Я, пожалуй, еще раз процитирую: командир бригады (отряда) определяет замысел, докладывает его начальнику разведки, заканчивает принятие решения, отдает боевой приказ, организует взаимодействие и всестороннее обеспечение подразделений, руководит выводом и действиями РГСпН

А теперь расскажите, что в распоряжении командира роты есть такой же аппарат управления и средства обеспечения, что у командира отряда или бригады.
Штаб у него есть? Который "является основным органом, обеспечивающем управление подразделениями и действующими РГСпН.
Он оформляет решение командира, разрабатывает письменный боевой приказ, а также необходимые документы по планированию боевого применения подразделений и доводит задачи до исполнителей.
Штаб организует подготовку и вывод групп в тыл противника совместно с представителями частей, обеспечивающих вывод, и непрерывно руководит их боевой деятельностью. Командир и начальник штаба бригады (отряда) должны постоянно знать положение, состояние, обеспеченность подразделений, обстановку в районах действий групп и в своем районе расположения. Это позволит своевременно принять меры по поддержанию боеспособности подразделений и действующих разведорганов, сохранению их живучести.
Штаб бригады (отряда) должен своевременно организовать работу КП, поддержание устойчивой связи с подразделениями и действующими группами (отрядами) и НР фронта (армии), а также с аэродромами взлета (пунктами посадки), участками перехода государственной границы (линии фронта).
Важным мероприятием штаба является организация сбора разведывательных сведений о противнике, добываемых группами, отрядами, их первичный анализ и своевременное представление донесений и сводок начальнику разведки фронта (армии).
Штаб бригады (отряда) должен оперативно доводить новые задачи до действующих разведорганов, разрабатывать и осуществлять мероприятия по обеспечению их безопасности при нанесении ядерных ударов нашими войсками, а также принимает меры по всестороннему обеспечению действующих РГСпН, своевременному возвращению их из тыла противника после выполнения задач, эвакуации раненых, больных.
Важнейшей обязанностью штаба является планирование и осуществление мероприятий по поддержанию подразделений в состоянии постоянной боевой готовности, а также осуществление контроля за выполнением отданных распоряжений и оказание практической помощи подразделениями и РГСпН в выполнении поставленных задач".

Я смотрю, аргументы у вас кончились, началось приписывание разных глупостей.

"на некоторых театрах военных действий, где войска фронта будут действовать на отдельных операционных направлениях, для ведения специальной разведки могут выделяться из состава бригады отдельные отряды специального назначения штатного состава, которые будут выполнять часть задач в интересах армий, действующих на этих направлениях, оставаясь в подчинении командира бригады. На период действий отряда может быть передан в оперативное подчинение командующего армией. Для управления командира отряда развертывает свой командный пункт"

То есть механизм отработан: выделяют армии отдельный отряд со всеми имеющимися принадлежностями. Со штабом, ротой связи, тылами и т.д.

Никакой подмены тезиса нет, не выдумывайте.
Есть отдельный отряд СпН: штаб, роты СпН, рота связи, подразделения обеспечения. Отрядов в бригаде - аж 5, т.е. заложена возможность передачи отдельных отрядов армиям.
И есть отдельная рота, в которой все эти функции - на уровне групп, а штаба нет вообще.

1-2 развернутых, 2-3 кадрированных как норма.
Так я жду рассказа про наличие штаба в отдельной роте

Развернутая - несомненно, лучше.
Командир роты не может обеспечить обучение связистов на уровне, который даст отдельная рота связи в отряде. И штаб он один все равно не заменит, объем планирования меньше не будет

Берем первые попавшиеся:
24-я бригада - 261-й, 281-й, 282-й, 297-й, 641-й отряды
12-я бригада - 33-й, 220-й. 236-й, 337-й, 374-й отряды
16-я бригада - тоже 5 отрядов.
Можно еще копнуть, где-то будет и 4 отряда.

154-й отряд формировался на основе 15-й бригады и укомплектовывался офицерами спецназа и ВДВ. И сохранились крайне негативные отзывы соприкасавшихся с ними комитетских о качествах срочников-среднеазиатов. Это 177-й и 173-й общевойсковиками наполняли

Отредактировано humanitarius (2019-04-17 15:08:38)

И о чем это говорит? Надо концентрировать оперативную разведку в одних руках, а не размазывать по уровням.

На министра обороны: не умеет организовать работу, выдвигает на ответственные должности безответственных склочников

Это войсковая разведка, а не оперативная. И в батальонах разведки помимо локальных войн не было - именно что за ненадобностью, потому что в полку есть. 

Логика хромает. Начальник артиллерии полка / бригады рулит 3 дивизионами и батареей без посредничества штаба артполка

То есть уже сложности, да?
А еще в дивизии есть разведывательный батальон - и у него штаб, потому что в масштабах дивизии надо планирование обеспечить.
Но в армии у разведроты штаба нет, потому что роте штаб не полагается, а что размах огромный - так зато не фронтовой.

У вас так получается.

Вы как всегда неправы.

Вы искренне считали что полк будет работать за батальон? ))

Разведорганы от батальона:

- наблюдатели (3-4 на роту, это только те, кого учитывает НШ);
- НП (1-2);
- ХНП (это тоже внештатный взвод или химик-инструктор);
- АНП (из ву минбатр);
- пост подслушивания (1-2);
- ДО от мср;
- РД (если есть рв);
- БРД (если рв нет, тот самый мсв, который нештатный рв);
- подразделения для проведения засады, поиска, налета )))

Это вот все НШ батальона сводит в таблицы, которые вычерчивает на рабочей карте:

- Состав сил и средств разведки мсб (см. выше);
- Распределение их по по задачам и объектам (объекты и цели разведки, сколько их, сроки, силы и средства, ожидаемый процент вскрытия;

И схема радиосвязи сил и средств разведки.

Отредактировано _77_ (2019-04-17 16:35:02)

Я предлагаю расширить: а где и кто видел фронты в действии после ВМВ?
Учения и Чехословакия-1968 если только.
Вьетнам пожалуй, но у них своя терминология.
Арабо-израильские?

ДРА - усиленная армия;
Чечня - от слабой армии до сильной дивизии плюс милиция и чекисты;
Приднестровье и Украина? Сирия?

Если увидим фронты, то возможно мы скоро умрем, "а вы все сдохните" ))))))

Отредактировано _77_ (2019-04-17 16:42:56)

Понятие "разведка" не равно понятию "разведподразделение".

БРД от батальона и ДО от рот явно не из "своего расположения" ведут разведку.
Как и группы для проведения р.засад.

Впрочем, около года назад тут был срач на подобные темы )))

Отредактировано _77_ (2019-04-17 17:53:05)

В А не разведрота, а ор СпН. Да, ей штаб не нужен, достаточно управления роты.
орб ведёт не только войсковую, но и РРТР.

Вы спорите с другим. С наличием разведки в батальоне:

Но как видите, разведка в батальоне есть, даже при отсутствии разведподраздения.
И да, в батальоне велась разведка в ВОВ, которая явно не локальная война.
Ранее вы пытались назвать разведподраздение "отдельным разведорганом":

Но разведорган не равен разведподразделению. А разведорганы батальон выделяет всегда.

Правильно: разведывательная десантная рота.
Без дефиса. Это не пдр или дшр.

И ещё одно заблуждение:

Но БРД и ДО явно не вписываются в эту картину.
Кроме того, даже если рв нет, то от батальона могут ставиться разведывательные засады, силами мотострелков.
Да и как вообще можно вести разведку "из своего расположения" в наступлении?

Я понимаю что вы перечитали кучу литературы, часто написанной не соблюдающими терминологии историками и журналистами, и у вас в голове это все перепуталось, но транслировать свои заблуждения не стоит ))

Отредактировано _77_ (2019-04-19 12:39:06)

Дудуков
Похоже Вы не вполне корректно понимаете терминологию ))

Где вы увидели отдельные операционные направления? Именно отдельные? Ведь их тут нет ))

Спор о передаче оо СпН в А начался с этой цитаты:

"на некоторых театрах военных действий, где войска фронта будут действовать на отдельных операционных направлениях, для ведения специальной разведки могут выделяться из состава бригады отдельные отряды специального назначения штатного состава, которые будут выполнять часть задач в интересах армий, действующих на этих направлениях, оставаясь в подчинении командира бригады."

Все операционные направления входящие в состав Западного стратегического направления не являются отдельными, т.к. входят в состав стратегического направления.

Выделение в отдельное операционное направление предполагает что фронт (армия) не входит в состав стратегического направления, т.к. нецелесообразно включать это объединение в группу фронтов.

Причина этого - география. Горы, пустыни, леса, болота итд.
Примерный (очень примерный, сразу оговорюсь) аналог в тактике: особые условия, см. БУСВ. Только, заклинаю вас, батенька, наши БУСВ, не немецкие уставы времён до ВОВ.

))))

Отредактировано _77_ (2019-04-19 18:14:29)