СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15

Сообщений 601 страница 630 из 1000

601

_77_ написал(а):

Ну, 85 мм самоходки в вдд были по десять в батарее

были - но в составе осадн - собственно именно эти дивизионы перевооружив на Роботы и сделали птдн ап дивизии

602

Realist написал(а):

Оставьте уже эти мантры про 300 тыс.человек в СВ. Даже если представить полную численность СВ нового облика, до восстановления дивизий и включения режима "Холодная война", в 300 тыс. чел. они бы не влезли. А теперь и подавно. Невозможно развернуть столько дивизий и частей армейского/окружного подчинения без увеличения численности, переформировать 2 омсбр общей численностью 8,5-9 тыс. чел. и получить мсд полной численности 14-15 тыс. Знаю, что их формирование еще не закончено и пока там по 10 тыс. в мсд/тд примерно, но так или иначе их доразвернут, и 14-15 тыс. там будет. Нереально такое провернуть в прежней численности. Просто зайдите в Педивикию и пройтитесь по вкладкам с перечислением соединений: мотострелковые войска РФ, танковые войска РФ, ракетные войска и артиллерия РФ, войска ПВО СВ, формирования МТО, формирования инженерных войск, формирования РХБЗ и т.д.  Попробуйте подставить под количество этих формирований их примерную численность - никаких 300 тыс. л/с там быть не может, 400 тыс. набирается с закрытыми глазами.

Да и если прикинуть численность других видов и отдельных родов ВС, с 300 тыс. СВ миллиона никак не наберется, ВКС под 250 тыс., ВМФ под 150 тыс., ВДВ под 50 тыс., РВСН под 60 тыс., ЦА МО около 10 тыс., ССО под 15 тыс., курсантов ВУЗ и УЦ под 80 тыс. было при реформе, так что на долю СВ гораздо больше 300 тыс. набирается. И не сомневаюсь, впереди еще будут анонсы увеличения численности в/с, думаю не менее, чем до 1 100 000, маховик новой Холодной только раскручивается.

300-400 это в принципе не играет особой роли, думаю посчитать потребность в личном составе в МО были способны.

603

finnbogi написал(а):

Но главное в другом, а нафига собственно большое количество постоянно укомплектованых соединений?

Если посмотреть на глобус, то можно заметить, что мы ещё не все земли, доставшиеся нам от предков просрали и наша Россия до сих является самой большой по размерам страной, которую нужно защищать от дальнейшего растаскивания.
Вот для этого нам и нужен костяк СВ из наиболее боеэффективных 24 ТК постоянной готовности, на который можно, при необходимости, срочно наростить мяса в виде дивизий  моторизованной пехоты из мужиков с автоматами на грузовиках.
И для этих осовремененных 24 ТК СВ РФ необходимо лиш 220000 чел. личного состава, 6000шт средних танков Т-72, Т-90, Т-80, 6000шт БМП-1 и БМП-2, 900шт 122мм САУ, 900шт 152мм САУ и 450шт РЗСО. Т.е. 80000 чел. остаётся на окружные части, базы хранения вооружения и военной техники, учебки и др. И для восполнения потерь этих 24 ТК ещё имеется на хранении 100% штатный запас техники и вооружения, позволяющий вести боевые действия достаточно высокой интенсивности в течении не менее 6 месяцев. :(

604

отрохов написал(а):

Вот для этого нам и нужен костяк СВ из наиболее боеэффективных 24 ТК постоянной готовности, на который можно, при необходимости, срочно наростить мяса в виде дивизий  моторизованной пехоты из мужиков с автоматами на грузовиках.

Мясом закидывать противника ? Годный вариант :)

605

А ведь мы не Китай.

606

DPD написал(а):

Мясом закидывать противника ? Годный вариант

А что прикажите делать при мобилизационном развёртывании СВ РФ в случае ограниченной от ЯО войны с НАТО, если ныне имеющихся запасов танков и БМП хватает только для пополнения небходимых 24 ТК в течении полугода боевых действий средней интенсивности? Первыми сразу начать применять ЯО? :unsure:

607

отрохов написал(а):

А что прикажите делать при мобилизационном развёртывании СВ РФ в случае ограниченной от ЯО войны с НАТО, если ныне имеющихся запасов танков и БМП хватает только для пополнения небходимых 24 ТК в течении полугода боевых действий средней интенсивности? Первыми сразу начать применять ЯО?

Вы как себе представляете себе такую войну с НАТО ? Кто там будет участвовать, с какими целями ?
И да, по всем сценариям, когда становится туго - начинается применение ЯО.

608

отрохов написал(а):

Первыми сразу начать применять ЯО?

ну ОК, мы не применяем ЯО - ведём боевые действия без него, Вашими корпусами.. что будет, причём с очень большой долей вероятности? а будут удары ракетами и авиацией по инфраструктуре городов: электростанции и лэп вынесут, топливохранилища (ключевые), станции мелиорации, парализуют транспортную систему - и нет города, хотя дома стоять будут
а в городах подавляющее большинство населения живёт и зависит именно от городской инфраструктуры
никакой полугодовой войны с обменом МРАУ не будет - её ни одна из сторон не может себе позволить

609

DPD написал(а):

Вы как себе представляете себе такую войну с НАТО ? Кто там будет участвовать, с какими целями ?
И да, по всем сценариям, когда становится туго - начинается применение ЯО.

Или срочно в течении до 6 месяцев своими боевыми действиями, без использования ЯО, принудить НАТО хотя-бы к заключению мира. :(

610

отрохов написал(а):

Или срочно в течении до 6 месяцев своими боевыми действиями, без использования ЯО, принудить НАТО хотя-бы к заключению мира.

на каких условиях мир? какие конкретные цели преследует НАТО в войне, какие НАТОвские страны воюют? где? (Калининград?)
а если Турция вторгается в Армению (ну например) - как нам помогают 24 ТК?

611

Дудуков написал(а):

а будут удары ракетами и авиацией по инфраструктуре городов: электростанции и лэп вынесут, топливохранилища (ключевые), станции мелиорации, парализуют транспортную систему - и нет города, хотя дома стоять будут

Ой как все легко и просто оказывается )))
И кол-во ракет у противника бесконечно, и в управлении его кретины, которые вместо выбивания военной инфраструктуры внезапно начнут бить по городам, и ПВО у РФ нет совсем, и ракет своих нет, чтобы выбивать военную инфраструктуру противника, с которой собственно и должны наноситься удары))) Ляпота)) 10 сфероконей из 10)))

612

"И кол-во ракет у противника бесконечно, и в управлении его кретины, которые вместо выбивания военной инфраструктуры внезапно начнут бить по городам, и ПВО у РФ нет совсем, и ракет своих нет, чтобы выбивать военную инфраструктуру противника, с которой собственно и должны наноситься удары"

правильно - мы же воюем, как рыцари на поединке, армия против армии; зенитных ракет хоть дупой жуй, военную инфраструктуру выбиваем - гражданскую не трогаем (посему переносим базирование ВВС на гражданские аэропорты и спокойно живём), железные дороги работают - гражданская же инфра
лепота! и так, пока не поубиваем всех солдат и танки - после чего расходимся

Realist написал(а):

10 сфероконей из 10

правильно

613

DPD написал(а):

И да, по всем сценариям, когда становится туго - начинается применение ЯО

Поэтому нельзя доводить до такого "туго", чтобы ЯО осталось единственной опцией. Нельзя загонять в угол противника с ЯО. Но таких задач, которые могли бы привести к такому "туго" и загнанию в угол, просто нет. Ни у РФ, ни у НАТО. У обоих потенциальных противников просто нет веских причин начинать друг против друга боевые дейтсвия.

Если же сложится напряженная ситуация, при которой одна из сторон будет вынуждена обратиться к военной силе, то круг задач в таком конфликте будет с обоих сторон ограниченным, и с большой долей вероятности его исход будут решать действия ВВС/ПВО+РЭБ, масштаб задействования наземных сил будет ограниченным, в первую очередь из-за отсутствия господства в воздухе и исходящих рисков крупных людских потерь. К применению ЯО подобное столкновение привести не должно.

614

Дудуков написал(а):

правильно - мы же воюем, как рыцари на поединке, армия против армии

А вы что, собрались воевать как дикари, армией против гражданского населения?  :huh:

Дудуков написал(а):

зенитных ракет хоть дупой жуй

Вообще-то да, их гораздо больше, чем ударных у противника, а если нет - это проблема вашего планирования, вместо новых полков ВеДеВе нужно вкладываться в новые полки ВВС и ПВО.

Дудуков написал(а):

военную инфраструктуру выбиваем

И после этого уже в полный рост встает вопрос целесообразности продолжения боевых действий тем, у кого выбили этой военной инфраструктуры больше.

Дудуков написал(а):

гражданскую не трогаем (посему переносим базирование ВВС на гражданские аэропорты и спокойно живём), железные дороги работают - гражданская же инфра

Во-первых, с высокой долей вероятности не придется, ибо что останется к тому времени от ВВС и будет ли вообще целесообразным продолжение боевых действий после выбивания ключевых объектов военной инфраструктуры - бооольшой вопрос.
Во-вторых, не стоит путать нанесение ударов по используемым в военных целях гражданских аэропортов (а значит уже не очень-то и гражданских) и перечисленные Вами выше удары по "электростанции и лэп вынесут, топливохранилища (ключевые), станции мелиорации, общественнные туалеты, роддомы и дома престарелых".

У Вас в голове странные мысли о какой-то тотальной войне на истребление, для которой у НАТО и РФ нет ни ресурсов, ни поводов. В потенциальном конфликте между НАТО и РФ масштаб будет неминуемо ограниченным, по задачам, по территории конфликта и, как следствие, спектру целей для ударов, задействованным ресурсам, длительности.

Выключите уже параною.

Отредактировано Realist (2019-02-24 14:14:23)

615

Realist написал(а):

Если же сложится напряженная ситуация, при которой одна из сторон будет вынуждена обратиться к военной силе, то круг задач в таком конфликте будет с обоих сторон ограниченным, и с большой долей вероятности его исход будут решать действия ВВС/ПВО+РЭБ, масштаб задействования наземных сил будет ограниченным, в первую очередь из-за отсутствия господства в воздухе и исходящих рисков крупных людских потерь. К применению ЯО подобное столкновение привести не должно.

Совершенно верно. Пока ни у одной стороны нет гарантии безопасности - будет команда стоп в определенный момент. Разве что группа маньяков придет к власти (что теоретически тоже возможно).
И будут стараться действовать мелкими укусами, мелкими отжатиями территории, желательно через прокси. Чтобы вроде повода не было, т.к. в угол не загнали, потери терпимые. А потому никакой нужды в 24 ТК нет - им просто не будет сферы применения.

616

Realist написал(а):

А вы что, собрались воевать как дикари, армией против гражданского населения?

Это давно уже используемые вариант, лет эдак 3000, а то и больше :)

617

отрохов написал(а):

Или срочно в течении до 6 месяцев своими боевыми действиями, без использования ЯО, принудить НАТО хотя-бы к заключению мира.

В какой ситуации ? Я ж говорю, без описания конкретного сценария говорить не о чем.

618

Realist написал(а):

А вы что, собрались воевать как дикари, армией против гражданского населения?

каким образом Вы собираетесь воевать в урбанизированной местности и не трогать мирное население? не всех можно эвакуировать, да и сама эвакуация тысяч так 100 в условиях войны - сама по себе операция неординарная
дикари брали Мосул, Киркук, Алеппо?

Realist написал(а):

Вообще-то да, их гораздо больше, чем ударных у противника, а если нет - это проблема вашего планирования, вместо новых полков ВеДеВе нужно вкладываться в новые полки ВВС и ПВО.

так и расход зур будет больше, чем расход асп

по поводу полков ПВО и ВВС согласен.

Realist написал(а):

Во-вторых, не стоит путать нанесение ударов по используемым в военных целях гражданских аэропортов (а значит уже не очень-то и гражданских) и перечисленные Вами выше удары по "электростанции и лэп вынесут, топливохранилища (ключевые), станции мелиорации, общественнные туалеты, роддомы и дома престарелых".

а военных целях используется вся гражданская инфраструктура

Realist написал(а):

У Вас в голове странные мысли о какой-то тотальной войне на истребление, для которой у НАТО и РФ нет ни ресурсов, ни поводов. В потенциальном конфликте между НАТО и РФ масштаб будет неминуемо ограниченным, по задачам, по территории конфликта и, как следствие, спектру целей для ударов, задействованным ресурсам, длительности.

если Вы обратили внимание, то обсуждалось предположение отрохова о возможности 24 ТК принудить НАТО за полгода к перемирию без применения ЯО
и я пытался узнать у отрохова - в каких условиях возможен такой конфликт?

Realist написал(а):

Выключите уже параною.

я её ещё и не включал

619

Realist

перечисленные Вами выше удары по "электростанции и лэп вынесут, топливохранилища (ключевые), станции мелиорации,


Опыт Югославии 1999.
Энергосистему выносили ударами с воздуха.

В потенциальном конфликте между НАТО и РФ масштаб будет неминуемо ограниченным,


Ага, счаз )))))
Человек оч. быстро звереет.
Большой конфликт дает большой простор для этого.
ЗЫ и немного офф.
Я тут в ветке про вторую мировую бросал ссылку на интересную статью о расстрелах пленных вермахтом в ВМВ. Интересное чтение, рекомендую.

Отредактировано _77_ (2019-02-24 17:03:06)

620

Ох, как не зайду сюда здесь все наламаншизм процветает.
Друзья блин опрос. Кто как считает нужно ли в войсках ПВО СВ и ЗРВ ВКС в зенитно ракетные бригады вводить батальон РЭБ? И кто что думает об универсализации их вооружения и структуры?

621

TK-421 написал(а):

Кто как считает нужно ли в войсках ПВО СВ и ЗРВ ВКС в зенитно ракетные бригады вводить батальон РЭБ?

так их и собираются вводить
https://topwar.ru/145917-minoborony-obe … -rjeb.html

TK-421 написал(а):

И кто что думает об универсализации их вооружения и структуры?

Вы имеете ввиду унификацию войсковой и позиционной ПВО?

622

Дудуков написал(а):

Вы имеете ввиду унификацию войсковой и позиционной ПВО?

Ага, я думаю что постоянная смена позиций во время БД будет добавлять выживаемости комплексам. Просто я боюсь как бы наши пво шники на фоне сирийского опыта до уровня арабов не докатились.

Дудуков написал(а):

так их и собираются вводить
https://topwar.ru/145917-minoborony-obe … -rjeb.html

Я погуглил, догуглился до "дивноморья" - комплекс рэб для замены старья, класс.

623

Кстати у меня еще вопрос к участникам по поводу территориальной обороны РФ, когда разворачивать и из кого чем вооружить и кому подчинить.

624

Дудуков написал(а):

каким образом Вы собираетесь воевать в урбанизированной местности и не трогать мирное население? не всех можно эвакуировать, да и сама эвакуация тысяч так 100 в условиях войны - сама по себе операция неординарная
дикари брали Мосул, Киркук, Алеппо?

Вы чьи города брать собираетесь, или кто собирается ваши мегаполисы брать? Кто и чем?

_77_ написал(а):

Опыт Югославии 1999.

Россия как бе ни разу не Югославия, если не заметили. У Югославии были ВС в миллион человек, крупнейшая в мире система ПВО, 145 млн. населения и крупнейший ядерный арсенал? Югославия была крупнейшим поставщиком газа в Европу?

_77_ написал(а):

Ага, счаз )))))
Человек оч. быстро звереет.
Большой конфликт дает большой простор для этого.

Какой человек? Бюргер немецкий, или французский? Может вдруг испанское население или португальское захочет повоевать с РФ? Или греческое? Или македонское?
Где Вы видите причины и мотивацию для "большого конфликта"? У кого это есть в НАТО и в РФ?

Отредактировано Realist (2019-02-24 19:05:08)

625

TK-421 написал(а):

Кстати у меня еще вопрос к участникам по поводу территориальной обороны РФ, когда разворачивать и из кого чем вооружить и кому подчинить.


Надо начать с определения целей и задач этой тер. обороны.
Потом посмотреть на наличие людей (какие возроста) и вооружение (что осталось на складах или поступит от промышленности).

Какой человек?


Обычный. Вы, я, наши собеседники ))

Кстати, пиринейцы хорошие звери. Да и бюргеры в ВМВ отжигали.
И ГВ не забываем, современники "серебренного века" умилялись стихам Блока, а потом резали сограждан оказавшихся не с той стороны.

Люди - агрессивные приматы.

Отредактировано _77_ (2019-02-24 19:08:55)

626

_77_ написал(а):

Надо начать с определения целей и задач этой тер. обороны.

Обычный. Вы, я, наши собеседники ))

Кстати, пиринейцы хорошие звери )))

_77_ написал(а):

Да и бюргеры в ВМВ отжигали.

Нынешние - вообще даже близко не похожи на тогдашних. Даже не пытайтесь сравнивать.

Подробнее пожалуйста, хотя бы пару причин для пиренейцев (также французов/немцев/хорватов/греков/болгар...) озвереть так, чтобы отказаться от устоявшегося образа жизни, достатка, и отправиться расходовать многие тысячи жизней своих граждан и миллиарды денег (с учетом высочайшей дороговизны техники особенно) на войну с Россией (еще и с риском получить ядерный гриб на своей территории). Причины их внезапного озверения в студию.

_77_ написал(а):

И ГВ не забываем

Ну, в том что русские (и другие народности в составе РФ) готовы по первому свистку друг друга истреблять, я лично не сомневаюсь. Но не нынешние европейцы.

Отредактировано Realist (2019-02-24 19:15:17)

627

Гм, а причины озверения всей Европы в августе 1914 не припоминаете? )))
Убили Фердинанда-то нашего, и после пролета этого вот "черного лебедя" гашеки  были вынуждены отказаться от комфортного попивания пива в господе "У чаши" )))))) И с усердием и разнообразно убивать друг-друга.

Нынешние - вообще даже близко не похожи на тогдашних. Даже не пытайтесь сравнивать.


Мы люди, биологический вид, агрессия для нас естественна как еда и последующий поход в туалет.

Дайте скромному блогеру возможность отрезать голову оппоненту, а то и ребенку этого оппонента, без риска наказания - и Вы увидите сколь мало людей задела цивилизация.

Социум это тонкий слой грима на лице примата-падальщика.

Это офф и философия (((

Отредактировано _77_ (2019-02-24 19:24:56)

628

_77_ написал(а):

Гм, а причины озверения всей Европы в августе 1914 не припоминаете? )))
Убили Фердинанда-то нашего, и после пролета этого вот "черного лебедя" гашеки  были вынуждены отказаться от комфортного попивания пива в господе "У чаши" ))))))
Мы люди, биологический вид, агрессия для нас естественна как еда и последующий поход в туалет.

Это офф и философия )))

А я не про офф и не философию говорю)) Я говорю об абсолютно очевидной психологической импотенции ("кастрации" образно говоря) европейских наций в плане готовности жертвовать не то что тысячами своих жизней, но и своим уровнем жизни (т.е. денигами). Да и нет у них никаких веских причин вообще поднимать для себя этот вопрос. Зачем им воевать с Россией? Что захватывать? Москву? Или Россия их собирается захватывать? Париж брать, или Берлин, или Рим? Ответ - нет. России незачем нападать на НАТО, а НАТО - незачем нападать на Россию. Просто незачем.

А крисизы типа украинского - совсем не повод для драмы в стиле "как вы собираетесь города брать не трогая население", или "будут удары ракетами и авиацией по инфраструктуре городов: электростанции и лэп вынесут, топливохранилища (ключевые), станции мелиорации, парализуют транспортную систему - и нет города".

_77_ написал(а):

Социум это тонкий слой грима на лице примата-падальщика.

Для столь резкой деградации  должны быть очень веские причины. После какого-либо катаклизма мирового масштаба - да. Но на данный момент таких причин нет.

Отредактировано Realist (2019-02-24 19:30:07)

629

.

Отредактировано Realist (2019-02-24 19:30:20)

630

Я говорю об абсолютно очевидной психологической импотенции ("кастрации" образно говоря) европейских наций в


Уже было )))))
Немцы воспринимались как сентиментальные слюнтяи, потом две мировые войны этих "импотентов/кастратов" принуждали к миру.
Да чего уж, венский художник сгодился на роль диктатора.

Толку что массам привили некие ценности?
Это все наносное, непостоянное.
А вот животная природа человека константа, от нее не уйти.

Для столь резкой деградации  должны быть очень веские причины. После какого-либо катаклизма мирового масштаба - да. Но на данный момент таких причин нет.


Как и перед ПМВ их не замечали.
Обычный передел рынков, а вот хватило.

"Войны никто не хотел, война была неизбежна" ©

Отредактировано _77_ (2019-02-24 19:37:34)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15