СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15
Realist
Гм, мой аргумент: практика критерий истины )))
И если в США имеют в вдк тяжелую дивизию, в РФ вводит тб в вдд, то это имеет обоснование ))
Не могу признать всякие "двачую" сленгом, это всего лишь низкий уровень )))
Отредактировано _77_ (2019-02-22 15:57:58)
Гм, мой аргумент: практика критерий истины )))
И если в США имеют в вдк тяжелую дивизию, в РФ вводит тб в вдд, то это имеет обоснование ))
Обоснование в США - вдк есть часть СВ с соединениями, по ОШС и технике не отличающимися от остальных соединений СВ, с дополнительной (крайне редко востребованной) опцией парашютного десанта.
А вот обоснование в РФ указывает на уже другую практику - использования отдельного рода войск ВДВ исключительно в виде мотострелков, а не пафосных парашютюнов, но с очень дорогостоящей техникой и неоднозначной ОШС, заточенными под крайне редко востребованную опцию парашютного десанта. Техника и ОШС - под редкую опцию, использование же - под другую. Такая практика указывает на совсем другую истину))
Отредактировано Realist (2019-02-22 15:58:32)
Realist
Если не на учениях начнут десантировать хотя бы пдп (и массово выводить РГ в тыл пр-ка с помощью парашютов), то до ЯО осталось недолго )))) Или оно уже летит, а "вы все сдохните" © )))
Но это не повод как расформировать РВСН и САК, так и отбирать у рдр парашюты )))
Это инструмент. Если вы не понимаете как им работают, это еще не повод его ломать )))
Поэтому Сердюков и накуролесил как пещерный человек в заводском цеху )))))
Отредактировано _77_ (2019-02-22 16:15:11)
Мнение счастливых обладателей Страйкера
Проблемы отдельной машины != проблемы концепции.
Мы не Китай. Приходится заменять мясо железом.
Вот Вы уже и торгуетесь© Концеация порочна, и как не подперай работать в других условиях чем задумывалась в 60е не будет.
Если не на учениях начнут десантировать хотя бы пдп
Не начнут-у ВДВ хоть лапа здоровая но IRL её прижмут, т.к. в отличии от показух и фантазий бурной молодости можно сильно отгрести потеряв как десантников, так и авицию. Причем тоже самое было б и при СССР-разбазаривать ВВС на малополезную высадку одной дивизии не позволили б.
Но это не повод как расформировать РВСН и САК, так и отбирать у рдр парашюты )))
Приравнять ВДВ к РВСН, на фоне их полной бесполезности перед вторыми-чистый слив, аргументы закончились и пошло натягивание несчасной совы на глобус сферовакуума. 
Проблемы отдельной машины != проблемы концепции
"Мыши, станьте ежиками" )))) То что вы не можете - ваша проблема, Концепция чиста ))))
Или неспособность создать машину под сию концепцию намекает на ее порочность?
Впрочем, концепция легкой пехоты (это про "мясо" на автомобилях и без БТТ) еще порочнее - всякие религиозные дикари так пытались, выходит только гражданская война и проч. безобразия)))
А случись столкновение с регулярным, равным пр-ком, возможно с ЯО?
Не начнут-у ВДВ хоть лапа здоровая но IRL
IRL ВДВ полками прыгало на Крите и в Нормандии ))) Т.е. если игра с такими ставками, то и до атома недалеко, его тогда не было, почти )))) Хотя японцы успели огрести.
Будет ли на нашей жизни такое? )))
Договора отменяют, ракеты получают реактор.
Это звоночки ))))
Отредактировано _77_ (2019-02-22 16:48:01)
Или неспособность создать машину под сию концепцию намекает на ее порочность?
Проблемы амеров-шасси прошлого поколения, делали б на следушем обошлись без багов. В остальном траблов у них нет.
Впрочем, концепция легкой пехоты (это про "мясо" на автомобилях и без БТТ) еще порочнее - всякие религиозные дикари так пытались, выходит только гражданская война и проч. безобразия)))
Однако в отличии от легкой мотопехоты она работает и применяется на практике, вплоть до высадок с воздаху. Концепция не предлагает наличия у противника тяжолой техники, как врочем и советские ВДВ-для них приезд танков озночал безоговорочный конец, поскольку танком по барабану что там легкое.
IRL ВДВ полками прыгало на Крите и в Нормандии
Простите-но то были другие ВДВ, которые реально пригали и успешно, в отличии от. Они и потом не однократно десантировались с воздуха, опять же в отличии от теоретиков.
Т.е. если игра с такими ставками, то и до атома недалеко, его тогда не было, почти ))))
В таких случаях не до показух-требуются рельно рабочие решения, десантники на люминии не из них. 
Проблемы амеров-шасси прошлого
"Гранаты у него не той системы" © )))))
Концепция не предлагает наличия у противника тяжолой техники
Для гоняния дикарей подходит, для равного пр-ка уже нет.
Отредактировано _77_ (2019-02-22 18:16:29)
Для гоняния дикарей подходит, для равного пр-ка уже нет.
Для равного противника без разницы что раскатывать.
Но у наших ВДВ, супротив танков противника, уже имеются аж 24шт САО Спрут в четырёх батареях и собираются ещё больше закупить
Учитывая расклады вроде батареи из 10 Спрутов против едак 40-50 танков 
Например по ОШС ТК времён ВОВ, состоящий каждый из 3 ТБр, 1 МСБр и частей корпусного усиления и обеспечения, имел штатную численность не более 10000 чел. Откуда все 24 ТК с их 72 ТБр, 24 МСБр и 24 комплектами корпусных частей усиления и обеспечения требовали всего лишь 240 тыс. личного состава. Посему и СВ РФ мирного времени численностью 300 тыс. чел. вполне могут так-же состоять из 24 полностью развёрнутых по штатам военного осовремененных по организации и вооружению ТК с той-же численностью личного состава до 240 тыс. человек!
300 тыс. это по штатам, реально 240-280 тыс. и при этом по слухам этого не хватили на полное комплектование тех 40 бригад (160-180 тыс) так кak необходима куча всяких бригад обеспечения.
Но главное в другом, а нафига собственно большое количество постоянно укомплектованых соединений?
По моему хватит нексолько соединений для "горячих точек", Крым и точки отрезаные от материка, Сахалин, Калининград, Армения. Если ограничится этим то можно сэкономить огромные средства.
300 тыс. это по штатам, реально 240-280 тыс.
Оставьте уже эти мантры про 300 тыс.человек в СВ. Даже если представить полную численность СВ нового облика, до восстановления дивизий и включения режима "Холодная война", в 300 тыс. чел. они бы не влезли. А теперь и подавно. Невозможно развернуть столько дивизий и частей армейского/окружного подчинения без увеличения численности, переформировать 2 омсбр общей численностью 8,5-9 тыс. чел. и получить мсд полной численности 14-15 тыс. Знаю, что их формирование еще не закончено и пока там по 10 тыс. в мсд/тд примерно, но так или иначе их доразвернут, и 14-15 тыс. там будет. Нереально такое провернуть в прежней численности. Просто зайдите в Педивикию и пройтитесь по вкладкам с перечислением соединений: мотострелковые войска РФ, танковые войска РФ, ракетные войска и артиллерия РФ, войска ПВО СВ, формирования МТО, формирования инженерных войск, формирования РХБЗ и т.д. Попробуйте подставить под количество этих формирований их примерную численность - никаких 300 тыс. л/с там быть не может, 400 тыс. набирается с закрытыми глазами.
Да и если прикинуть численность других видов и отдельных родов ВС, с 300 тыс. СВ миллиона никак не наберется, ВКС под 250 тыс., ВМФ под 150 тыс., ВДВ под 50 тыс., РВСН под 60 тыс., ЦА МО около 10 тыс., ССО под 15 тыс., курсантов ВУЗ и УЦ под 80 тыс. было при реформе, так что на долю СВ гораздо больше 300 тыс. набирается. И не сомневаюсь, впереди еще будут анонсы увеличения численности в/с, думаю не менее, чем до 1 100 000, маховик новой Холодной только раскручивается.
Отредактировано Realist (2019-02-23 14:25:42)
И не сомневаюсь, впереди еще будут анонсы увеличения численности в/с, думаю не менее, чем до 1 100 000, маховик новой Холодной только раскручивается.
ТАСС-ДОСЬЕ. 17 ноября 2017 года президент РФ Владимир Путин своим указом незначительно сократил штатную численность Вооруженных сил Российской Федерации (ВС РФ) с 1 января 2018 года - на 293 человека, или 0,016%, с 1 млн 903 тыс. 51 человека до 1 млн 902 тыс. 758 человек.
При этом штатная численность военнослужащих осталась прежней: 1 млн 13 тыс. 628 человек. Редакция ТАСС-ДОСЬЕ подготовила справку о том, как менялась штатная численность российских вооруженных сил.
https://tass.ru/info/4135532
Батареи САО Спрут состоят каждая только из 6 машин!
10, у них штаты тр.
10, у них штаты тр.
Пруф можно?
Отредактировано Realist (2019-02-23 17:44:37)
Ну, 85 мм самоходки в вдд были по десять в батарее )) Если по аналогии, то )))))
Пруф можно?
Ошибся 
СПРУТов по два огневых взвода в ПТБатр линейных полков, и один взвод в ПТБатр арт полка - итого 15.
Например в ПТБатр полка, в котором служил, два огневых взвода были укомплектованы СПРУТами, а два взвода - "роботами". Получается, что они не заменяют, а дополняют друг друга.
Ну, 85 мм самоходки в вдд были по десять в батарее
были - но в составе осадн - собственно именно эти дивизионы перевооружив на Роботы и сделали птдн ап дивизии
Оставьте уже эти мантры про 300 тыс.человек в СВ. Даже если представить полную численность СВ нового облика, до восстановления дивизий и включения режима "Холодная война", в 300 тыс. чел. они бы не влезли. А теперь и подавно. Невозможно развернуть столько дивизий и частей армейского/окружного подчинения без увеличения численности, переформировать 2 омсбр общей численностью 8,5-9 тыс. чел. и получить мсд полной численности 14-15 тыс. Знаю, что их формирование еще не закончено и пока там по 10 тыс. в мсд/тд примерно, но так или иначе их доразвернут, и 14-15 тыс. там будет. Нереально такое провернуть в прежней численности. Просто зайдите в Педивикию и пройтитесь по вкладкам с перечислением соединений: мотострелковые войска РФ, танковые войска РФ, ракетные войска и артиллерия РФ, войска ПВО СВ, формирования МТО, формирования инженерных войск, формирования РХБЗ и т.д. Попробуйте подставить под количество этих формирований их примерную численность - никаких 300 тыс. л/с там быть не может, 400 тыс. набирается с закрытыми глазами.
Да и если прикинуть численность других видов и отдельных родов ВС, с 300 тыс. СВ миллиона никак не наберется, ВКС под 250 тыс., ВМФ под 150 тыс., ВДВ под 50 тыс., РВСН под 60 тыс., ЦА МО около 10 тыс., ССО под 15 тыс., курсантов ВУЗ и УЦ под 80 тыс. было при реформе, так что на долю СВ гораздо больше 300 тыс. набирается. И не сомневаюсь, впереди еще будут анонсы увеличения численности в/с, думаю не менее, чем до 1 100 000, маховик новой Холодной только раскручивается.
300-400 это в принципе не играет особой роли, думаю посчитать потребность в личном составе в МО были способны.
Вот для этого нам и нужен костяк СВ из наиболее боеэффективных 24 ТК постоянной готовности, на который можно, при необходимости, срочно наростить мяса в виде дивизий моторизованной пехоты из мужиков с автоматами на грузовиках.
Мясом закидывать противника ? Годный вариант 
А ведь мы не Китай.
А что прикажите делать при мобилизационном развёртывании СВ РФ в случае ограниченной от ЯО войны с НАТО, если ныне имеющихся запасов танков и БМП хватает только для пополнения небходимых 24 ТК в течении полугода боевых действий средней интенсивности? Первыми сразу начать применять ЯО?
Вы как себе представляете себе такую войну с НАТО ? Кто там будет участвовать, с какими целями ?
И да, по всем сценариям, когда становится туго - начинается применение ЯО.
Первыми сразу начать применять ЯО?
ну ОК, мы не применяем ЯО - ведём боевые действия без него, Вашими корпусами.. что будет, причём с очень большой долей вероятности? а будут удары ракетами и авиацией по инфраструктуре городов: электростанции и лэп вынесут, топливохранилища (ключевые), станции мелиорации, парализуют транспортную систему - и нет города, хотя дома стоять будут
а в городах подавляющее большинство населения живёт и зависит именно от городской инфраструктуры
никакой полугодовой войны с обменом МРАУ не будет - её ни одна из сторон не может себе позволить
Или срочно в течении до 6 месяцев своими боевыми действиями, без использования ЯО, принудить НАТО хотя-бы к заключению мира.
на каких условиях мир? какие конкретные цели преследует НАТО в войне, какие НАТОвские страны воюют? где? (Калининград?)
а если Турция вторгается в Армению (ну например) - как нам помогают 24 ТК?
а будут удары ракетами и авиацией по инфраструктуре городов: электростанции и лэп вынесут, топливохранилища (ключевые), станции мелиорации, парализуют транспортную систему - и нет города, хотя дома стоять будут
Ой как все легко и просто оказывается )))
И кол-во ракет у противника бесконечно, и в управлении его кретины, которые вместо выбивания военной инфраструктуры внезапно начнут бить по городам, и ПВО у РФ нет совсем, и ракет своих нет, чтобы выбивать военную инфраструктуру противника, с которой собственно и должны наноситься удары))) Ляпота)) 10 сфероконей из 10)))
"И кол-во ракет у противника бесконечно, и в управлении его кретины, которые вместо выбивания военной инфраструктуры внезапно начнут бить по городам, и ПВО у РФ нет совсем, и ракет своих нет, чтобы выбивать военную инфраструктуру противника, с которой собственно и должны наноситься удары"
правильно - мы же воюем, как рыцари на поединке, армия против армии; зенитных ракет хоть дупой жуй, военную инфраструктуру выбиваем - гражданскую не трогаем (посему переносим базирование ВВС на гражданские аэропорты и спокойно живём), железные дороги работают - гражданская же инфра
лепота! и так, пока не поубиваем всех солдат и танки - после чего расходимся
10 сфероконей из 10
правильно
И да, по всем сценариям, когда становится туго - начинается применение ЯО
Поэтому нельзя доводить до такого "туго", чтобы ЯО осталось единственной опцией. Нельзя загонять в угол противника с ЯО. Но таких задач, которые могли бы привести к такому "туго" и загнанию в угол, просто нет. Ни у РФ, ни у НАТО. У обоих потенциальных противников просто нет веских причин начинать друг против друга боевые дейтсвия.
Если же сложится напряженная ситуация, при которой одна из сторон будет вынуждена обратиться к военной силе, то круг задач в таком конфликте будет с обоих сторон ограниченным, и с большой долей вероятности его исход будут решать действия ВВС/ПВО+РЭБ, масштаб задействования наземных сил будет ограниченным, в первую очередь из-за отсутствия господства в воздухе и исходящих рисков крупных людских потерь. К применению ЯО подобное столкновение привести не должно.
правильно - мы же воюем, как рыцари на поединке, армия против армии
А вы что, собрались воевать как дикари, армией против гражданского населения? 
зенитных ракет хоть дупой жуй
Вообще-то да, их гораздо больше, чем ударных у противника, а если нет - это проблема вашего планирования, вместо новых полков ВеДеВе нужно вкладываться в новые полки ВВС и ПВО.
военную инфраструктуру выбиваем
И после этого уже в полный рост встает вопрос целесообразности продолжения боевых действий тем, у кого выбили этой военной инфраструктуры больше.
гражданскую не трогаем (посему переносим базирование ВВС на гражданские аэропорты и спокойно живём), железные дороги работают - гражданская же инфра
Во-первых, с высокой долей вероятности не придется, ибо что останется к тому времени от ВВС и будет ли вообще целесообразным продолжение боевых действий после выбивания ключевых объектов военной инфраструктуры - бооольшой вопрос.
Во-вторых, не стоит путать нанесение ударов по используемым в военных целях гражданских аэропортов (а значит уже не очень-то и гражданских) и перечисленные Вами выше удары по "электростанции и лэп вынесут, топливохранилища (ключевые), станции мелиорации, общественнные туалеты, роддомы и дома престарелых".
У Вас в голове странные мысли о какой-то тотальной войне на истребление, для которой у НАТО и РФ нет ни ресурсов, ни поводов. В потенциальном конфликте между НАТО и РФ масштаб будет неминуемо ограниченным, по задачам, по территории конфликта и, как следствие, спектру целей для ударов, задействованным ресурсам, длительности.
Выключите уже параною.
Отредактировано Realist (2019-02-24 14:14:23)
Если же сложится напряженная ситуация, при которой одна из сторон будет вынуждена обратиться к военной силе, то круг задач в таком конфликте будет с обоих сторон ограниченным, и с большой долей вероятности его исход будут решать действия ВВС/ПВО+РЭБ, масштаб задействования наземных сил будет ограниченным, в первую очередь из-за отсутствия господства в воздухе и исходящих рисков крупных людских потерь. К применению ЯО подобное столкновение привести не должно.
Совершенно верно. Пока ни у одной стороны нет гарантии безопасности - будет команда стоп в определенный момент. Разве что группа маньяков придет к власти (что теоретически тоже возможно).
И будут стараться действовать мелкими укусами, мелкими отжатиями территории, желательно через прокси. Чтобы вроде повода не было, т.к. в угол не загнали, потери терпимые. А потому никакой нужды в 24 ТК нет - им просто не будет сферы применения.
А вы что, собрались воевать как дикари, армией против гражданского населения?
Это давно уже используемые вариант, лет эдак 3000, а то и больше
Или срочно в течении до 6 месяцев своими боевыми действиями, без использования ЯО, принудить НАТО хотя-бы к заключению мира.
В какой ситуации ? Я ж говорю, без описания конкретного сценария говорить не о чем.
А вы что, собрались воевать как дикари, армией против гражданского населения?
каким образом Вы собираетесь воевать в урбанизированной местности и не трогать мирное население? не всех можно эвакуировать, да и сама эвакуация тысяч так 100 в условиях войны - сама по себе операция неординарная
дикари брали Мосул, Киркук, Алеппо?
Вообще-то да, их гораздо больше, чем ударных у противника, а если нет - это проблема вашего планирования, вместо новых полков ВеДеВе нужно вкладываться в новые полки ВВС и ПВО.
так и расход зур будет больше, чем расход асп
по поводу полков ПВО и ВВС согласен.
Во-вторых, не стоит путать нанесение ударов по используемым в военных целях гражданских аэропортов (а значит уже не очень-то и гражданских) и перечисленные Вами выше удары по "электростанции и лэп вынесут, топливохранилища (ключевые), станции мелиорации, общественнные туалеты, роддомы и дома престарелых".
а военных целях используется вся гражданская инфраструктура
У Вас в голове странные мысли о какой-то тотальной войне на истребление, для которой у НАТО и РФ нет ни ресурсов, ни поводов. В потенциальном конфликте между НАТО и РФ масштаб будет неминуемо ограниченным, по задачам, по территории конфликта и, как следствие, спектру целей для ударов, задействованным ресурсам, длительности.
если Вы обратили внимание, то обсуждалось предположение отрохова о возможности 24 ТК принудить НАТО за полгода к перемирию без применения ЯО
и я пытался узнать у отрохова - в каких условиях возможен такой конфликт?
Выключите уже параною.
я её ещё и не включал
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15
|
|