Процитируйте выдержки, я БУ-2017 не видел вообще, ваш пост первая ласточка ))))
2011 и 2013 видел.

Значит, по новому боевому уставу в мсв 4 машины?

Очень даже, и еще хуже-управляемое уружие с высочайшей по тем временам вероятностю попадания по любой цели, гарантированным пробитием. Сегодняшние крышебои с ГСН нервно курят в сторонке, особенно на фоне медленно разворачиваемых КАЗ (здесь еще можно получить эфект появления ДЗ в 80х, когда все ПТо очень сильно понилизи свой КПД).

Сферовакуум-работать не будет в принципе.

Тогда бригады в дивизии в ходили, так что снова мимо

корее всего да, а вот сколько взводов в роте? теоретически их должно быть 2 по 28(максимально 30) десантников - но опять же, только теоретически

На фоне безоткаток-простое, легкое в освоении.

Как раз системы были полегче сегодняшних, и вполне переносились расчетами (кроме ТОУ тот сразу был как хорошая безоткатка). Дальность и сейчас у большиства ПТУРов не сильно увеличилась на фоне то что было в 80е.

У таноков есть КАЗ и КОЭП что позволяет эфект от ПТО свести к минимуму. Вместе с тандемной ДЗ результат может выйти сильнее чем появление ДЗ.

Часто новое оказывается теоритической блажью не работающей на практике.

Уже демагогия пошла. По сути со времен ВМВ не очень многое поменялось, со времен ХВ-изменений минимум.

Есть такой момент, так что численость может менятся в относительно небольших рамках, при етом разворачивая дивизии.

по моему существует именно разница в подходе к дистанционному поражению 

Разница в подходе к дистанционному поражению связана с зоной ответственности и заключается в том что тот 1 реадн у меня в дивизии это дивизион 300 мм РСЗО со всей наменклатурой боеприпасов, причём я допускаю даже усиленный дивизион 300 мм РСЗО что бы гранатировать каждую минуту наличие 3-4 боеготовых батарей.

Вся зона ответственности дивизии находится в зоне эффективной дальности этого дивизиона, тоесть если на определенном участке находится только пара БТР-80 разведивательного взвода то и они в случае необходимости могут вызвать огневой налет дивизиона, зона ответственности моей дивизии имеет таким образом очень серьёзное обоснование.
(фронт из 20 дивизий это таким образом фронт из 20 таких дивизионов)

Смешаная БТГ это нормальная тактическая единица в боевых условиях, здесь на самом деле второстепенен вопрос в каком виде все органозовано в мирное время, чисто танковыe и мотострелковые батальоны или смешаные.

Имеет значение другое а именно количество батальонных штабов способных на высоком уровне координировать действия танков, мотопехоты и ствольной артиллерии в боевых условиях.

4 БТГ означает прежде всего 4 таких штаба, перетасовка рот при этом естественная вещь.

Вопрос громоздкости, я вижу здесь два пути, первый это увеличение количество штабов второй это усиление этих 4 штабов таким образом что командир БТГ может например выделить отдельную полноценную штабную структуру под определенную задачу.

Таким образом количество единиц действия которых он должен координировать можно уменьшить но централизованое управление сохранится.

я вижу преимущества, просто у меня в некотором роде более радикальный вариант для решения вопроса как наступать на фронте от моря до моря силами в размере 80 мотострелковых батальонов и 50-80 танковых.

Засчёт наличия мощной ракетной артиллерии в дивизии в боевом составе остаются всего 64-96 танков, 80-100 БМП/БТР, около 100 разведивательных машин, 32-40 152 мм САУ.

Соединений с таким количеством техники можно создать довольно много что в свою очередь даст новое качество на оперативно стратегическом уровне.

Но как? Это даже не ТР.

Откуда Вы взяли информацию о 45 км дальности стрельбы 220-мм? Не очень понятно, зачем нужна дивизии реактивная артиллерия 300-мм с дальностью 120 км, если для этого калибра и дальностей есть окружные реабр (а в случае перевооружения армейских бригад на бикалиберный Ураган-1М и армейские бригады тоже), и зачем нужна дивизии РСЗО 220-мм с известной дальностью стрельбы 35 км, если есть 122-мм Торнадо-Г с дальностью 40 км (плюс армейские бригады с 220-мм РСЗО или даже армейские реап с тем же калибром). Зачем устраивать зоопарк РСЗО и их б/п для дивизии? Если уж отходить от советской модели с 1 реадн на дивизию, то в сап оставить садн-ы и дивизион ПТУР, для РСЗО завести реап с двумя дивизионами 122-мм и не изобретать велосипедов, 220-мм оставить для армии (может 220+300), а 300-мм - для округа.

Отредактировано Realist (Сегодня 17:01:38)

sasa написал(а):

    По слухам 220мм с СПБЭ ~45 кг.

Значит только слухи.
sasa написал(а):

    "Длинная рука" комдива, что тут объяснять.

122-мм Торнадо-Г таковой и является.
sasa написал(а):

    Дивизия способна решать задачи на большую глубину без привлечения СиС Старшего начальника.

Очень сомнительной представляется вероятность таких боевых действий, при которых дивизия должна была бы решать задачи на большую глубину и при этом не привлекались бы СиС старшего начальника. Дивизия не в сферовакууме действует, тем более "ударное" соединение.
sasa написал(а):

    С учётом полосы по фронту и в глубину, 120 не лишние.

Это уже хомячество. И 120 не лишние, а может и 200 "шоб было", так и до Искандеров в дивизии докатиться можно. Варшаву дивизионной артиллерией обстреливать не собираетесь пока?))
sasa написал(а):

    Как раз зоопарк не устраивается, наоборот сокращаем номенклатуру, вместо старых БМ-27, Смерчей и Торнадо-С 1 тип.

Какое к черту сокрашение номенклатуры, если вместо 122-мм б/п Вы хомячите еще 220-мм и 300-мм б/п, и плевать что часть из них объединяется под одним названием и запускается с одного шасси. Форменный зоопарк.

Подпись автора

    "Dubito, ergo cogito, ergo sum" (c)

Нет смысла даже возиться с пакетным заряжанием для 122мм.

Особенно в плане попадания-совсем проще

Не пытайтесь запутать-Джавлен и Спайк-МР в той же категории что Милан с Метисом, разница в весовых характеристиках серйозная. ПТУРы подальнобойне-Фагон и Корнет аналогично.

Увеличивать веротяность обнаружения и таскать больше ракет в надежде что дымовые гранаты с боеприпасами КАЗ закончатся раньше. Тут с ДЗ ситуация и то полутше была, вероятность попасть в сбитые блоки повыше. Но если удастся пройти через дальнюю защиту, прийдется снова ж иметь дело с ДЗ.

Было немного не так.

Вы ошибаетсеь, по сравнению с ХВ все стало намного проще и легче.

Нет, не значит, до рехформы было 24 дивизии и 11 бригад, при численности больше на 12%, сейчас подразделений в количестве батальонов меньше, таким образом тоже получится поместится в лимиты постоянно их повышая. Как раз численость в 1 млн на 40 бригад была раздутой ПМСМ.

Вот наткнулся Ваш РД на отделение пехоты с ПТРК....удар 300мм РСЗО вызывать будем? А ведь цена такой трубы не напасешься.

Видите ли, у РСЗО существует такой параметр как мин. дальность, для Смерча с применением тормозных колец ~20 км. Маневрировать траекториями уже не так просто. Ведь сплошной линии нет и пр-к может оказаться ближе. Т.е. эшелонирование огневых ср-в вроде как нужно.

122мм хорош по неокопанной ж/c и ТС. Собственно и оставляем его, потому что он дешевый и может много вывалить за раз. Нет смысла даже возиться с пакетным заряжанием для 122мм.
в танке БК 3 типа снарядов, не вижу проблемы - шасси и система управления одна, тип БП не играет роли...

Дивизия тем и хороша, что командарм может, если у него 2-3 дивизии нарезать одной из них свою обособленную задачу, не ослабляя силы на НГУ.

Откуда Вы взяли информацию о 45 км дальности стрельбы 220-мм? Не очень понятно, зачем нужна дивизии реактивная артиллерия 300-мм с дальностью 120 км, если для этого калибра и дальностей есть окружные реабр (а в случае перевооружения армейских бригад на бикалиберный Ураган-1М и армейские бригады тоже), и зачем нужна дивизии РСЗО 220-мм с известной дальностью стрельбы 35 км, если есть 122-мм Торнадо-Г с дальностью 40 км (плюс армейские бригады с 220-мм РСЗО или даже армейские реап с тем же калибром). Зачем устраивать зоопарк РСЗО и их б/п для дивизии? Если уж отходить от советской модели с 1 реадн на дивизию, то в сап оставить садн-ы и дивизион ПТУР, для РСЗО завести реап с двумя дивизионами 122-мм и не изобретать велосипедов, 220-мм оставить для армии (может 220+300), а 300-мм - для округа.

уже 11-12 бригад искандеров, они в армиях... нафиг округам на этом фоне 300 мм РСЗО? Что округ с ними делать будeт кроме как отправить в армию а та в принципе использует на направление наступления дивизии...

Армейский уровень сегодня это Искандер.

Там интересная штатка МСВ,в пешей части МСО командир, расчёт ПКМ, расчёт РПГ, СС и 2 стрелка. В пешей части управления взвода, если не ошибаюсь, КВ, радист, санитар, снайпер и расчёт АГС. А так ли сильно нужен АГС прямо во взводе?

Если Смерч спускаем до уровня армии, то что будет на окружном уровне?

Там интересная штатка МСВ,в пешей части МСО командир, расчёт ПКМ, расчёт РПГ, СС и 2 стрелка. В пешей части управления взвода, если не ошибаюсь, КВ, радист, санитар, снайпер и расчёт АГС. А так ли сильно нужен АГС прямо во взводе?

sasa написал(а):

    Вот наткнулся Ваш РД на отделение пехоты с ПТРК....удар 300мм РСЗО вызывать будем? А ведь цена такой трубы не напасешься.

своими силами, кроме этого у полка для поддержки разведивательной роты всегда можно оставить например батарею 2с19 , против всяких мелких групп пехоты противника серьёзная вещь
sasa написал(а):

    Видите ли, у РСЗО существует такой параметр как мин. дальность, для Смерча с применением тормозных колец ~20 км. Маневрировать траекториями уже не так просто. Ведь сплошной линии нет и пр-к может оказаться ближе. Т.е. эшелонирование огневых ср-в вроде как нужно.

20 км за передним краем основные позиции дивизиона...

И да вполне можно эщелонировать отдельные батареи дивизиона
sasa написал(а):

    122мм хорош по неокопанной ж/c и ТС. Собственно и оставляем его, потому что он дешевый и может много вывалить за раз. Нет смысла даже возиться с пакетным заряжанием для 122мм.
    в танке БК 3 типа снарядов, не вижу проблемы - шасси и система управления одна, тип БП не играет роли...

    Дивизия тем и хороша, что командарм может, если у него 2-3 дивизии нарезать одной из них свою обособленную задачу, не ослабляя силы на НГУ.

это именно другой подход к дистанционному поражению

В дальнобойной реактивно ракетной (это для одного товарища) артиллерии мы видим инструмент который в комбинации с средствами разведки способно нанести огневое поражение противника на многие десятки км, если такое средство существует то для получения преимущества на поле боя надо сконцентрировать усилия на данном инструменте.

Так если мы можем уничтожить роту противника на марше в 50 км то зачем давать ей возможность развернутся, занять позиции, возможно вступить в бой с нашей пехотой и танками и нанести им потерии?

Ради того что бы потратив кучу деньг на содержание 122 мм реактивного дивизиона поразить эту роту дешовыми 122 мм РС?

Я рание рассматривал внедрение в такую дивизию пару дивизиона 122 мм РСЗО (тем раз они есть) но часто получается вот описаная дилемма.
--------
----------
Realist написал(а):

    Откуда Вы взяли информацию о 45 км дальности стрельбы 220-мм? Не очень понятно, зачем нужна дивизии реактивная артиллерия 300-мм с дальностью 120 км, если для этого калибра и дальностей есть окружные реабр (а в случае перевооружения армейских бригад на бикалиберный Ураган-1М и армейские бригады тоже), и зачем нужна дивизии РСЗО 220-мм с известной дальностью стрельбы 35 км, если есть 122-мм Торнадо-Г с дальностью 40 км (плюс армейские бригады с 220-мм РСЗО или даже армейские реап с тем же калибром). Зачем устраивать зоопарк РСЗО и их б/п для дивизии? Если уж отходить от советской модели с 1 реадн на дивизию, то в сап оставить садн-ы и дивизион ПТУР, для РСЗО завести реап с двумя дивизионами 122-мм и не изобретать велосипедов, 220-мм оставить для армии (может 220+300), а 300-мм - для округа.

уже 11-12 бригад искандеров, они в армиях... нафиг округам на этом фоне 300 мм РСЗО? Что округ с ними делать будeт кроме как отправить в армию а та в принципе использует на направление наступления дивизии...

Армейский уровень сегодня это Искандер.