СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15

Сообщений 571 страница 600 из 1000

571

привыкнуть пора


Снизойти до уровня быдла? ))))
Не наш метод, нужно подтягивать их до своего )))))

можно обойтись просто легкой пехотой


Ее уже нет давно. Всякие горные теперь тоже на технике, маталыга лучше ишаков ))))

Отредактировано _77_ (2019-02-21 19:50:05)

572

_77_ написал(а):

Не наш метод, нужно подтягивать их до своего )))))

_77_ написал(а):

Снизойти до уровня быдла? ))))

Можно и так :rofl:

_77_ написал(а):

Ее уже нет давно.

Сегодня цветет и пахнет, даже у ВДВ есть, несмотря на все попытки от неё избавится.

573

Blitz. написал(а):

Сегодня цветет и пахнет, даже у ВДВ есть, несмотря на все попытки от неё избавится.


Путаетесь в показаниях: только что ВДВ были "легкой мотопехотой", теперь столь нужная для замены ВДВ легкая пехота нашлась у самих ВДВ ))))
Вы уж определитесь ))))

574

_77_ написал(а):

только что ВДВ были "легкой мотопехотой", теперь столь нужная для замены ВДВ легкая пехота нашлась у самих ВДВ ))))

Ни какой путаницы, ДШ теперь в ВДВ.

зы ДШВ ведь попытка СВ создать свою аэромобильную легкую пехоту, но из-за попыток ВДВ забрать к себе тема не полностю удалась. В идеале для полноценного развития ДШВ требуется переподчинение СВ с искоренением парашютной подготовки с упором на вертолетные десанты и легкую пехоту

575

Blitz.
Так дш теперь и дш при СССР вещи разные.
Теперь даже дивизии дшд, тогда максимум бригады))))

Я уж молчу что неких "ДШВ" как войск не было и нет, формрования вот они, а войск нет, в СВ или ВДВ )))
Что насчет ТакВД - так и мотострелки без техники в ТакВД назначаются, не в том дело.

Мы про другое, возможность быстрого наращивания группировки за счет ВДВ, это уже не тактический уровень, оперативный. Причем, чтобы усиление было качественным: подбор л/с и наличие легкой бронетехники, а не "тигробрысей" или уазиков.

Отредактировано _77_ (2019-02-21 20:42:09)

576

_77_ написал(а):

Мы про другое, возможность быстрого наращивания группировки за счет ВДВ, это уже не тактический уровень, оперативный. Причем, чтобы усиление было качественным: подбор л/с и наличие легкой бронетехники, а не "тигробрысей" или уазиков.

помню разговор с одним десантником из "псковской" относительно БМД-4М - спрашиваю, зачем? почему не БМП-3?
- а БМП-3 не десантируемая!
- а БМД-4М сильно десантируемая? а сколько стоит десантная система? сколько БМД-4М помещаются в Ил-76М?
- а неважно, зато если война с НАТО, тогда мы прыгаем в БМД-4М и выдвигаемся самоходом
- а выдвигаться самоходом на БМП-3 нельзя?
- а она не десантируемая!

нужна им замена в весе БМД-2, и вот над этим бы работать

577

В каждом деле важен баланс, если у Вас 4 дивизии на легкой бронетехнике и Вы собираетесь их применять в парашютных/посадочных десантах будьте Добры, обеспечьте соответствующие возможности ВТА. Иначе действительно на эти же деньги дешевле и эффективней купить танков нормальных. И привезти их по ж/д, это в расчете на дивизию в конечном итоге и быстрее получится.

Если Вы собираетесь применять десантников в основном с вертушек уберите из их штатов толпы легкой БТТ. Вертолет кстати не такое уж удобное ср-во маневра между ТВД.... чаще их возят  в грузовых отсеках самолетов ВТА, если далеко. Вертолет идеальное ср-во маневра на ТВД. Не далее ~1000 км.

Я далек от радикальных мыслей разогнать к едрене фене, как тут постоянно предлагают
Я уже давно говорю - сократить кол-во дивизии на десантируемой БТТ до 2х. Усилить их, повысить возможности дистанционного огневого поражения, усилить штаты боевых подразделений, полностью пересадить на семейство БМД-4М, за исключением может быть разведки.
И использовать как резерв ВГК.

Остальные ВДВ отдать в оперативное подчинение округам, пересадить на линейную легкую бронетехнику хотя бы БТР-82АТ с прикрученными ПУ ПТУР или БМП-2М с Бережком. Опять же усилив пехотную и артиллерийскую составляющие. И готовить их батальоны к примененению с вертолетов в ТакВД. При этом сохранив административное подчинение штабу ВДВ в вопросах обучения, обеспечения и тактики боевого применения. Вертолеты штатно в состав этих соединений не включать, но иметь в уме, что окружные бригады АА в первую очередь будут с ними взаимодействовать.

Отредактировано sasa (2019-02-21 23:20:40)

578

Дудуков написал(а):

_77_ написал(а):

    Мы про другое, возможность быстрого наращивания группировки за счет ВДВ, это уже не тактический уровень, оперативный. Причем, чтобы усиление было качественным: подбор л/с и наличие легкой бронетехники, а не "тигробрысей" или уазиков.

помню разговор с одним десантником из "псковской" относительно БМД-4М - спрашиваю, зачем? почему не БМП-3?
- а БМП-3 не десантируемая!
- а БМД-4М сильно десантируемая? а сколько стоит десантная система? сколько БМД-4М помещаются в Ил-76М?
- а неважно, зато если война с НАТО, тогда мы прыгаем в БМД-4М и выдвигаемся самоходом
- а выдвигаться самоходом на БМП-3 нельзя?
- а она не десантируемая!

нужна им замена в весе БМД-2, и вот над этим бы работать


Это Религия. А замена есть, называется БМД-2М с СУО "Берег", причем можно и в роботизированном вар-те. Только использовать не так транспортер пехоты, а как машину огневой поддержки и СПТРК.

Отредактировано sasa (2019-02-21 21:31:01)

579

sasa написал(а):

Ага, т.е. все-таки для поддержки своих разведподразделений нужно выделять, что-то кроме реадн? разведка может выдвигаться до 25-30 км... у Вас на 4 БТГ 4 дивизиона СГ, занимаются НП, разведчики шарятся впереди и на флангах/стыках. Не считаете что необходима ДАГ в т.ч. вкл ствольную арту?

но ведь ДАГ есть, усиленный дивизион крупнокалиберных РСЗО

Батарея необходима разведроте полка на фронте которого нет БТГ, тоесть направление на котором не ожидается наличия имеющих значение сил противника и направление на котором дивизия не наступает.

В другом случае на участке полка 1-2-3-4 БТГ и соответственно 2-4-6-8 батарей САУ, так как ДАГ некуда не исчезает то на фронте полка от двух до 8 батарей САУ и ДАГ

sasa написал(а):

Какой другой подход? Я чтоли против того, чтобы расколашматить роту врага на марше за 50 км? ПО БУКВАМ - Р-Е-А-Д-Н 220/300мм есть! Я наверное года с 2006ого писал где-то, что он нужен, тогда еще про Ураган речь шла. Более того меня услышали и теперь в старых-новых дивизиях завелись (пока) реадны на Ураганах. И артполки теперь называются ракетно-артиллерийскими.
Про критетий "стоимость-эффективность" слышали? Торнадо-Г хороши тем, что есть, дешевы и очень эффективны. По целям на своей дальности! Кроме того, 122мм могут быть управляемыми. Одна из батарей работает по заявкам подразделений и поражает точечные цели управляемыми ракетами.

но зачем одновременно (по определению дорогие) управляемые 122 мм и в принципе управляемые 300 мм да ещё в одном соединение?

Если вы разделяете намерение "расколашматить роту врага на марше за 50 км?" то должны понимать что 122 неуправляемые РС (которые эффективны на 20-25 км) будут поражать цели по остаточному принципу, те которые не были поражены 300 мм РСЗО на "50 км".

Тоесть вы в таком случае не экономите на БМ и боеприпасах для 300 мм РСЗО а позволяете себе дополнительно! 1-2 дивизиона 122 мм РСЗО.

sasa написал(а):

У Вас для заявленной зоны ответственности банально не хватает огневых ср-в!


у меня ДАГ которая одним залпом может в любой точке заявленной зоны ответственности подавить танковый батальон (с перспективными боеприпасами танковую бригаду), а уж сколько пехотных рот на открытой метсности...

Для чего ещё больше огневых средств?

580

_77_ написал(а):

Так дш теперь и дш при СССР вещи разные.

Были, теперь постепенно откатываются к старой концепции.

_77_ написал(а):

Теперь даже дивизии дшд, тогда максимум бригады))))

На бумаге, но факту теже ПДД, на БМД в основном.

_77_ написал(а):

Мы про другое, возможность быстрого наращивания группировки за счет ВДВ, это уже не тактический уровень, оперативный. Причем, чтобы усиление было качественным: подбор л/с и наличие легкой бронетехники, а не "тигробрысей" или уазиков.

Для етого ВДВ на БМД не нужны. Что надо-см. Страйкер бригады. "Тигробрыси" компенсируются большим количеством пехоты и возможностю воевать без техники, с чем у легкой мотопехоты большие проблемы.

581

Blitz. написал(а):

Для етого ВДВ на БМД не нужны. Что надо-см. Страйкер бригады.


Мнение счастливых обладателей Страйкера:
http://pentagonus.ru/publ/brigady_quot_ … 6-1-0-2271

Ворчат на габариты "школьного автобуса", перегруженность итд.

Что-то не замечаю восторга, причем критика куда более обоснованная чем критика БМД, те хоть в Ил-76 влезают )))

Хотя бронированная машина пехоты "Страйкер" приобреталась для переброски самолетом С-130, она не только с трудом вмещается в самолет, но также слишком тяжела для переброски этим самолетом на тактически требуемое расстояние, а некоторые требуемые по условиям варианты, например, мобильная пушечная система, слишком тяжелы для перевозки этим самолетом. Это фактически значит, что одна из основных причин закупки машины "Страйкер" (транспортировка самолетом С-130) не осуществлена.


Хм, похоже коррупция тут порылась )))) Ждем осуждения и плача египетского грузинского )))))))

"Тигробрыси" компенсируются большим количеством пехоты и возможностю воевать без техники, с чем у легкой мотопехоты большие проблемы.


Мы не Китай. Приходится заменять мясо железом.

Отредактировано _77_ (2019-02-22 06:40:44)

582

Realist написал(а):

Танковый батальон в вдд - маразма фееричнее придумать сложно. Уж пускай либо трусы наденут, либо крестик снимут.

А на мой взгляд, иметь в ВДВ батальон именно своих танкистов на дивизионном уровне весьма полезно, в первую очередь для обучения  взаимодействию с танками этой высокомобильной пехоты, предназначенной для срочнопожарного усиления ТК СВ РФ! А танки для этих танкистов ВДВ вполне возможно хранить в составе разбросанных по всей России 24 ТК СВ РФ!

Blitz. написал(а):

Хотя если спустить Грады на уровень полков, то можно спойконо и дивизион Ураганов в САП оставить.

Но это было-бы явным перебором! %-)

Отредактировано отрохов (2019-02-22 09:27:45)

583

_77_ написал(а):

Рассуждения о коррупции в ВС США и РФ весьма пикантно звучат от гражданина Грузии )))))) Чья бы корова мычала )))

Ой, как обиженно прозвучало))) А наличие коррупции где-то за пределами РФ или США отменяет пикантный факт коррупции в РФ или США?))

_77_ написал(а):

Я полагал что малолеток с подобным сленгом можно встретить на других ресурсах )))

Этому "сленгу" уже под 20 лет, люди при нем росшие - уже давно не малолетки, но если у Вас в обсуждении кончаются аргументы и Вам приходится доёбпридираться к подобным словам, то не сомневайтесь, замечания касательно Вашего "мудрого" (назовем пока так) возраста тоже не заставят себя долго ждать)))

_77_ написал(а):

Снизойти до уровня быдла? ))))

Ой-вей, какая интеллигенция на форум подтянулась, монокль не запотел от эмоций?))

_77_ написал(а):

Хм, похоже коррупция тут порылась )))) Ждем осуждения и плача египетского грузинского )))))))

Однозначно порылась. Ебипет официально осуждае. Плачу обычно над более досадными явлениями в жизни, поэтому вынужден частично не оправдать ожиданий старпстаршего поколения))

Отредактировано Realist (2019-02-22 15:22:33)

584

Realist
Гм, мой аргумент: практика критерий истины )))
И если в США имеют в вдк тяжелую дивизию, в РФ вводит тб в вдд, то это имеет обоснование ))

Не могу признать всякие "двачую" сленгом, это всего лишь низкий уровень )))

Отредактировано _77_ (2019-02-22 15:57:58)

585

_77_ написал(а):

Гм, мой аргумент: практика критерий истины )))
И если в США имеют в вдк тяжелую дивизию, в РФ вводит тб в вдд, то это имеет обоснование ))

Обоснование в США - вдк есть часть СВ с соединениями, по ОШС и технике не отличающимися от остальных соединений СВ, с дополнительной (крайне редко востребованной) опцией парашютного десанта.
А вот обоснование в РФ указывает на уже другую практику - использования отдельного рода войск ВДВ исключительно в виде мотострелков, а не пафосных парашютюнов, но с очень дорогостоящей техникой и неоднозначной ОШС, заточенными под крайне редко востребованную опцию парашютного десанта. Техника и ОШС - под редкую опцию, использование же - под другую. Такая практика указывает на совсем другую истину))

Отредактировано Realist (2019-02-22 15:58:32)

586

Realist
Если не на учениях начнут десантировать хотя бы пдп (и массово выводить РГ в тыл пр-ка с помощью парашютов), то до ЯО осталось недолго )))) Или оно уже летит, а "вы все сдохните" © )))
Но это не повод как расформировать РВСН и САК, так и отбирать у рдр парашюты )))

Это инструмент. Если вы не понимаете как им работают, это еще не повод его ломать )))
Поэтому Сердюков и накуролесил как пещерный человек в заводском цеху )))))

Отредактировано _77_ (2019-02-22 16:15:11)

587

_77_ написал(а):

Мнение счастливых обладателей Страйкера

Проблемы отдельной машины != проблемы концепции.

_77_ написал(а):

Мы не Китай. Приходится заменять мясо железом.

:rofl: Вот Вы уже и торгуетесь© Концеация порочна, и как не подперай работать в других условиях чем задумывалась в 60е не будет.

_77_ написал(а):

Если не на учениях начнут десантировать хотя бы пдп

Не начнут-у ВДВ хоть лапа здоровая но IRL её прижмут, т.к. в отличии от показух и фантазий бурной молодости можно сильно отгрести потеряв как десантников, так и авицию. Причем тоже самое было б и при СССР-разбазаривать ВВС на малополезную высадку одной дивизии не позволили б.

_77_ написал(а):

Но это не повод как расформировать РВСН и САК, так и отбирать у рдр парашюты )))

Приравнять ВДВ к РВСН, на фоне их полной бесполезности перед вторыми-чистый слив, аргументы закончились и пошло натягивание несчасной совы на глобус сферовакуума. :'(

588

Проблемы отдельной машины != проблемы концепции


"Мыши, станьте ежиками" )))) То что вы не можете - ваша проблема, Концепция чиста ))))
Или неспособность создать машину под сию концепцию намекает на ее порочность?

Впрочем, концепция легкой пехоты (это про "мясо" на автомобилях и без БТТ) еще порочнее - всякие религиозные дикари так пытались, выходит только гражданская война и проч. безобразия)))
А случись столкновение с регулярным, равным пр-ком, возможно с ЯО?

Не начнут-у ВДВ хоть лапа здоровая но IRL


IRL ВДВ полками прыгало на Крите и в Нормандии ))) Т.е. если игра с такими ставками, то и до атома недалеко, его тогда не было, почти )))) Хотя японцы успели огрести.

Будет ли на нашей жизни такое? )))
Договора отменяют, ракеты получают реактор.
Это звоночки ))))

Отредактировано _77_ (2019-02-22 16:48:01)

589

_77_ написал(а):

Или неспособность создать машину под сию концепцию намекает на ее порочность?

Проблемы амеров-шасси прошлого поколения, делали б на следушем обошлись без багов. В остальном траблов у них нет.

_77_ написал(а):

Впрочем, концепция легкой пехоты (это про "мясо" на автомобилях и без БТТ) еще порочнее - всякие религиозные дикари так пытались, выходит только гражданская война и проч. безобразия)))

Однако в отличии от легкой мотопехоты она работает и применяется на практике, вплоть до высадок с воздаху. Концепция не предлагает наличия у противника тяжолой техники, как врочем и советские ВДВ-для них приезд танков озночал безоговорочный конец, поскольку танком по барабану что там легкое.

_77_ написал(а):

IRL ВДВ полками прыгало на Крите и в Нормандии

Простите-но то были другие ВДВ, которые реально пригали и успешно, в отличии от. Они и потом не однократно десантировались с воздуха, опять же в отличии от теоретиков.

_77_ написал(а):

Т.е. если игра с такими ставками, то и до атома недалеко, его тогда не было, почти ))))

В таких случаях не до показух-требуются рельно рабочие решения, десантники на люминии не из них. 8-)

590

Проблемы амеров-шасси прошлого


"Гранаты у него не той системы" © )))))

Концепция не предлагает наличия у противника тяжолой техники


Для гоняния дикарей подходит, для равного пр-ка уже нет.

Отредактировано _77_ (2019-02-22 18:16:29)

591

Blitz. написал(а):

Концепция не предлагает наличия у противника тяжолой техники, как врочем и советские ВДВ-для них приезд танков озночал безоговорочный конец, поскольку танком по барабану что там легкое.

Но у наших ВДВ, супротив танков противника, уже имеются аж 24шт САО Спрут в четырёх батареях и собираются ещё больше закупить,  после их модернизации:
http://gurkhan.blogspot.com/2013/01/225.html  :rolleyes:

592

_77_ написал(а):

Для гоняния дикарей подходит, для равного пр-ка уже нет.

Для равного противника без разницы что раскатывать.

отрохов написал(а):

Но у наших ВДВ, супротив танков противника, уже имеются аж 24шт САО Спрут в четырёх батареях и собираются ещё больше закупить

Учитывая расклады вроде батареи из 10 Спрутов против едак 40-50 танков :rolleyes:

593

Blitz. написал(а):

Учитывая расклады вроде батареи из 10 Спрутов против едак 40-50 танков

Батареи САО Спрут состоят каждая только из 6 машин!

594

отрохов написал(а):

Например по ОШС ТК времён ВОВ, состоящий каждый из 3 ТБр, 1 МСБр и частей корпусного усиления и обеспечения, имел штатную численность не более 10000 чел. Откуда все 24 ТК с их 72 ТБр, 24 МСБр и 24 комплектами корпусных частей усиления и обеспечения требовали всего лишь 240 тыс. личного состава. Посему и СВ РФ мирного времени численностью 300 тыс. чел. вполне могут так-же состоять из 24 полностью развёрнутых по штатам военного осовремененных по организации и вооружению ТК с той-же численностью личного состава до 240 тыс. человек!

300 тыс. это по штатам, реально 240-280 тыс. и при этом по слухам этого не хватили на полное комплектование тех 40 бригад (160-180 тыс) так кak необходима куча всяких бригад обеспечения.

Но главное в другом, а нафига собственно большое количество постоянно укомплектованых соединений?

По моему хватит нексолько соединений для "горячих точек", Крым и точки отрезаные от материка, Сахалин, Калининград, Армения. Если ограничится этим то можно сэкономить огромные средства.

595

finnbogi написал(а):

300 тыс. это по штатам, реально 240-280 тыс.

Оставьте уже эти мантры про 300 тыс.человек в СВ. Даже если представить полную численность СВ нового облика, до восстановления дивизий и включения режима "Холодная война", в 300 тыс. чел. они бы не влезли. А теперь и подавно. Невозможно развернуть столько дивизий и частей армейского/окружного подчинения без увеличения численности, переформировать 2 омсбр общей численностью 8,5-9 тыс. чел. и получить мсд полной численности 14-15 тыс. Знаю, что их формирование еще не закончено и пока там по 10 тыс. в мсд/тд примерно, но так или иначе их доразвернут, и 14-15 тыс. там будет. Нереально такое провернуть в прежней численности. Просто зайдите в Педивикию и пройтитесь по вкладкам с перечислением соединений: мотострелковые войска РФ, танковые войска РФ, ракетные войска и артиллерия РФ, войска ПВО СВ, формирования МТО, формирования инженерных войск, формирования РХБЗ и т.д.  Попробуйте подставить под количество этих формирований их примерную численность - никаких 300 тыс. л/с там быть не может, 400 тыс. набирается с закрытыми глазами.

Да и если прикинуть численность других видов и отдельных родов ВС, с 300 тыс. СВ миллиона никак не наберется, ВКС под 250 тыс., ВМФ под 150 тыс., ВДВ под 50 тыс., РВСН под 60 тыс., ЦА МО около 10 тыс., ССО под 15 тыс., курсантов ВУЗ и УЦ под 80 тыс. было при реформе, так что на долю СВ гораздо больше 300 тыс. набирается. И не сомневаюсь, впереди еще будут анонсы увеличения численности в/с, думаю не менее, чем до 1 100 000, маховик новой Холодной только раскручивается.

Отредактировано Realist (2019-02-23 14:25:42)

596

Realist написал(а):

И не сомневаюсь, впереди еще будут анонсы увеличения численности в/с, думаю не менее, чем до 1 100 000, маховик новой Холодной только раскручивается.


ТАСС-ДОСЬЕ. 17 ноября 2017 года президент РФ Владимир Путин своим указом незначительно сократил штатную численность Вооруженных сил Российской Федерации (ВС РФ) с 1 января 2018 года - на 293 человека, или 0,016%, с 1 млн 903 тыс. 51 человека до 1 млн 902 тыс. 758 человек.

При этом штатная численность военнослужащих осталась прежней: 1 млн 13 тыс. 628 человек. Редакция ТАСС-ДОСЬЕ подготовила справку о том, как менялась штатная численность российских вооруженных сил.
https://tass.ru/info/4135532

597

отрохов написал(а):

Батареи САО Спрут состоят каждая только из 6 машин!

10, у них штаты тр.

598

Blitz. написал(а):

10, у них штаты тр.

Пруф можно?

Отредактировано Realist (2019-02-23 17:44:37)

599

Ну, 85 мм самоходки в вдд были по десять в батарее )) Если по аналогии, то )))))

600

Realist написал(а):

Пруф можно?

Ошибся :blush:

barkas написал(а):

СПРУТов по два огневых взвода в ПТБатр линейных полков, и один взвод в ПТБатр арт полка - итого 15.

barkas написал(а):

Например в ПТБатр полка, в котором служил, два огневых взвода были укомплектованы СПРУТами, а два взвода - "роботами". Получается, что они не заменяют, а дополняют друг друга.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15