СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15

Сообщений 601 страница 630 из 889

601

отрохов написал(а):

Согласен, что на основе Т-14 и Т-15 должны формироваться более автономные части в виде ТТП корпусного подчинения

у нас осень 1941 года? ну тогда давайте заново приказ 0400 издадим.. ну не соответствует нынешнее положение дел ситуации, при которой подошли к ВОВ;
другое дело что к танковым дивизиям предвоенного образца мы в итоге и придём по разнообразию ББТ в соединениях, если продолжим в том же духе (и не только в ББТ кстати)

0

602

finnbogi написал(а):

и что такого что корабль дороже, ВМС РФ что ли жирует?

Мало тратят на флот, ВМС РФ очень бедные ВМС.

Еще как жирует. Почитайте тимохина и мину посты всё поймете, хотя и без них все понятно, флот в жопе и вливание 5 трлн рублей им не помогло совсем.

отрохов написал(а):

Согласен, что на основе Т-14 и Т-15 должны формироваться более автономные части в виде ТТП корпусного подчинения с достаточным комплектом подразделений усиления и обеспечения. Но так-как эти ТТП всё-же предназначаются для усиления линейных ТБр и МСБр входящих в состав ТК никакой избыточности подраделений боевого усиления в них не должно быть!

Без избыточности они будут одноразовыми. А мы слишком нищие что бы позволить себе одноразовые подразделения и части на таких дорогих машинах.

0

603

TK-421 написал(а):

Еще как жирует. Почитайте тимохина и мину посты всё поймете, хотя и без них все понятно, флот в жопе и вливание 5 трлн рублей им не помогло совсем.

так они не говорят что флот жирует, и 5 триллионов это очень мало

0

604

finnbogi написал(а):

так они не говорят что флот жирует, и 5 триллионов это очень мало

Ага мало. 2.6 трлн выделяли на сухопутку всего. Все относительно. Даже за 1 трлн из 5 трлн можно было постоить 30 фрегатов

0

605

отрохов написал(а):

Вон в 1944 году % потерь к ресурсу для тяжёлых танков был в 3 раза ниже чем у средних:

:)  и применялись в боях эти тяжёлые танки в 10 раз реже чем средние танки... Такая статистика не есть показатель...

0

606

Realist написал(а):

Так осознание этого и приходит - все самое новое и продвинутое (а стало быть и дорогое - Су-57, Ми-28НМ, новые платформы БТТ) последовательно уводится в загон под неуверенное бормотание о том, что "на самом деле не очень-то и нужно".

это не осознание а называется "жизнь бьет ключом, монтировочным", когда предстоит платить деньги все встает на места, а результат получается что нет не супер сверхногово не хорошей модернизации старого а импровизация с кучей слабых мест

0

607

finnbogi написал(а):

когда предстоит платить деньги все встает на места, а результат получается что нет

ну иногда отсутствие результата - сам по себе результат)
одну стюардессу пытаются закопать уже лет 30-ть и всё равно нет уверенности, что закопают навсегда (Ми-28 имеется ввиду)
новые платформы ББТ - Армата явно внедряться будет
а вот средние платформы - тут да, на ближайшие лет 10 не до них

0

608

:huh:

Отредактировано Нихтферштейн (2019-03-02 23:01:40)

0

609

отрохов написал(а):

Но это, в основном, всё-же будет зависить от стоимостей и реальной боевой эффективности средних Т-90 и тяжёлых Т-14 танков, а не от вероятности выживаемости в них экипажей!

ИМХО они не средние и тяжёлые, а разные поколения основных.

0

610

отрохов написал(а):

Но тогда, учитывая существенное превосходство по защищёности "основного" танка Т-14 от Т-72, Т-80, Т-90 последние уже не могут соответствовать понятию универсальных ("основных") танков и посему их следует переквалифицировать в средние танки

Вот уж что точно следует - так не писать такую чушь. Т-72/80/90 не могут чему-то соответствовать исключительно из-за мешанины понятий в Вашем воспаленном старческом мозгу.

0

611

Realist написал(а):

Вот уж что точно следует - так не писать такую чушь. Т-72/80/90 не могут чему-то соответствовать исключительно из-за мешанины понятий в Вашем воспаленном старческом мозгу.

Не надо переходить грань  :angry: Тем более, что не успеете оглянуться - а уже в зеркале кто-то сильно постарше стоит :)
Ничего страшного в предложении ув. Отрохова нет. Что даже Т-90 по защищенности давно уже не самый лучший - факт. Если Т-14 действительно значительно лучше в этом смысле - можно и в средние перевести, бумаге все-равно :)

0

612

отрохов
Они соотносится как Т-34 и Т-54, а не Т-34 и ИС.

0

613

DPD написал(а):

Не надо переходить грань

Грань здравого смысла переходить не надо  :angry:

DPD написал(а):

Тем более, что не успеете оглянуться - а уже в зеркале кто-то сильно постарше стоит

Вот если этот кто-то сильно постарше в моем зеркале начнет также бредить - разрешаю ему выписать такое же замечание  :)

DPD написал(а):

Ничего страшного в предложении ув. Отрохова нет. Что даже Т-90 по защищенности давно уже не самый лучший - факт. Если Т-14 действительно значительно лучше в этом смысле - можно и в средние перевести

Не можно. Понятие "основной" для танка не по защищенности в сравнении с каким-либо другим танком устанавливается.

DPD написал(а):

бумаге все-равно

А здравому смыслу - нет. До бумаги подобное еще доводить не хватало)))

Отредактировано Realist (2019-03-07 19:56:15)

0

614

Realist написал(а):

Не можно. Понятие "основной" для танка не по защищенности в сравнении с каким-либо другим танком устанавливается.

ЕМНИП изначально Т-64 был средним. Потом улучшили защиту и вооружение, он стал основным, т.к. уже стал не очень "средним", приблизившись к тем тяжелым. С появлением значительно более тяжелых танков вполне может обратно перейти в средний, почему нет, что мешает ? Это, блин, семантика, не более. Вот Ми-24 в инструкции прописан как боевой и транспортный, хотя как транспортный использовался раз на указ - летать это не мешает совершенно :)

0

615

DPD написал(а):

Realist написал(а):

    Если же сложится напряженная ситуация, при которой одна из сторон будет вынуждена обратиться к военной силе, то круг задач в таком конфликте будет с обоих сторон ограниченным, и с большой долей вероятности его исход будут решать действия ВВС/ПВО+РЭБ, масштаб задействования наземных сил будет ограниченным, в первую очередь из-за отсутствия господства в воздухе и исходящих рисков крупных людских потерь. К применению ЯО подобное столкновение привести не должно.

Совершенно верно. Пока ни у одной стороны нет гарантии безопасности - будет команда стоп в определенный момент. Разве что группа маньяков придет к власти (что теоретически тоже возможно).
И будут стараться действовать мелкими укусами, мелкими отжатиями территории, желательно через прокси. Чтобы вроде повода не было, т.к. в угол не загнали, потери терпимые. А потому никакой нужды в 24 ТК нет - им просто не будет сферы применения.

В-общем-то, общая картина таких войн уже определилась.

Решить исход столкновения в короткой (пара недель) высокоинтенсивной операции с активным использованием современных вооружений - так. чтобы противник был лишен возможности оказывать сопротивление, и наземные войска могли занять спорную территорию без чрезмерных потерь.
Потом на переговорах фиксируется политический результат. Или переговоры ни к чему не ведут - и результат фиксирует армия, своя или прокси.

Доводить до обмена ударами между ядерными державами, тем более в глубину территории, и уж тем более до "медленно ракеты уплывают вдаль" никто не хочет. Но не хочет только потому, что нет уверенности в своей способности нанести решающее поражение без риска ответного удара с политически неприемлемым ущербом.

0

616

отрохов
А Т-34 держал в борт например, панцерфауст?

0

617

А Абрамс или Леопард-2 держут в борт современные противотанковые средства?

Отредактировано _77_ (2019-03-08 10:19:58)

0

618

отрохов написал(а):

Но ведь речь шла о стойкости бортовой брони средних и как-бы основных танков к воздействию более широко распространённых на поле боя именно современных своему времени БПС малокалиберной артиллерии, а не кумулятивных снарядов гораздо большего калибра?

как минимум это ещё вопрос, что больше распространено: малокалиберная артиллерия или рпг/птрк + крупнокалиберная артиллерия

0

619

отрохов написал(а):

Т.е. в доказательство предлагаете мне тут посчитать сколько в штатном БК тяжёлого батальона США имеется 120мм выстрелов, 25мм патронов и ракет ПТРК?

речь не о БК, речь о количестве малокалиберок и птрк/рпг/сптрк + арты 100-мм+ в составе мсб

0

620

отрохов написал(а):

И в отличии от средних Т-34 времён ВОВ, этот якобы основной Т-90 в плане защищённости его бортовых проекций уже не может противостоять современным малокалиберным БОПС, например даже 35-40мм АП.

Это тут явно не в тему. После Т-34 у нас уже не было таких танков, с равнопрочной броней со лба и бортов. И у других стран тоже. Причина банальна - все защитить невозможно, но на помощь приходит тактика и всякие ДЗ с КАЗ.

0

621

отрохов написал(а):

Дудуков написал(а):

    речь не о БК, речь о количестве малокалиберок и птрк/рпг/сптрк + арты 100-мм+ в составе мсб

%-)
Но при одинаковом числе танков с 120мм пушкми и БМП с 25мм АП и птрк в линейном батальоне тяжёлой бригады США, всё-же именно 25мм снарядов АП на поле боя будет потенциально летать значительно больше, чем 120мм танковых снарядов и тем-более ПТУР!

ПТУР поражает цель на любой дистанции, а 25-мм пушку надо еще довезти на дистанции, с которой она может танку хоть что-то сделать.

0

622

отрохов написал(а):

Но при одинаковом числе танков с 120мм пушкми и БМП с 25мм АП и птрк в линейном батальоне тяжёлой бригады США, всё-же именно 25мм снарядов АП на поле боя будет потенциально летать значительно больше, чем 120мм танковых снарядов и тем-более ПТУР

Уже не равное. 2 тб с 2 тр и 1 мпр, и 1 мпб с 1 тр и 2 мпр.

0

623

отрохов написал(а):

Спасибо! Получается уже не успеваю отслеживать достаточно частые изменения в ОШС тяжёлой бригады США! А когда произошло такое изменение?

В 2015 или 2016 не помню точно. еще в развед бате своя рота танковая у них есть.

0

624

В 16м.

0

625

читал тут воспоминания командира 20-го УРа
http://www.vladfortress.narod.ru/mokren.htm

в связи с чем вот и думаю, не добавить ли в мсп пулемётную роту, возможно слегка видоизменив?
ККП, АГС, "сапоги" заменить на Метисы (или аналоги Корсаров), единые пулемёты на станках - рота группового оружия и в оборонительных действиях поможет, и блок-посты, да и штурмовые действия можно обеспечить дополнительными расчётами

два взвода по 4 бтр - по 2 бтр для Кордов (4), Балканов (4), Метисов (4/6) , станковых Печенегов (6) + 2 бтр управления

Отредактировано Дудуков (2019-03-09 22:34:04)

0

626

Дык РОП же видоизменная.

Отредактировано Blitz. (2019-03-09 22:37:07)

0

627

Blitz. написал(а):

Дык РОП же видоизменная.

согласен. но РОП - батальонного подчинения - это перенос РОП на полковой уровень, аналогично разведроте и ПТбатр

0

628

Дудуков написал(а):

ККП, АГС, "сапоги" заменить на Метисы (или аналоги Корсаров), единые пулемёты на станках - рота группового оружия и в оборонительных действиях поможет, и блок-посты, да и штурмовые действия можно обеспечить дополнительными расчётами

В оборонительных действиях, как и штурмовых, в масштабе целого полка 4 ККП, 4 АГС, 4 ПТРК и 6 ПКП вообще ничего не будут значить и никакой серьезной роли усиления не сыграют, особенно на фоне того, что эти вооружения уже есть для означенных действий на ротном или батальонном уровне. Только 60+ человек ни о чем будет припахано. Такое кол-во людей можно с большим кпд использовать. Такую роту в теории можно иметь в какой-нибудь части территориальной обороны, где основная деятельность есть блок-посты.

Отредактировано Realist (2019-03-09 23:23:26)

0

629

Дудуков написал(а):

согласен. но РОП - батальонного подчинения - это перенос РОП на полковой уровень, аналогично разведроте и ПТбатр

Учитывая что всегда есть тенденция опускать на уровень ниже-то неважная затея, все равно будут разбивать и разбивать по батальонам.

0

630

Realist написал(а):

В оборонительных действиях, как и штурмовых, в масштабе полка 4 ККП, 4 АГС, 4 ПТРК и 6 ПКП вообще ничего не будут значить и никакой серьезной роли усиления не сыграют, особенно на фоне того, что эти вооружения уже есть для означенных действий на ротном или батальонном уровне.

согласен, не впечатляет - но есть и вариант из батальона с двумя такими РОП + артиллерийская подгруппа из одной миномётной 82-мм батареи (существовали в полках на Кавказе) и одной батареи комбинированных орудий

но и одна такая рота в подчинении комполка то же хлеб - исходя из этого:
" В первой войне я полностью испытал на свое шкуре что такое противотанковый резерв. Помимо того что моя ПТБ реально в боях уничтожила три танка, несколько других бронированных целей (БТР, БМП, МТЛБу) она была затычкой всех дыр: стояли блок-постом, охраняли район расположения РМО и рем.роты, прикрывали огневые позиции АДНов, штаба полка, ходили в атаки простой пехотой, держали оборону своего участка переднего края, блокировали своими 35 человеками селения, даже комендантом деревни был. И всё это решение командира полка."
https://twower.livejournal.com/281202.html
в дополнении к птрезу роп у комполка не лишняя была бы

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15