СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15

Сообщений 271 страница 300 из 889

271

finnbogi написал(а):

это в большенстве своем резервисты контрактники, практически контрактники на пол ставки

Как угодно-но они есть.

finnbogi написал(а):

нет это азбука

Сказки даже для детей дошкольного возраста не являются азбукой.

finnbogi написал(а):

писать фигню с умным видом есть информационная война

Т.е. то чем Вы заниметесь. :huh:

finnbogi написал(а):

после реформы все бригады стали на этом уровне

См. выше за сказки-не были они отродясь на етом уровне, о чем уже 100500 раз написано, реальность сводная БТГ.

finnbogi написал(а):

на основе чего сделаны такие выводы?

На основе практики, с чем у фантазеров с бригадизацией проблемы.

finnbogi написал(а):

Просто сторонники "как у дедушки" вернулись, все.

Как бе еще при Макарове-Сердюкове пошол откат, что еще намекает насчет адекватности построения системы, раз у "творцов" не взлетело.

finnbogi написал(а):

ресурс техники, состояние и количество военных городков, количество офицеров, контрактников, количество техники, количество учебных заведений, это чисто финансовые вопросы

В первую очередь организационные, во вторую все остальное, поскольку органично вытекает с первого.

finnbogi написал(а):

Те кто делали реформу не были богами и не имели инструментов для влияния на рост экономики страны, у них были средства которые выделило политическое руководство, все, некаких фантазий а суровая реальность.

Сделали её через одно место, в итоге потихонбку от её наследия избавляются. Оправдания за ограниченные ресурсы-для тех кто совсем не разбирается, ресурсы как оказалось были не столь ограничеными, а даже наоборот, но руки.сис

0

272

_77_ написал(а):

Расслабились, считали что СВ это такая государственная ЧВК, для борьбы с дикарями.
Про борьбу с равным пр-ком пытались не думать.

то что они делали почти во всем было безалтернативно, чисто из за ресурсов

И нет, их противники предлагали воздушные замки но не армию против "равного противника".

0

273

finnbogi написал(а):

то что они делали почти во всем было безалтернативно, чисто из за ресурсов

:rofl: Была масса вариантов, но придумали самый унылый. При тех же ресурсах много чего можно было сделать даже оставаясь в рамках прошлых штатов, досточно было делом заниматся а не создавать как пишите "воздушные замки"

0

274

нет именно вопрос дивизии или бригады роли почти не играл, важны две вещи:

1. стремление получить высокий уровень боеготовности
2. скорое сокращение сроков призыва

0

275

Realist написал(а):

Ну да, конечно, ведь 30 "нещирых" натовских батальонов, собранные за 30 дней к 2020 (может быть, но не точно) - это же такая ужасть, такая ужасть, кааак страшно стало жииить))) Все же вокруг прямо спят и видят, как на землюшку русскаю вторгнуться ордами несметными - дивизии срочно в студию)))

Отредактировано Realist (Сегодня 17:23:53)

б.я! Вопрос не отражении вторжения НАТы на Россию-матушку ....
А в ПОТЕНЦИАЛе быстрого гарантированного опиздюливания любого пр-ка в НАШЕМ предполье. В первую очередь всяких укров и пшеков. И если боеспособность первых ещё как-то   вызывает споры, но 2е вполне себе.
Не имеет по большому счету текущее состояние пр-ка, важны его намерения и потенциал!
Наши потенциальные возможности сугубо наступательные. На чужой территории. Быстро. С гарантией.. и не важно что ВПР считает что этого делать не стоит. Важно, что когда ВГК поставит такую задачу ВС ее могли выполнить. Желательно м наименьшими потерями и быстро
И тут соглашусь. Бригады или дивизии вопрос был второстепенный. Тогда посчитали, что вопросы боеготовности и управления главнее чисто военных - фронта, глубины задач, поддержки огнем. Поняли, что наломали дров...решили не допиливать до конца, а вернуться к проверенному и работающему

Отредактировано sasa (2019-02-05 21:04:04)

0

276

sasa написал(а):

Наши потенциальные возможности сугубо наступательные. На чужой территории. Быстро. С гарантией

и для этого что то было до реформы совсем не подходило, оно вообще для всего плохо подходило

Поэтому сокращение количества батальонов было необходимо, весь вопрос каким образом при сравнительно небольшом количестве батальонов, на десяток дивизий, получить гибкость преминения для огромного пространства где силы могут потребоватся.

Здесь самостоятельные бригады одно из возможных решений, для обеспечения таким бригадам действующим самостоятельно им в сравнение с полками значительно усилили артиллерию, мотострелковая бригада стала обладать артиллерией мало уступающей артиллерийскому полку старой дивизии...

Как много у соседей соединений с 2 дивизионами 152/155 САУ и дивизионом РСЗО, пусть и только Града?

Какие грузины, одна такая бригада в принципе равноценна ударному кулаку грузинской армии, 30 таких бригад будут мало уступать всему что НАТО может развернуть в европе.

Но Макaров что хотел, он хотел эти бригады с повышенным уровнем боеготовности а такого у НАТО в европе и близко нет....

ИМХО именно требование высокого уровня боеготовности наиболее сложная и дорогая часть реформы, поэтому и наиболее спорное...

0

277

Realist написал(а):

Ну да, конечно, ведь 30 "нещирых" натовских батальонов, собранные за 30 дней к 2020 (может быть, но не точно) - это же такая ужасть, такая ужасть, кааак страшно стало жииить))) Все же вокруг прямо спят и видят, как на землюшку русскаю вторгнуться ордами несметными - дивизии срочно в студию)))

Отредактировано Realist (Сегодня 17:23:53)

А Вы посмотрите, как сейчас Венесуэле заблокировали возможности нефтяной торговли, в стране экономический коллапс, а на границах собираются иностранные военные группировки под предлогом доставки гуманитарной помощи.

Как думаете, в такой обстановке все венесуэльские солдаты с пустыми брюхом как один костьми лягут за Родину, за Мадуро?

Это очень поучительная ситуация. Чего стоит обороноспособность страны с сырьевой экономикой, зависимой от импорта технологий.
И много ли дивизий понадобится для ее оккупации — после должной обработки экономическими методами.

0

278

finnbogi написал(а):

вы на самом деле не предлагаете решения..

Решение давно предложено, и оно работало — из страны периферийного капитализма стать державой победившего социализма.

0

279

Шестопер написал(а):

Решение давно предложено, и оно работало — из страны периферийного капитализма стать державой победившего социализма.

социализм проиграл, зачем наступать ма грабли?

И причём здесь реформы Макарова?

0

280

finnbogi написал(а):

социализм проиграл, зачем наступать ма грабли?

И причём здесь реформы Макарова?

Потому, что без социализма наше положение еще хуже.
Все СНГ скопом сейчас и в мировой экономике, и в военном потенциале имеет намного меньшую долю, чем имел СССР.
И проиграл конкретно горбачевский социализм. Сталинский социализм не проигрывал. Да и китайский. У них в Китае сейчас целые книги пишут на тему того, в чем ошибся СССР.

0

281

Сталин создавл советский социализм

В Китае много чего пишут вот только США они догнали внедрив у себя капитализм  :crazyfun:

Но вы этот китайский опыт современниками которого мы являемся почему то игнорируете.

0

282

Шестопер написал(а):

Потому, что без социализма наше положение еще хуже.
Все СНГ скопом сейчас и в мировой экономике, и в военном потенциале имеет намного меньшую долю, чем имел СССР.
И проиграл конкретно горбачевский социализм. Сталинский социализм не проигрывал. Да и китайский. У них в Китае сейчас целые книги пишут на тему того, в чем ошибся СССР.

Причем здесь обсуждение ошс и тактики?
Дубина, нет никакого китайского социализма. Есть госкапитализм махровый, смещенный с традиционным китайским национализмом и системой сдерживания социальных бунтов. Россия тоже на этом пути, но с нашей российской спецификой сейчас. Мы как ни странно звучит более социальное государство, нежели Китай.

Отредактировано sasa (2019-02-06 09:04:25)

0

283

finnbogi написал(а):

1. стремление получить высокий уровень боеготовности

Дивизия конечно.

finnbogi написал(а):

2. скорое сокращение сроков призыва

К ОШС отношения не имеет, чисто вопрос организационных подходов, как и резерв. Ктомуже сокрашения призыва в теории даёт широкие возмодности для развития резервисткой системы.

0

284

//Сталин создавл советский социализм//

А как же Ленин? ))))) Забыли основателя первого социалистического государства? )))

С КНР сложный случай, у них элементы рынка и социализма уживаются, своих навальнят они давят танками )))))

Сокращение срока службы процесс независимый от бригадизации: см. ВДВ, РВСН и ВВ, дивизии есть, служба один год )))
Связаны они только в общественном сознании, ну так с толпы спрос небольшой ))

Отредактировано _77_ (2019-02-06 07:16:22)

0

285

отрохов написал(а):

А наши отцы в ВОВ даже против более воинственных немцев вполне как-то обошлись используя 32 ТК, численностью по 9000 чел., с 3 ТБр и 1 МСБр в каждой:

Ага, понадобилось всего лишь 130 тысяч единиц бронетехники и чудовищное количество прочего вооружения и боеприпасов. '
И немцы сравнимые количества задействовали.

Даже локальные войны в Чечне, на Украине, в Cирии - расходуют технику и боеприпасы быстрее, чем их сейчас в среднем производят в России.
Например по бронетехнике потерять сотни единиц за несколько месяцев активных боев - обычное дело. Это даже если не брать конфликты уровня арабо-израильских танковых заруб, где те же сотни сгорали за дни.

До сих пор очень во многом Россию (и другие страны СНГ) в локальных войнах обеспечивают огромные советские арсеналы. Но они не вечны.
А без них c нынешними объемами производства быстро на тачанки перейдем, как папуасы.

0

286

отрохов написал(а):

А наши отцы в ВОВ даже против более воинственных немцев вполне как-то обошлись используя 32 ТК, численностью по 9000 чел., с 3 ТБр и 1 МСБр в каждой:

угу.. количество стрелковых дивизий в ВОВ давайте подсчитаем?

0

287

Дудуков написал(а):

количество стрелковых дивизий в ВОВ давайте подсчитаем?

Военные успехи начинаются с фундамента, с технологического уровня и мощи экономики. И, конечно, с преданности людей государственной идеологии  - от солдат до генералов.
Это именно то, с чем сейчас в РФ очень большие проблемы.
И любые переименования дивизий хоть в легионы без новой Большой чистки и новой индустриализации ситуацию принципиально не изменят.

0

288

отрохов написал(а):

А наши отцы в ВОВ даже против более воинственных немцев вполне как-то обошлись используя 32 ТК, численностью по 9000 чел., с 3 ТБр и 1 МСБр в каждой: http://www.tankfront.ru/ussr/tk.html

Так это корпус. Плюс сотни стрелковых дивизий.

0

289

Шестопер написал(а):

Военные успехи начинаются с фундамента,

это верно, но сразу же встаёт вопрос приоритетов - мехвойска или ракетные войска и авиация? если второе (а оно именно второе), то роль мехвойск?
можно предположить, что прикрытие группировки РВ и авиационных районов базирования - на время, потребное для выбивания гражданской инфры противника; возможность разгромить относительно небольшие (максимум армия Польши) группировки только силами СВ на ТВД; экспедиционный корпус (а это авиация, инструктора и ЧВК - вот по последним явно требуется серьёзная работа)
т.е. очередные 10тыс. танков строить не надо - надо РК, надо ЛА, САУ так же надо, РТК первого поколения массовыми делать (набить руку на дистанционном управлении уже имеющихся танков и бмп) - вот это приоритет, а не условные 32 ТК

0

290

Дудуков написал(а):

т.е. очередные 10тыс. танков строить не надо

В свое время CCCР построил более 70 тысяч танков в расчете на продолжение войны в условиях разрушения промышленности ядерными ударами.

САУ - это по сравнению с авиацией и стратегическими ракетами очень "короткорукие" системы. Их применение - тактическое, а не стратегические удары.
В новых условиях нужно во-первых приспособить танки к исполнению и роли САУ, в том числе высокоточными боеприпасами (для наращивания интенсивности дистанционного поражения противника в рамках тактической дальности). Во-вторых, отрабатывать методы  применения безэкипажных танков в безлюдном первом тактическом эшелоне построения войск.
Поэтому даже при ограниченной численности СВ  бронетехники понадобится много, она будет играть роль наиболее массового костяка боевых порядков СВ.

Отредактировано Шестопер (2019-02-06 15:06:14)

0

291

«Современные формы операции, в которую развилось сражение, не позволяют руководить ею одному человеку; нужны десятки и сотни доверенных агентов, каждый из которых был бы не бюрократом, а сознательным представителем высшего военного управления, чтобы можно было применять современные оперативные формы. Никакое количество телеграфных проводов не обеспечит связи при отсутствии генерального штаба: в телеграммы будет вкладываться одно понимание пишущим а другое – читающим».

Это к вопросу о терминологии )))))

0

292

Шестопер написал(а):

Поэтому даже при ограниченной численности СВ  бронетехники понадобится много, она будет играть роль наиболее массового костяка боевых порядков СВ.

а с этим никто и не спорит, вопрос только в том, сколько это - ограниченная численность? сколько "много" в штуках и какая бронетехника

0

293

отрохов написал(а):

Но основной ударной силой СВ РККА в ВОВ, начиная с 42 года, всё-же почти постоянно были 24 ТК и 12-14 МК состоящие именно из бригад:  http://www.tankfront.ru/ussr/bs.html

а голова дракона без туловища - экспонат музея, если уж считаем соединения военных лет, так основные считать тоже надо, иначе подгон задачи под ответ получится

0

294

отрохов написал(а):

Но, при одинаковой штатной численности личного состава, каждый ТК по своим боевым возможностям в несколько раз превосходил не только нашу СД, но так-же и немецкую МД:

то есть СД только от бедности делали? кстати - вот Афган случился - сколько там ТД воевало?
я, конечно, не предлагаю вот такое

но и исключительно ТД/ТК - ну перебор же

Отредактировано Дудуков (2019-02-06 18:13:24)

0

295

отрохов написал(а):

Конечно число СД в РККА было заметно больше числа ТК и МК!
Но, при одинаковой штатной численности личного состава, каждый ТК по своим боевым возможностям в несколько раз превосходил не только нашу СД, но так-же и немецкую МД:

"Заметно больше" - всего в 10 раз примерно :)
И эти сотни СД в РККА наверное ничего не делали - за всех отдувались только ТК, так ? Я вот что-то не припомню, чтобы ТК пробивали подготовленную оборону противника, и оборону участков им практически не поручали. Или я не прав и вся пехота в ВМВ была дармоедами, а все делали ТК ?

0

296

Blitz. написал(а):

Дивизия конечно.

что дивизия?

_77_ написал(а):

А как же Ленин? ))))) Забыли основателя первого социалистического государства? )))

он быстро отошел от дел и помер, все построил ИВС

_77_ написал(а):

С КНР сложный случай, у них элементы рынка и социализма уживаются, своих навальнят они давят танками )))))

они ввели капитализм, у советских коммунистов мозгов не хватило

_77_ написал(а):

Сокращение срока службы процесс независимый от бригадизации: см. ВДВ, РВСН и ВВ, дивизии есть, служба один год )))
Связаны они только в общественном сознании, ну так с толпы спрос небольшой ))

я где то говорил что он зависит от бригадизации?

Я имел ввиду что негативные последствия сокращения сроков произыва наложились на реформу и противниками бригадизации потом приписывались оной.

Причины почему с достижением высокого уровня боеготовности не все получилось во многом в сокращение сроков призыва.

0

297

finnbogi написал(а):

что дивизия?

Дивизия все может, бригада-хуже и в меньших размерах.

0

298

ничего дивизия самa по себе не может, поэтому и потребовалась реформа

0

299

finnbogi написал(а):

ничего дивизия самa по себе не может, поэтому и потребовалась реформа

Внезапно оказалось что дивизия все может, а бригада нет-по крайней мере в нашей реальности. :P

0

300

отрохов написал(а):

И разве СД использовали в обороне и при прорыве обороны противника, сохраняя ТК для наступления почти до конца ВОВ, не от недостаточности в РККА танковых войск? Ведь только в конце ВОВ для уменьшения потерь личного состава и ускорения проведения операций в РККА решались на использование ТК для прорыва обороны противника и для взятия больших городов!

Использовали для УСИЛЕНИЯ пехоты, факт. Использование без пехоты (кроме рейдовых операций) приводило только к ненужным потерям при скромных результатах.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15