СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15

Сообщений 631 страница 660 из 889

631

Эфективней и практичней выделить одну РТГ под такие задачи.

0

632

ну и какое-никакое, но прикрытие ПАГ и ЗРДН так же обеспечит

"И, наконец, несколько слов о такой важной и острой проблеме, как организация непосредственного охранения и самообороны артиллерийской группы. По распоряжению вышестоящего командования для охраны и обороны района огневых позиций, сопровождения колонн артиллерийской группе придавались один–два мотострелковых (танковых) взвода из состава общевойсковых частей. Но опыт показал, что зачастую этого было недостаточно для ведения непрерывного кругового наблюдения, выставления сторожевых и наблюдательных постов, патрулирования. Особенно тогда, когда пункты управления и огневые позиции подразделений полка размещались на значительном удалении друг от друга. Поэтому для отражения внезапных нападений боевиков нередко выделялись личный состав и техника огневых подразделений, включая самоходные орудия и реактивные системы, которые выставлялись на прямую наводку.
Думается, в условиях локальных вооруженных конфликтов для охраны и обороны целесообразно ввести в штат артиллерийских полков (бригад) мотострелковые подразделения (до роты включительно), не отвлекая на эти цели другие войска."
https://topwar.ru/114595-vtoraya-cheche … rzhke.html
понятно, что тут речь идёт не о полковой артиллерии, но всё же

0

633

Дудуков написал(а):

но и одна такая рота в подчинении комполка то же хлеб - исходя из этого:

Хлебом она может быть только при дефиците нормальных мотострелков, когда комполка противотанковой батареей приходится затыкать дыры по причине отсутствия нормальной пехоты и наличия попы в области головы у начальников.

Дудуков написал(а):

в дополнении к птрезу роп у комполка не лишняя была бы

Только в случае убогого полка как такового.

Для тех задач, что описаны в цитате, должны быть части территориальной обороны, в армии ли, в НГ ли - обсуждаемо. Но описываемое - не пример того, как должно быть, а наоборот.

Отредактировано Realist (2019-03-09 23:51:49)

0

634

Дудуков написал(а):

ну и какое-никакое, но прикрытие ПАГ и ЗРДН так же обеспечит

"И, наконец, несколько слов о такой важной и острой проблеме, как организация непосредственного охранения и самообороны артиллерийской группы. По распоряжению вышестоящего командования для охраны и обороны района огневых позиций, сопровождения колонн артиллерийской группе придавались один–два мотострелковых (танковых) взвода из состава общевойсковых частей. Но опыт показал, что зачастую этого было недостаточно для ведения непрерывного кругового наблюдения, выставления сторожевых и наблюдательных постов, патрулирования. Особенно тогда, когда пункты управления и огневые позиции подразделений полка размещались на значительном удалении друг от друга. Поэтому для отражения внезапных нападений боевиков нередко выделялись личный состав и техника огневых подразделений, включая самоходные орудия и реактивные системы, которые выставлялись на прямую наводку.
Думается, в условиях локальных вооруженных конфликтов для охраны и обороны целесообразно ввести в штат артиллерийских полков (бригад) мотострелковые подразделения (до роты включительно), не отвлекая на эти цели другие войска."
https://topwar.ru/114595-vtoraya-cheche … rzhke.html
понятно, что тут речь идёт не о полковой артиллерии, но всё же

Подпись автора

    Si non confectus, non reficiat.

Сейчас появилась возможность не тратить дефицитный л/c боевых подразделений на охранение. взвод легких роботизированных комплексов обеспечит охрану огневых более чем полностью. А также предварительную разведку на марше и в р-не. Они же позволяют вести артразведку и подсветку целей.

0

635

sasa написал(а):

взвод легких роботизированных комплексов

подскажите, где посмотреть ошс такого взвода?

0

636

Дудуков написал(а):

sasa написал(а):

    взвод легких роботизированных комплексов

подскажите, где посмотреть ошс такого взвода?

Подпись автора

    Si non confectus, non reficiat.

Были недавно наработки по ошс. что-то в р-не 6-8 шт. и ППУ

0

637

sasa написал(а):

Были недавно наработки по ошс. что-то в р-не 6-8 шт. и ППУ

спасибо. такие робототехнические комплексы - это уровень ААГ или ДАГ?

0

638

sasa написал(а):

Сейчас появилась возможность не тратить дефицитный л/c боевых подразделений на охранение. взвод легких роботизированных комплексов обеспечит охрану огневых более чем полностью. А также предварительную разведку на марше и в р-не. Они же позволяют вести артразведку и подсветку целей.

Пока еще не появилась. Но перспектива именно такова: как минимум в охранении и обороне автоматические пулеметы и гранатометы будут заменять живых автоматчиков

0

639

humanitarius написал(а):

sasa написал(а):

    Сейчас появилась возможность не тратить дефицитный л/c боевых подразделений на охранение. взвод легких роботизированных комплексов обеспечит охрану огневых более чем полностью. А также предварительную разведку на марше и в р-не. Они же позволяют вести артразведку и подсветку целей.

Пока еще не появилась. Но перспектива именно такова: как минимум в охранении и обороне автоматические пулеметы и гранатометы будут заменять живых автоматчиков

Появилась. Но пока не оформилась в штаты. А машинки физически есть. Видео со штурмом бармалеев штурмовиками ФСБ, которых поддерживал робот с пулеметом видели?
Платформа-М проходила испытания в подразделениях охраны ВМФ. РТК "Нерехта", "Наездник", "Маркер". Про сирийские приключения РТК тоже писали...

Отредактировано sasa (2019-03-10 01:28:17)

0

640

sasa написал(а):

humanitarius написал(а):

    sasa написал(а):

        Сейчас появилась возможность не тратить дефицитный л/c боевых подразделений на охранение. взвод легких роботизированных комплексов обеспечит охрану огневых более чем полностью. А также предварительную разведку на марше и в р-не. Они же позволяют вести артразведку и подсветку целей.

    Пока еще не появилась. Но перспектива именно такова: как минимум в охранении и обороне автоматические пулеметы и гранатометы будут заменять живых автоматчиков

Появилась. Но пока не оформилась в штаты. А машинки физически есть. Видео со штурмом бармалеев штурмовиками ФСБ, которых поддерживал робот с пулеметом видели?
Платформа-М проходила испытания в подразделениях охраны ВМФ. РТК "Нерехта", "Наездник", "Маркер".

Это означает, что опытные образцы поступили в опытную эксплуатацию. Но говорить о них как о технике, пригодной для включения в боевые порядки, пока что рано.

0

641

Как бы все ети охранные и прочие дроны не получили столько л/с как обычный взвод охраны-у них обслуги хватает, мало того еще и квалифицированной. Прежде чем куда-то запихивать дрон надо думать о двух вещах-первая кто обслуживать будет, вторая как транспорт.

Для сравнения батарея СПТРК

+

https://skeiz.livejournal.com/1380163.html

БАТАРЕЯ ПРОТИВОТАНКОВЫХ УПРАВЛЯЕМЫХ РАКЕТ (в дивизионе – 2), в каждой
УПРАВЛЕНИЕ (1 офицер + 1 старшина + 1 сержант + 1 рядовой), БРДМ-2М - 1
ВЗВОД ПРОТИВОТАНКОВЫХ УПРАВЛЯЕМЫХ РАКЕТ (в батареи – 3), в каждом (1 офицер + 3 сержанта + 4 рядовых), 9П162 – 4
ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ (1 сержант + 3 рядовых), ЛПР-2 – 1, БРДМ-2М – 1, Р-168-5УН – 2, Урал-4320-31 - 1

32 человека, 14 БМ и 1 грузовик
Тоже самое, но с роботами

46 человек (без дронов 40), 16 БМ, 4 БПЛА и 1 грузовик.
Заодно больше ремонткиков.

0

642

Blitz. написал(а):

Как бы все ети охранные и прочие дроны не получили столько л/с как обычный взвод охраны-у них обслуги хватает, мало того еще и квалифицированной. Прежде чем куда-то запихивать дрон надо думать о двух вещах-первая кто обслуживать будет, вторая как транспорт.

Для сравнения батарея СПТРК
+

    https://skeiz.livejournal.com/1380163.html

        БАТАРЕЯ ПРОТИВОТАНКОВЫХ УПРАВЛЯЕМЫХ РАКЕТ (в дивизионе – 2), в каждой
        УПРАВЛЕНИЕ (1 офицер + 1 старшина + 1 сержант + 1 рядовой), БРДМ-2М - 1
        ВЗВОД ПРОТИВОТАНКОВЫХ УПРАВЛЯЕМЫХ РАКЕТ (в батареи – 3), в каждом (1 офицер + 3 сержанта + 4 рядовых), 9П162 – 4
        ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ (1 сержант + 3 рядовых), ЛПР-2 – 1, БРДМ-2М – 1, Р-168-5УН – 2, Урал-4320-31 - 1

32 человека, 14 БМ и 1 грузовик
Тоже самое, но с роботами
-

    https://bmpd.livejournal.com/3239351.html
    https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38 … iginal.jpg

46 человек (без дронов 40), 16 БМ, 4 БПЛА и 1 грузовик.
Заодно больше ремонткиков.

Есть такой момент. НО.
Робот в отличии от солдата сразу обладает придвинутым техзрением (ТПВ+теле+АСЦ), а значит способен контролировать на большую дальность. Распознавание движение+АСЦ рулят.
В принципе и СБР к нему привернуть не проблема. Часть задач (первичное обнаружение) он может решать в автономном режиме.

Робот не устает, ему не нужна смена караула и время на сон и отдых.

Каждый робот может быть вооружен ККП и парой ПТУР (для охранных функций хватит и ПКТ с парой штурмовых реактивных гранат)

Если прикинуть, какой периметр может контролировать отделение зольдат и какой отделение из 3 легких РТК (у каждой "тележки" 2 оператора - движения и разведки-вооружения). +2 водителя (ППУ и транспортной машины)+КО.

Отредактировано sasa (2019-03-10 12:04:05)

0

643

Blitz. написал(а):

Как бы все ети охранные и прочие дроны не получили столько л/с как обычный взвод охраны-у них обслуги хватает, мало того еще и квалифицированной. Прежде чем куда-то запихивать дрон надо думать о двух вещах-первая кто обслуживать будет, вторая как транспорт.

Это неизбежно. Но роботы дают рост возможностей, по которым для живых людей практически достигнут потолок.

Пулемет на станке с расчетом или пулемет на самоходном бронированном шасси с автоматизированным прицельно-наблюдательным комплексом?

0

644

sasa написал(а):

Робот не устает, ему не нужна смена караула и время на сон и отдых.

Зато устают операторы, им нужна смена и время на сон и отдых.

0

645

Realist написал(а):

sasa написал(а):

    Робот не устает, ему не нужна смена караула и время на сон и отдых.

Зато устают операторы, им нужна смена и время на сон и отдых.

Подпись автора

    "Dubito, ergo cogito, ergo sum" (c)

Часть функций робот может выполнять в автоматическом режиме. Например патрулировать заданный маршрут и обнаруживать любое движение, после этого взять подозрительный объект на сопровождение с помощью АСЦ и передать оператору запрос на открытие огня.

В приведенном мной гипотетическом примере например достаточно 1 смены операторов на несколько машин, остальные дрыхнут/кушают в КУНГе.

0

646

humanitarius написал(а):

Пулемет на станке с расчетом или пулемет на самоходном бронированном шасси с автоматизированным прицельно-наблюдательным комплексом?

Тоже самое что танкетка (на современном уровне), т.е. людей не заменяет в большистве случаев, но при наличии БМ хуже возникает сомнение в её надобности при всем ворохе проблем вокруг.
Иной момент транспортные и универсальные дроны, но тоже перечисленные проблемы остаются. Плюс при высокоманевренных действиях они и вовсе будут постоянно сидеть в тылу, точнее болтатся в грузовиках.
Так же есть третий вариант-роботизация БМ, т.е. условный танк становится при добавлении средств управления дороном, вроде проще остального и практичней, но подводных камней хватает.
Итого в отличии от БПЛА с наземными роботами все очень сложно, и путь у них к реальному применению будет долог и тернист

зы еще проблемы со связью не касались

Отредактировано Blitz. (2019-03-10 18:44:36)

0

647

Blitz. написал(а):

с наземными роботами все очень сложно, и путь у них к реальному применению будет долог и тернист

Это точно.

0

648

Blitz. написал(а):

Тоже самое что танкетка (на современном уровне), т.е. людей не заменяет в большистве случаев, но при наличии БМ хуже возникает сомнение в её надобности при всем ворохе проблем вокруг.
Иной момент транспортные и универсальные дроны, но тоже перечисленные проблемы остаются. Плюс при высокоманевренных действиях они и вовсе будут постоянно сидеть в тылу, точнее болтатся в грузовиках.
Так же есть третий вариант-роботизация БМ, т.е. условный танк становится при добавлении средств управления дороном, вроде проще остального и практичней, но подводных камней хватает.
Итого в отличии от БПЛА с наземными роботами все очень сложно, и путь у них к реальному применению будет долог и тернист

зы еще проблемы со связью не касались

Отредактировано Blitz. (Сегодня 18:44:36)

Этого никто не отрицает, но охрана и разведка это ниша лёгких РТК.
Это та ниша, где использование полноценной роботизированной БМ избыточно или тактически неоправданно. С охраной вообще все будет работать в практически автоматическом режиме.
1 оператор и несколько автоматических турелей. Связь - оптоволокно.

Отредактировано sasa (2019-03-10 20:41:04)

0

649

Прошу понимать ограничения:
управляете этой турелью по радиоканалу - РЭБ;
по проводу (любому) - свои же гуски и снаряды пр-ка.

0

650

В любом случае базовое низовое подразделение на перспективу вырисовывается таким:
1) Обитаемая бронемашина (командный пункт).
2) Одна или более необитаемая машина на тяжелом шасси и с мощным воооужением.
3) Несколько миниатюрных разведывательных дронов, воздушных и наземных.
Наиболее миниатюртные дроны должны быть способны проводить разведку внутри помещений и в лесу ниже крон деревьев.
Вооружение тяжелых роботов должно иметь режим стрельбы по внешнему целеуказанию с ЗОП.

0

651

О боги, он вернулся  :'(

Отредактировано Realist (2019-03-18 13:32:04)

0

652

sasa написал(а):

Этого никто не отрицает, но охрана и разведка это ниша лёгких РТК.
Это та ниша, где использование полноценной роботизированной БМ избыточно или тактически неоправданно. С охраной вообще все будет работать в практически автоматическом режиме.
1 оператор и несколько автоматических турелей. Связь - оптоволокно.

в обороне, и тут дело даже в турелях а видеокамерах + связь по оптоволокну, в обороне все можно провести в относительно защищённом виде а дальше дело техники, координаты для минометов, агр, артиллерии можно просчитать и пристрелять практически для каждого квадратного метра, и конечно мины и фугасы которые можно взрывать когда через камеру наблюдаеш противника в зоне поражения

0

653

Realist написал(а):

О боги, он вернулся

скорбим...  :(

0

654

sasa написал(а):

Часть функций робот может выполнять в автоматическом режиме. Например патрулировать заданный маршрут и обнаруживать любое движение, после этого взять подозрительный объект на сопровождение с помощью АСЦ и передать оператору запрос на открытие огня.
В приведенном мной гипотетическом примере например достаточно 1 смены операторов на несколько машин, остальные дрыхнут/кушают в КУНГе.

Эх. Хочется с этим согласиться. Всё это хорошо и современно.
Но недавно было совместное учение британцев против американцев. По-моему морпехи игрались друг против друга. Так бриты полностью сумели отключить всю радиосвязь и все радиосигналы американцам. У амеров даже беспилотник упал. Правда признав, что и сами не могли ими пользоваться. Американцы проиграли. А бриты выиграли учение за счёт того, что полностью обеспечили свои подразделения проводной связью. Пошукаю, мож ссылку кину на это учение. Толи во Калифорнии оно было, толи в Орегоне.

0

655

николя написал(а):

sasa написал(а):

    Часть функций робот может выполнять в автоматическом режиме. Например патрулировать заданный маршрут и обнаруживать любое движение, после этого взять подозрительный объект на сопровождение с помощью АСЦ и передать оператору запрос на открытие огня.
    В приведенном мной гипотетическом примере например достаточно 1 смены операторов на несколько машин, остальные дрыхнут/кушают в КУНГе.

Эх. Хочется с этим согласиться. Всё это хорошо и современно.
Но недавно было совместное учение британцев против американцев. По-моему морпехи игрались друг против друга. Так бриты полностью сумели отключить всю радиосвязь и все радиосигналы американцам. У амеров даже беспилотник упал. Правда признав, что и сами не могли ими пользоваться. Американцы проиграли. А бриты выиграли учение за счёт того, что полностью обеспечили свои подразделения проводной связью. Пошукаю, мож ссылку кину на это учение. Толи во Калифорнии оно было, толи в Орегоне.

Во-первых я говорил именно про передачу охранных функций в своем тылу. Там опасность представляют для артиллерии представляют ДРГ с ПТРК и КСВ. Для руления роботами в периметре охраны достаточно лазерного канала связи. Т.е. РТК после выдвижения в охранение работают в режиме стационарных турелей. Построить сеть направленных лазерных каналов, где каждый РТК может выполнять роль ретранслятора и тем самым обеспечить видимость до тех РТК, которые не в зоне прямой видимости от ППУ вполне.

0

656

https://taskandpurpose.com/corps-great- … ompetition 9 февраля проходили учения в Калифорнии. Бриты вырубили все радиосигналы американцам и себе тоже :D . Но выиграли за счёт широкого применения проводной связи в своих подразделениях. Амеры впали в минор.

sasa написал(а):

Во-первых я говорил именно про передачу охранных функций в своем тылу.

Ок. Извини.
Но на сегодня применения робототехники при боевых действиях ещё пока неустойчиво.

Отредактировано николя (2019-03-22 14:29:55)

0

657

николя написал(а):

https://taskandpurpose.com/ 9 февраля проходили учения в Калифорнии. Бриты вырубили все радиосигналы американцам и себе тоже :D . Но выиграли за счёт широкого применения проводной связи в своих подразделениях. Амеры впали в минор. https://taskandpurpose.com/tag/great power competition
sasa написал(а):

    Во-первых я говорил именно про передачу охранных функций в своем тылу.

Ок. Извини.
Но на сегодня применения робототехники при боевых действиях ещё пока неустойчиво.

Отредактировано николя (Сегодня 14:01:35)

Да. поэтому массовое внедрение РТК в штаты нецелесообразно. Пока только максимум рота РТК на соединение.

0

658

sasa написал(а):

Да. поэтому массовое внедрение РТК в штаты нецелесообразно. Пока только максимум рота РТК на соединение.

ммм… если общего назначения то боюсь будет организационный недостаток этого для артиллеристов.
Работать на заявках от артиллеристов? Так это потеря времени на передаче данных, зависимость от квалификации оператора как артиллериста и предварительных бюрократических процедур. Откомандировывать специалиста от артиллерии в роту РТК соединения, в помощь оператору? И они толкаясь лбами будут на пару сидеть у монитора. По мне, так это тоже лишние сложности с прикомандированными, оборудованием рабочих мест оператор+"консультант" и тоже дополнительные штабные процедуры.
Когда к примеру БПЛА будет вести специалист от артиллерии то не будет его отвлечения на второстепенное на что к примеру бы обратил внимание войсковой разведчик исходя из других соображений.   
Артиллерии иметь своих. В инструментальную разведку артиллерийских частей соединений ввести собственные подразделения БПЛА как арт. разведчиков и корректировщиков.

Отредактировано николя (2019-03-22 15:59:44)

0

659

николя написал(а):

ммм… если общего назначения то боюсь будет организационный недостаток этого для артиллеристов.
Работать на заявках от артиллеристов? Так это потеря времени на передаче данных, зависимость от квалификации оператора как артиллериста и предварительных бюрократических процедур. Откомандировывать специалиста от артиллерии в роту РТК соединения, в помощь оператору? И они толкаясь лбами будут на пару сидеть у монитора. По мне, так это тоже лишние сложности с прикомандированными, оборудованием рабочих мест оператор+"консультант" и тоже дополнительные штабные процедуры.
Когда к примеру БПЛА будет вести специалист от артиллерии то не будет его отвлечения на второстепенное на что к примеру бы обратил внимание войсковой разведчик исходя из других соображений.   
Артиллерии иметь своих. В инструментальную разведку артиллерийских частей соединений ввести собственные подразделения БПЛА как арт. разведчиков и корректировщиков.

Отредактировано николя (Сегодня 15:59:44)

Предлагаю мухи отдельно, котлеты отдельно.

вооруженные наземные РТК в боевых подразделениях 1й линии - пока максимум рота на бригаду/дивизию.

РТК для охраны огневых арты взвод (6-9 лёгких платформ) на дивизион. Можно внедрять уже сейчас. Плотности не те и Арта становится уязвимой от действий дрг.
БПЛА в подразделения артразведки? ++++
Без проблем. Тем более что это для арт-ов достаточно лёгкого класса, те же электрические ZALA-421 E16. Время патрулирования-дальность достаточные для корректировки.
Наземные РТК артразведки для тех же артиллеристов? Тоже ++++.

Отредактировано sasa (2019-03-22 20:38:18)

0

660

Хотелось бы узнать мнения о том, какими должны быть подразделения охраны и подразделения специального назначения в ВВС.

Изучая недавно книгу известного здесь подполковника Феськова "Вооруженные Силы СССР после Второй Мировой войны: от Красной армии к Советской. Часть 1: Сухопутные войска" в списке частей 40 общевойсковой армии, принимавшей участие в боевых действиях в Афганистане, обнаружил такие части, как отдельные батальоны охраны, которые были при каждом вертолётном полку. Это говорит о том, что в условиях боевых действий штатных подразделений для охраны аэродромов будет недостаточно. Считаю, что у всех авиабаз должны отдельные мотострелковые батальоны (а у стратегической авиации вообще например полки), которые в мирное время скадрированы. Нужно ли, чтоб в составе таких отдельных МСБ была например ещё и рота танков или например взвод ЗУ-23?

Что касается подразделений специального назначения, то больше всего напрашивается пример американцев, у которых имеются значительные силы, предназначенные для поиска и спасения сбитых пилотов, а также имеются спецподразделения, которые предназначены для заброски во вражеский тыл для наведения авиации. Считаю, что в наших условиях отлично подошло бы такое решение, как создание в каждой авиационной дивизии вертолётной эскадрильи и роты специального назначения - по одному звену вертолётов и по одному взводу данной роты придаётся каждому авиационному полку, а ещё одно звено и один взвод спецназа - в резерве командира дивизии.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15