бригадой. С укрупнением батальонов и бригадой в качестве основной расчетной единицы

0

837

humanitarius написал(а):

Корпуса как следующий уровень управления над бригадой. С укрупнением батальонов и бригадой в качестве основной расчетной единицы

А корпуса сразу во фронт?

0

838

_77_ написал(а):

А корпуса сразу во фронт?

В армию, видимо. только вот набивать фронт армиями как папиросами не получится. Не будет больше столько войск

0

839

humanitarius написал(а):

Теперь решили покосплеить Советскую Армию и ломать дрова с дивизиями.

Просто бригадизация не работает.

humanitarius написал(а):

Над ними корпусное звено надо иметь.

И получается дивизия 8-)

0

840

Blitz. написал(а):

Просто бригадизация не работает.


Если делать из нее эрзац-дивизию - разумеется.
Но в нулевых офицеры всерьез рассуждали о том, что быстро поднять бригаду на марш целиком никак нельзя - надо же боеприпасы на машины грузить. 

Blitz. написал(а):

И получается дивизия

Нет

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15