СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15

Сообщений 391 страница 420 из 510

391

_77_ написал(а):

///Назовем условной ТД  , ведь сразу после Войны ТК превратились в ТД
Состоит из 3 больших БТГ///

Дивизия из батальонов? )))))))

Ну а почему бы и нет? У пиндосов в дивизии-90 была россыпь из 10 танковых и мотопехотных батальонов и 3 дивизионов, все это собиралось под управление 3х бригад.
Тут речь за идет не за батальоны, а за БТГ - по сути автономные тактические юниты для решения любой задачи.

Другое дело, что у меня сохраняется полковое управление как именно управление ТГ. А управления и штабы батальонов сами по себе компактные.

392

БТГ это усиленный батальон, как ни крути.
Полком он ни станет - ни штаба, ни ПАГ.

И для дивизии три плюс три (или даже четыре) БТГ мало.

393

Мы уже как-то обсуждали, что капитально усиленный батальон по численности вполне сравним с небольшим полком.
Например мотострелковый батальон может получать в усиление 2-4 танковые роты, саперную роту, батарею ПВО, до 2-3 дивизионов арты (на направлении главного удара).

Исторически ведь как было, лет 100-150 назад? Был пехотный батальон, который могли усиливать (а могли и не усиливать) относительно небольшими подразделениями (батарей арты, саперами).
При том, что суммарная численность средств усиления была существенно меньше штатной численности батальона.
Поэтому батальонное командование могло рулить средствами усиления без особой перегрузки.

А сейчас хорошо обеспеченная средствами БТГ получается в 2-3 раза больше численно исходного батальона.
И крайне разнородная по составу, что очень затрудняет управление.

Поэтому целесообразно собрать бригаду из трех полков.
В каждом полку полноценный штаб, но только 1 мотострелковый батальон. И средства усиления и обеспечения. Танковый батальон, артдивизион, зенитная батарея, саперная рота, ремонтная рота, рота МТО, медицинская рота.
На уровне бригады еще может танковый батальон, пару дивизионов арты, зенитный дивизион.
Для усиления полка, действующего на направлении главного удара.

А уже из таких бригад дивизия получится на заглядение.

Тут дело не только в том, что бригады получаются крупнее и сильнее нынешних.
Это не так принципиально, собрать имеющиеся силы в 5 маленьких бригад или в 3 большие.
Важно, что наличие полкового звена с более крупным штабом разгрузит маленькие батальонные штабы от сложного управления разнородными силами в составе бтг.

Или же, в рамках сугубого футуризма, можно пойти немного другим путем.
Вот например для робототехнического комплекса Штурм предлагают такую структуру: 4 робота на базе ОБТ, машину управления ими, и ТБТР охранения с отделением пехоты.
Чем не взвод будущего?
При том, что чистой пехоты там одно отделение.
И в батальоне, собранном из таких взводов, чистой пехоты будет 9-12 отделений (в зависимости от числа рот). То есть пехоты там на роту.
Из трех таких батальонов можно собрать мощную БТГ, включающую численно батальон пехоты.
А по числу бронетехники это будет нечто уровня танкового полка.
Добавить пару дивизионов арты и части обеспечения — и готов отличный полк.
Причем, по первости, пока роботы будут сырые и неотработанные, в каждом роботе нужно предусмотреть место для внутреннего размещения операторов (а не в машине управления), как в обычном танке — в качестве одного из вариантов применения.

И нормально получится. Танковый полк со смешанными танко-пехотными взводами, плавно переходящий в эру терминаторов.

Отредактировано Шестопер (2019-02-08 15:41:03)

394

//Важно, что наличие полкового звена с более крупным штабом разгрузит маленькие батальонные штабы от сложного управления разнородными силами в составе бтг.//

Ага, еще один: три полка бригада, три бригады дивизия. Там пытались делать в гражданку )))) Хрень вышла.

Практика управления полковым штабом усиленного батальона порочна. Отрыжка локальных войн, которая отбивает самостоятельность КБ и НШ мсб (тб).

Батальону можно усилить штаб. Особенно, НР.

395

_77_ написал(а):

Ага, еще один: три полка бригада, три бригады дивизия. Там пытались делать в гражданку )))) Хрень вышла


Там полки были обычные, по три стрелковых батальона.
Так что дивизия — фактически корпус по л/с.

А тут дело другое. БТГ-полк получится большой, но меньше по численности, чем мотострелковый полк.

Скорее ближе к танковому полку по численности и составу, но с более мощной артой, чем у советских танковых полков.

В духе курса на роботизацию поля боя и снижения роли человеческой пехоты.
Так что  число людей на километр фронта БТГ нужно уменьшать.
И ширина полосы такой БТГ с большим количеством техники и одним батальоном пехоты тоже будет близка к ширине полосы прежнего полка или бригады.
Тут уж не обойтись без полкового штаба.

Отредактировано Шестопер (2019-02-08 15:48:58)

396

Возьмите обычный тп, и сделайте нем один тб опытным. На робото-танках, но с возможностью управления изнутри.

397

_77_ написал(а):

Возьмите обычный тп, и сделайте нем один тб опытным. На робото-танках, но с возможностью управления изнутри.


Тогда еще машины управления понадобятся, штук 10-15.

Отредактировано Шестопер (2019-02-08 16:39:20)

398

_77_ написал(а):

//Важно, что наличие полкового звена с более крупным штабом разгрузит маленькие батальонные штабы от сложного управления разнородными силами в составе бтг.//

Ага, еще один: три полка бригада, три бригады дивизия. Там пытались делать в гражданку )))) Хрень вышла.

Практика управления полковым штабом усиленного батальона порочна. Отрыжка локальных войн, которая отбивает самостоятельность КБ и НШ мсб (тб).

Батальону можно усилить штаб. Особенно, НР.

Усилить штаб батальона? Пжста +НР и +ЗКБА.
Вопрос в усилении батальона разведчиками, инженерами и тд и тп. Т.е. угадать нужную конфигурацию заранее сложно, напихать каждой твари по паре заранее громоздко. Советский мсп? Не хватает танков и артиллерии, обеспечения - в итоге куцые БТГ.
И КБ с НШ просто зашьются в управлении такой оравой.
Поэтому в моем предложении имеем в полку два батальона советского типа, но без подразделений обеспечения, которые переданы на уровень полка.
В управлении добавляем только НР и ПКБА.
А вот разведчики в полковой рр, аналогично саперы.
Зато в полку есть целый самоходный артдивизион в дополнение к минометной батарее мсб. А также разведчики и саперы.
Причем сохраняется вариативность. Или полк действует 2 смешанными БТГ или в едином боевом порядке, где роль элементов боевого порядка выполняют ртг тр+мср.
Считайте что дивизия из таких кампфгрупп перепев концепта п-ка МакГрегора с его RSG
За счёт высокой насыщенности огневыми ср-ва и танками такое соединение может держать 40-50 км по фронту

Отредактировано sasa (2019-02-09 02:25:20)

399

Дивизион, танковый и мотострелковый батальоны в составе полка — это хорошо сбалансированная тактическая группа на сейчас.
На будущее хотелось бы больше танков и арты по отношению к пехоте.

400

_77_ написал(а):

Дивизия из батальонов? )))))))

В рамках переноса ТК-среднестатической ТД времен ВМВ на сегодняшний день должны быть БГ/кампфгруппы, ведь в тогдашних ТД у всех так было, воевали сборными БГ, в случае ТК, они были постоянного сотава и назывались бригадами. Ведь если посмотреть на остальных учасников то у них было примерно тоже, тб в 60-70 танков, плюс пара рот мотопехоты и артилерия. Творчески обыграл и вуаля ^^

DPD написал(а):

Что он носит БК пулемета - не проблема. Нужно - носит, не нужно - отдал.

Только нужно все время, и желательно побольше.

DPD написал(а):

Прикрыть он точно сможет. При стреляющем снайпере мало кто поднимает голову.

Автомат эфективней будет одиночной срельбы, тем более на близких дистанциях.

DPD написал(а):

Стрелять по оптике он может и не будучи вторым номером гранатометчика. Насчет перспективного - да, иначе он время будет тратить на подготовку гранат, не до стрельбы.

Тут фишка что гранатометчик оперирует с РПГ сам, БК носит он же засчет економии на весе прицельного блока, остальное распределяется по отделению.

Отредактировано Blitz. (2019-02-08 23:30:44)

401

_77_ написал(а):

//Важно, что наличие полкового звена с более крупным штабом разгрузит маленькие батальонные штабы от сложного управления разнородными силами в составе бтг.//

Ага, еще один: три полка бригада, три бригады дивизия. Там пытались делать в гражданку )))) Хрень вышла.

Практика управления полковым штабом усиленного батальона порочна. Отрыжка локальных войн, которая отбивает самостоятельность КБ и НШ мсб (тб).

Батальону можно усилить штаб. Особенно, НР.

сейчас могут возникнуть особые условия, боевые действия без сплошной линии фронта, дело не в том что полковой штаб командует БТГ а в том что именно там где есть силы противника мы концентрируем 2-3 БТГ, там где их нет ненужны и БТГ с танками и бмп

402

//сейчас могут возникнуть особые условия//

Конечно ))) Но почему только "сейчас"?

Что в Вашем понимании "особые условия"? ))))))

403

в сравнение с советским периодном когда возникли современные дивизии, так как радикально изменилась численность армий и их техническое оснащение

Особые условия, одновременно возможны:

-  боевые действия без сплошной линии фронта
-  боевые действия на большой площади и глубине
-  способность нанести противнику огневое поражение на большую глубину

404

//Особые условия, одновременно возможны:
-  боевые действия без сплошной линии фронта
-  боевые действия на большой площади и глубине
-  способность нанести противнику огневое поражение на большую глубину//

Это не особые условия )))

Особые это: горы, пустыни, лесо-болотистая, низкие температуры )))))

405

особые особые, то что не как при дедушке и это можно учитывать

406

_77_ написал(а):

Особые это: горы, пустыни, лесо-болотистая, низкие температуры )))))

И применение ЯО!

407

Blitz. написал(а):

Только нужно все время, и желательно побольше.

Т.к. марксман не особо нагружен своими патронами (они у него тоже пулеметные, снайперских немного) - проблем вроде нет.

Blitz. написал(а):

Тут фишка что гранатометчик оперирует с РПГ сам, БК носит он же засчет економии на весе прицельного блока, остальное распределяется по отделению.

Исходя из Вашего предыдущего заявления, что "автомат лучше" для прикрытия - снайпер плохо прикроет гранатометчика ?

408

//особые особые, то что не как при дедушке и это можно учитывать//

Это не особые условия )))
Забейте в поиск "бой в особых условиях" и будет вам счастье.

Увеличение глубины это совершенно другое ))

Теперь понимаете почему нельзя искажать термины? ))))

409

_77_ написал(а):

Теперь понимаете почему нельзя искажать термины?

а теперь забейте в поиск "надбавка за особые условия воинской службы"

и второе - это же альтернатива, так что особые условия бд могут быть любыми - вот в качестве ретроспективы - бой в особых условиях это:
бой ночью, бой за населённые пункты, лесной бой, действия на речных преградах, бой в горах, малая война, действия в пустынях
http://militera.lib.ru/science/tokarev_im/07.html

Отредактировано Дудуков (2019-02-09 21:40:11)

410

DPD написал(а):

Т.к. марксман не особо нагружен своими патронами (они у него тоже пулеметные, снайперских немного) - проблем вроде нет.

В отличии от второго номера расчета-он как раз патронами нагружен по максимуму.

DPD написал(а):

Исходя из Вашего предыдущего заявления, что "автомат лучше" для прикрытия - снайпер плохо прикроет гранатометчика ?

У гранатометчика свой автомат есть на такой случай. Прицельный блок позволит без особых усилий носить полноценный автомат.

Насчет предложений действовать подразделением в рамках БД без сплошной линии фронта и т.д. получаеются ОМГ армий и фронта времен СА, все тоже самое :idea:

411

_77_ написал(а):

Это не особые условия )))
Забейте в поиск "бой в особых условиях" и будет вам счастье.

Увеличение глубины это совершенно другое ))

Теперь понимаете почему нельзя искажать термины? ))))

причём здесь "бой в особых условиях"?

Вас совсем не в ту степь понесло.

412

Blitz. написал(а):

Насчет предложений действовать подразделением в рамках БД без сплошной линии фронта и т.д. получаеются ОМГ армий и фронта времен СА, все тоже самое

ОМГ предназначались для разгрома армий с сплошной линией фронта

Сейчас может быть так что на одном участке в 30 км могут быть 3-4 пехотные роты противника, на другом участке в 30 км моторизированная бригада противника, на следующем так же может быть пехотный батальон но в городке на 40 тыс. На глубине будет несколько крупных населенных пунктов.

Я конечно понимаю что против этого можно послать и пару советских дивизий  :D

Но по идее 3 полковых штаба обеспечат координацию действий и сил на всех 3 отразках одновременно, а 4х БТГ вместе с мощным нарядом сил тяжолой артиллерии будет достаточно для обеспечения наступления и поражения противника на всем фронте.

Да именно фронте так как засчёт 3 полковых штабов, маневра БТГ и артиллерии "у нас" сплошной фронт.

413

finnbogi написал(а):

ОМГ предназначались для разгрома армий с сплошной линией фронта

Неа-у них другая задача была, громить тылы противника и его резервы, в дали от линии фронта. Покопатся-примеров в ВМВ будет вагон с парой тележен когда подвижные силы наступали в оперативной пустоте. Когда ет самое

finnbogi написал(а):

Сейчас может быть так что на одном участке в 30 км могут быть 3-4 пехотные роты противника, на другом участке в 30 км моторизированная бригада противника, на следующем так же может быть пехотный батальон но в городке на 40 тыс. На глубине будет несколько крупных населенных пунктов.

414

Blitz. написал(а):

Неа-у них другая задача была, громить тылы противника и его резервы, в дали от линии фронта. Покопатся-примеров в ВМВ будет вагон с парой тележен когда подвижные силы наступали в оперативной пустоте. Когда ет самое

это инструмент для разгрома армий с сплошной линией фронта, то что вы процетировали это и есть вся армия

415

finnbogi написал(а):

это инструмент для разгрома армий с сплошной линией фронта, то что вы процетировали это и есть вся армия

Сплошная линия позади-впереди пустое пространство, все так полагается, только без предварительного ввода в прорыв.

416

ОМГ это именно один из инструментов большой армии да направленый против глубины построения противника но в взаимодействие с основной частью армии на том самом фронте.

Рейдовый характер обуславливался самим существованием фронта, огромных сил противника способных раздавить ОМГ, поэтому высокие темпы, накачка танками.

Сегодня:
- отсутствие большой армии за спиной и флангах как техническое развитие означает отсутствие необходимости закачивать большое количество танков на узком направление
- отсутствие и СОБСТВЕННОЙ большой армии означает что не кто не займется оставшимися на флангах силами противника, тоесть наступающему соединению необходима способность контролировать широкий фронт задумыватся о контролле населения территории, налаживание собственного тыла...
За ОМГ должны были наступать основные силы, их сегодня нет.
- не рейд на узком направление а полноценное наступление на всем пространстве

Поэтому в мною предложеной дивизии много разведивательных рот и 3 полковых штаба но только 4 бронетанковых БТГ, и конечно артиллерия как главное огневое средство.

Разведивательные роты обеспечат контроль на широком фронте, полковые штабы обеспечат координацию сил на таком фронте а БТГ зачистят силы противника на тех участках где они действительно есть.

Благодаря штабам такое соединений сможет эффектино использовать усиление, например на определенном участке городок занятый парой рот противника, где то несколько небольших населенных пунктов с неприветливым населением, где то большие разрушения важной инфраструктуры, много чего можно придумать.
Может потребоватся привлечение отдельных пехотных батальонов, спецназа, частей внутренних войск, инженерно саперных батальонов итд. даже дополнительных БТГ...

417

Все тоже самое, еще проще на уровень. На флангах ОМГ никого, да и с тылом определенные проблемы возможны. Если нет сплошной линии фронта-то кто мешать наступлению будет?

418

//Вас совсем не в ту степь понесло//

Не меня, а вас ))))
Вы увеличили нормативы, но это не стало боем в особых условиях ))

///особые условия бд могут быть любыми - вот в качестве ретроспективы - бой в особых условиях это:
бой ночью, бой за населённые пункты, лесной бой, действия на речных преградах, бой в горах, малая война, действия в пустынях
http://militera.lib.ru/science/tokarev_im/07.html ///

//Книга излагает основные положения германских уставов, изданных до 1939 года, по тактическому применению пехотного полка, дивизии и армейского корпуса в различных видах боя. Книга предназначается для начальствующего состава Красной Армии.///

))))))

Отредактировано _77_ (2019-02-10 09:33:37)

419

Офф.
_77_
Простите, у Вас кнопки "цитировать"/"цитата" не работают? Неудобно читать ваши посты, все в одну кашу сливается.

Отредактировано Realist (2019-02-10 12:04:30)

420

_77_ написал(а):

//Книга излагает основные положения германских уставов, изданных до 1939 года, по тактическому применению пехотного полка, дивизии и армейского корпуса в различных видах боя. Книга предназначается для начальствующего состава Красной Армии.///

и что? слово ретроспектива не известно?))))
- так бой в средней полосе России ночью зимой при температуре ниже минус 25 градусов - это бой в особых условиях?
ну или форсирование с боем речки в весеннее половодье ну, например, в Смоленской области - не, не особые условия?
бой в городе-миллионнике чем-то отличается от боя в горах? не особые условия опять?

вообще - если условия есть особые - то какие условия тогда обычные?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15