СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15

Сообщений 31 страница 60 из 889

31

sasa написал(а):

Тебе рассказать что для раннего срабатывания некого суперКАЗ достаточно иметь отделяемую ГЧ с достаточной ЭПР? Рост габаритов копейки (если вообще не вписать в габарит мины - телескоп например), цена - стальная болванка с линзой Люнеберга и копеечный пиропатрон?

Минометная мина - не такая уж быстрая баллистическая цель, медленнее многих ПТУР.

На каком расстоянии от цели предзаряд мины будет отделяться от основного? Если они оба влетят в зону обнаружения КАЗ до ее срабатывания, то КАЗ может взять на сопровождение обе цели. И после ликвиации предзаряда, потеряв из виду основной заряд на доли секунды, поразить его вторым защитным боеприпасом в расчетной точке его подлета. Если и ошибется на пару метров - осколочное поле защитного боеприпаса все равно с высокой вероятностью поразит мину.

Для  прорыва КАЗ c высокой вероятностью основной боеприпас должен влетать в зону обнаружения КАЗ только после ее срабатывания по предзаряду. А предзаряд должен быть не миниатюрной фитюлькой, а электромагнитным боеприпасом, способным минимум на несколько секунд ослепить КАЗ своим подрывом.
Поскольку основной и лидирующий заряд должны разделяться в сотнях метрах от танка, а то и дальше километра  (чтобы обеспечить большое расстояние между ними на момент подрыва предзаряда) - придется предзаряд делать тоже управляемым, наводимым основным боеприпасом по лазерной тропе.

Отредактировано Шестопер (2019-01-10 12:18:16)

0

32

Товарищи, я тут начитался вашего срача по преодолению каз и думаю, почему все так беспокоятся о каз? на большой войне наши главные козыри против танков это минные поля и массированный огонь артиллерии.
и еще кто нибудь об корнете с УЯ не думал? можно в его размере аж два таких элемента поставить и он будет с высоты метров 50 работать по танку.

0

33

Массированный огонь артиллерии по группе танков - это единичные подлеты артиллерийских ПТС к каждому конкретному танку. Против такого КАЗ вполне действенна.
Ну а УЯ в калибре 152 мм не обеспечит надежного поражения многих уже существующих ОБТ, тем более будущих.

0

34

Шестопер написал(а):

Минометная мина - не такая уж быстрая баллистическая цель, медленнее многих ПТУР.

На каком расстоянии от цели предзаряд мины будет отделяться от основного? Если они оба влетят в зону обнаружения КАЗ до ее срабатывания, то КАЗ может взять на сопровождение обе цели. И после ликвиации предзаряда, потеряв из виду основной заряд на доли секунды, поразить его вторым защитным боеприпасом в расчетной точке его подлета. Если и ошибется на пару метров - осколочное поле защитного боеприпаса все равно с высокой вероятностью поразит мину.

Для  прорыва КАЗ c высокой вероятностью основной боеприпас должен влетать в зону обнаружения КАЗ только после ее срабатывания по предзаряду. А предзаряд должен быть не миниатюрной фитюлькой, а электромагнитным боеприпасом, способным минимум на несколько секунд ослепить КАЗ своим подрывом.
Поскольку основной и лидирующий заряд должны разделяться в сотнях метрах от танка, а то и дальше километра  (чтобы обеспечить большое расстояние между ними на момент подрыва предзаряда) - придется предзаряд делать тоже управляемым, наводимым основным боеприпасом по лазерной тропе.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 12:18:16)

Бред. Скорость мины ~300 м/с. Cкорости Спайка, MMP и Джавелина ~150-180 м/c. Какой километр и лазерная тропа? Сотни метров высоты достаточно.

0

35

sasa написал(а):

Скорость мины ~300 м/с.

Дульная. Шестым зарядом.
В районе цели уже не совсем такая.
КАЗ уже по БПС работают, узбагойся.

0

36

Шестопер написал(а):

Дульная. Шестым зарядом.
В районе цели уже не совсем такая.
КАЗ уже по БПС работают, узбагойся.

БПС не по баллистической траектории летит.
Вот ты уже и торгуешься. Такая не такая, а Спайк летит медленнее

Отредактировано sasa (2019-01-10 15:59:21)

0

37

отрохов написал(а):

Но полно мемуаров наших и немецких в которых достаточно хорошо описывается эффективность использования танков в обороне, наступлении и штурме больших городов! Например у Гудериана, Катукова и др.

А также неудачных примеров, когда танки были без пехоты. Не говоря уже о современном опыте - одни уже пытались без обученной пехоты штурмовать Грозный.

0

38

sasa написал(а):

БПС не по баллистической траектории летит.

Садись, два.
Снаряд (не только БПС) летит именно по баллистической траектории.

Ты имеешь в виду разницу между настильными траектрориями и навесными.
Но, если уже есть КАЗ, перехватывающий настильно летящие ПТС - дополнение защиты от пикирующих становится рутинной задачей. Просто еще одно полотно РЛС, направленное вверх, и несколько стартующих вверх защитных боеприпасов.

0

39

DPD написал(а):

А также неудачных примеров, когда танки были без пехоты. Не говоря уже о современном опыте - одни уже пытались без обученной пехоты штурмовать Грозный.

И без обученных танкистов.
И походными колоннами.
И без налаженного взаимодействия с артиллерией.
Такое воинство в таких условиях без бронетехники потерпело бы разгром еще более быстрый и страшный, не будучи даже развернуто в боевые порядки. Если бы входило в Грозный, а скажем, колоннами на грузовиках, а не на бронетехнике с мощным бортовым вооружением.

Ну и конкретно по бронемашинам - основную часть их численности составляли БМП, БТР и БМД, уязвимые для РПГ с любого ракурса.
А у танков далеко не все проекции прикрывались ДЗ.
Если бы бронетехника была более полно защищена ДЗ, имела КАЗ, телекамеры для лучшего обзора и дистанционно управляемые модули с пулеметами, гранатометами и огнеметами, в дополнение к основному вооружению — не хотел бы я быть гранатометчиком, выцеливающим такую машину.

Отредактировано Шестопер (2019-01-10 17:12:44)

0

40

Ежели в составе взвода, помимо 4 пехотных отделений, будет еще 4 танковые пушки и 4 дальнобойных ПТРК — такой взвод вполне способен выполнять тактические задачи небольшой ртг.
То есть, по мере роста огневой мощи отделений и взводов, возрастет их тактическая самостоятелтность.

0

41

Шестопер написал(а):

Садись, два.
Снаряд (не только БПС) летит именно по баллистической траектории.

Ты имеешь в виду разницу между настильными траектрориями и навесными.
Но, если уже есть КАЗ, перехватывающий настильно летящие ПТС - дополнение защиты от пикирующих становится рутинной задачей. Просто еще одно полотно РЛС, направленное вверх, и несколько стартующих вверх защитных боеприпасов.

Настолько рутинная, что каждый КАЗ становится аналогом ПРО)))  Так мы на этот КАЗ еще шрапнели накинем по излучению.

0

42

sasa написал(а):

Настолько рутинная, что каждый КАЗ становится аналогом ПРО)))  Так мы на этот КАЗ еще шрапнели накинем по излучению.

ФАР сохраняет работоспособность при поражении осколками до 15-20% площади антенны.
К тому же антенны не открыто установлены, а прикрыты от мелких осколков радиопрозрачным стеклопластиком.
Сколько крупных шрапнельных пуль нужно выпустить по танку, чтобы в антенну габаритом скажем 300х300 мм гарантированно попало несколько пуль?
Этак нужна плотность потока не менее 30-40 пуль на м2.

0

43

TK-421 написал(а):

и еще кто нибудь об корнете с УЯ не думал? можно в его размере аж два таких элемента поставить и он будет с высоты метров 50 работать по танку.

УЯ в пролете штука сомнительная-как по средствам противодействия (ЭМТ), так по эфективности (ДЗ и прочий скарб на башне сильно мешают). Надежнее сделать крышебой с тандемной кумой.

Обратите внимание на Астарес :idea: У них все предложенное есть, и ракеты на каждом бойце, и мега броня, хорошая БТТ.

0

44

Blitz. написал(а):

УЯ в пролете штука сомнительная-как по средствам противодействия (ЭМТ), так по эфективности (ДЗ и прочий скарб на башне сильно мешают). Надежнее сделать крышебой с тандемной кумой.

Так на этот случай можно два а то и три заряда с уя поставить. Но конечно геморой еще тот.
А так я конечно за крышебой. По другому у п5хоты не будет птуров нормальных.

0

45

sasa написал(а):

Так мы на этот КАЗ еще шрапнели накинем по излучению.

Зачем?
Можно просто отработать управляемыми минами во время, к примеру, постановки НЗО или ПЗО.
Во-первых, вычислять из кучи обычных мин управляемую/корректируемую- тот ещё гемор. Явно вне возможностей КАЗ
Во-вторых, сами КОЭП и КАЗ после воздействия НЗО/ПЗО вряд ли останутся полностью функциональны.

0

46

TK-421 написал(а):

Но конечно геморой еще тот.

О чем и речь, УЯ не любит препятсвия на своём пути, плюс ненадежность срабатывая при ушлом противнике. Прошлый век. Хотя КБП может и одолеет лиш бы любимое лазерное наведение оставит и ГСН не ставить :idea:

0

47

Blitz. написал(а):

Хотя КБП может и одолеет лиш бы любимое лазерное наведение оставит и ГСН не ставить

Вот за это точно надо на Колыму.
Отставание по ПТУР третьего поколения стало угрожающим.

0

48

Шестопер
Вы излишне увлекаетесь дистанционно управляевым.

0

49

_77_ написал(а):

Шестопер
Вы излишне увлекаетесь дистанционно управляевым.

Нет, потому что лет через 10-15 доведут до ума автономно соображающих. У них потребность в каналах связи будет не выше, чем у живых солдат.

0

50

Шестопер написал(а):

Нет, потому что лет через 10-15 доведут до ума автономно соображающих. У них потребность в каналах связи будет не выше, чем у живых солдат.

Увлекаетесь )))) Танк не отменил пехотинца, ПЗРК не отменил зенитные автоматические пушки, р/ст не отменили ТА-57.

0

51

В статистике потерь ВМВ самые высокие потери в процентном отношении к численности родов войск были в летном составе авиации, в пехоте, танковых войсках и противотанковой артиллерии. То есть у тех, кто непосредственно встречался с врагом на поле боя в пределах прямой видимости.
За 43-45 годы советская пехота потеряла 546% списочного состава, а артиллерия только 66%.
http://statehistory.ru/books/pod-red--G … dovanie/32
Шансы на гибель и ранение в артиллерии были в 8 раз меньше (и это еще им портила статистику противотанковая артиллерия).

Понятно, что при возникновении технической возможности сократить потери своих солдат- эту возможность используют.

0

52

Ф Дмитрий написал(а):

Зачем?
Можно просто отработать управляемыми минами во время, к примеру, постановки НЗО или ПЗО.
Во-первых, вычислять из кучи обычных мин управляемую/корректируемую- тот ещё гемор. Явно вне возможностей КАЗ
Во-вторых, сами КОЭП и КАЗ после воздействия НЗО/ПЗО вряд ли останутся полностью функциональны.

То дело. Я то понимаю,но "некоторые деревянные с картофельных полей" предлагают насыщать ПРО дорогущими ракетами. Притом ракеты эти должен применять рядовой пехотный Ваня в свободное от стр-бы из автомата время.

Отредактировано sasa (2019-01-11 10:28:31)

0

53

Шестопер написал(а):

Нет, потому что лет через 10-15 доведут до ума автономно соображающих. У них потребность в каналах связи будет не выше, чем у живых солдат.

Ага. Получится что роботы контактного боя с двух сторон будут выбиваться роботами дистанционного огневого поражения, оставшиеся добьют друг друга, а потом ремонтники и операторы с двух сторон, пытающиеся оживить и эвакуировать металлолом сойдутся на поле боя в битве гаечными ключами....

0

54

TK-421 написал(а):

на большой войне наши главные козыри против танков это минные поля и массированный огонь артиллерии.

почему "на большой"? на любой...
в Сирии ПТРК и минные заграждения
https://bmpd.livejournal.com/2601965.html
ну или вспомним, как Басаев ногу потерял

0

55

Дудуков написал(а):

почему "на большой"? на любой...
в Сирии ПТРК и минные заграждения
https://bmpd.livejournal.com/2601965.html
ну или вспомним, как Басаев ногу потерял

Хорошо когда есть время и возможности поставить мины. И нет ничего слаще чем противника возящегося перед твоим минным полем артой полировать. Другое дело, что нужно еще заставить его на него пойти!

0

56

TK-421 написал(а):

Хорошо когда есть время и возможности поставить мины. И нет ничего слаще чем противника возящегося перед твоим минным полем артой полировать. Другое дело, что нужно еще заставить его на него пойти!

а чего его заставлять? дистанционная постановка мин и выдавливание сил противника в направлении поставленных заграждений;
минная война вдоль дорог - вообще несть числа примеров от Великой Отечественной до Сирии;
на самом деле та же манёвренная война, она, конечно, манёвренная, но манёвр то же не везде возможен - просчитал условия местности - выставил мины - прикрыл птрк и групповым оружием - и куда противник особо денется, если обойти не сможет?
а вообще Веремеев красиво сказал:
"Пусть патриоты танковых войск, авиации, артиллерии не спешат доказывать автору, что вовсе не мины являются самым главным оружием в достижении победы, а… Я знаю это и сам. Я лишь хочу убедить и пехотинцев, и танкистов, и артиллеристов не пренебрегать этими небольшими, нехитрыми, а часто просто примитивными штучками, которые, однако, многократно усиливают и танки, и пехоту, а зачастую и огневые удары артиллерии. А коли по тексту будет выходить, что вроде бы только мины обеспечили успех, так это оттого, что я писал лишь о них, отбрасывая все другие аспекты войн и сражений."

0

57

ОШС ТК конца ВОВ предлагаю для осовременивания именно из-за того, что они созданы эвалюционным путём, на основе конкретных реалий и опыта 3-ёх лет большой войны, а не измышлизмов генералов при условиях и возможностях мирного времени.

А ничего, что подобные ОШС были от бедности и почти сразу после войны вернулись к дивизиям? Разве не из-за недавнего боевого опыта?

И, что такое увеличение длины воинских ж/д составов до 71 условных вагонов уже утверждено в этих ж/д требованиях, в том числе и для военного времени, когда в качестве тяги могут использоваться и менее мощне тепловозы?
Думаю согласитесь, что перевозка подразделений батальона в разных поездах ведёт в целом к весьма вероятному бардаку и снижению мобильности и боеготовности перевозимых войск.

У меня поезда из 71 условного вагона спокойно идут под тепловозной тягой, на Транссибе порой бывают поезда и по 150 условных вагонов, ничего не мешает поезда соединять, или как например делали в ВОВ - несколько эшелонов идут друг за другом на небольшой скорости на расстоянии около 500 метров друг от друга. А железнодорожные АСУ как раз позволяют избежать бардак и видеть, где какие эшелоны находятся. Как-то инженер писал здесь, что его батальон перевозился несколькими эшелонами и ничего.

0

58

отрохов написал(а):

Как уже писал, после ВОВ ТБр и ТК преформировали соответственно в ТП и ТД по штатам мирного времени, с сокращением численности л.с., исключительно по экономическим соображениям.

Было сильно потом, после ВОВ штаты наоборот усилили, включив все пожелания юзеров. В дальнейшем гтаты только увеличивались, опять же основываясь на опыте ВОВ.

отрохов написал(а):

но например и от длины

Станции давно модернизированны под большие составы-выгодней возить так, даже проще.

0

59

отрохов написал(а):

, то почему в требованиях по длинне воинских поездов остаются пресловутые 57 вагонов?

почему 57? условные 53 были же?

0

60

https://pp.userapi.com/c837736/v837736630/5e27c/k9nilY6uJFU.jpg

мотострелковый батальон бригады "новейшего облика"
Мы видим, что для размещения техники (с учетом прицепов) потребовалась  63 платформы.
Длина стандартной платформы составляет  от 14,2 до 15,4 метров и соотносится к длине условного вагона с коэффициентом 1,1.
Умножаем 63 на 1,1 - получаем 69,3 условного вагона.

А в как повезем людей?
При перевозке личного состава в мирное время в одном "классном" (плацкартном)  вагоне размещается 54 человека. В военное время в таком вагоне допускается перевозка   78 человек.
Следовательно, для перевозки 534 человек в мирное время потребуется еще 9,8 вагонов. Округляем. Получаем 10 «классных» людских вагонов. Каждый людской вагон – это 1,6 условного вагона.
16 условных вагонов
Но в военное время 534 человека можно уместить в 6,8 вагона. Округляем. Получаем семь классных вагонов, или 11,2 условных вагона
Кроме использования «классных» вагонов, для перевозки личного состава в военное время допускается использование крытых (товарных) вагонов из расчета 95 человек на вагон - 5.6 крытых вагонов
Округляем число вагонов до шести.
Не забудем, что для размещения караула выделяется отдельный вагон.
Значит, всего потребуется семь крытых вагонов.
Крытый вагон – это коэффициент 1,2. Всего – 8,4 условных вагона.

Итого:

Для перевозки техники потребуется 69,3 условного вагона

Для перевозки людей (в том числе – караула) – 8,4 условных вагона.

Всего:

69,3 + 8,4 = 77,7 условного вагона.

Отредактировано Дудуков (2019-01-15 14:43:36)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15