СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15

Сообщений 271 страница 300 из 1000

271

Blitz. написал(а):

Бригады шли на замену дивизиям, так что в статьё все верно-снизилась в разы.

не один к одному, так что ничего в статье не верно

_77_ написал(а):

Бригад было как полков или меньше? ))))

а это в обсуждаемом вопросе роли не играет

272

finnbogi написал(а):

не один к одному, так что ничего в статье не верно

Один к одному фактический-см. рехформу. В лутшем случае от дивизии оставалась пара бригад. Так что все верно.

273

Blitz. написал(а):

Один к одному фактический-см. рехформу. В лутшем случае от дивизии оставалась пара бригад. Так что все верно.

Нет так как реформу проводили ради уменьшения (даже ликвидации) количества кадрированых соединений ради повышения уровня боеготовности, тоесть общее количество батальонов уменьшилось.

Если бы не отказались от дивизий то уменьшили бы их количество.

274

finnbogi написал(а):

Если бы не отказались от дивизий то уменьшили бы их количество.

Осталось бы тем же, только в нормальной форме и рабочем состоянии. За что кстати тоже пишут.

finnbogi написал(а):

Нет так как реформу проводили ради уменьшения (даже ликвидации) количества кадрированых соединений ради повышения уровня боеготовности, тоесть общее количество батальонов уменьшилось.

Уменьшение засчет как кадра, так и кандровых частей одно, бригадизация с эфимерными структурами совсем другое.

275

"Для того чтобы командование группировки войск на стратегическом направлении (ТВД) в соответствии с замыслом операции имело возможность усиливать объединения первого эшелона на наиболее важных направлениях, необходимо иметь в каждом округе артиллерийское формирование резерва в составе 4 – 5 соединений гаубичной, пушечной и противотанковой артиллерии. С учетом напряженности современной международной обстановки, существует необходимость включения в состав окружного комплекта артиллерии артиллерийских формирований большой мощности."

т.е. идёт речь о восстановлении артиллерийских дивизий, причём по вот этой структуре?
34-я артиллерийская дивизия (55872) в составе: Потсдам
– 122-я противотанковая артиллерийская бригада (11604)1 Кенигсбрюк
– 286-я гаубичная артиллерийская бригада (50560), 1249-й батальон материального обеспечения (55946), 199-й отд. медицинский батальон (50642) Потсдам
– 288-я тяжёлая гаубичная артиллерийская бригада (50618) Хемниц
– 303-я гв. пушечная артиллерийская бригада (50432) Альтенграбов
– 307-я реактивная артиллерийская бригада (80847)
https://itexts.net/avtor-sergey-anatole … ge-59.html

276

finnbogi написал(а):

реформу проводили ради уменьшения (даже ликвидации) количества кадрированых соединений


Это состав преступления, государственная измена.

277

Blitz. написал(а):

Уменьшение засчет как кадра, так и кандровых частей одно, бригадизация с эфимерными структурами совсем другое.


Потому трехзвенную структуру и попытались внедрить, что очень много частей просто ликвидировали. Вместо того, чтобы совершенствовать механизма наполнения их техникой и резервистами.

278

Blitz. написал(а):

Опять юзеры пихают бригадицаию и хвалят дивизии 

Со статьи "Основные направления развития организационно­-штатной структуры соединений, частей и подразделений РВиА ВС РФ"l
Интересный момент-поднимается вопросх охранения подразделений артилерии. В связи с чем вопрос камрадам-есть смысл включать в отдельные артилерийские силы, н-п АРБр, подразделения стрелков для прикрытия и охраны. Вроде рот пехоты немцев в артилерийских полках в годы ХВ.

Я уже поднимал этот вопрос здесь. Артподразделения будут работать в оперативном вакууме. Единственное я всё-таки уповаю на автоматизированные ср-ва охраны и РТК. И крайне желательно обратить внимание на борьбу с БПЛА, маскировку и противодействие ВТО.
И.е. это не пехота....скорее зенитчики с функцией гантраков и операторы РТК.

Отредактировано sasa (2019-02-03 20:24:07)

279

sasa написал(а):

Артподразделения будут работать в оперативном вакууме.


Систему мобразвертывания нужно возрождать.

Хорошо, что в Сирию Иран пушечного мяса нагнал. Но, во-первых, есть вопросы к его качеству. А во-вторых прямо сейчас с Ираном происходят серьезные терки, включая бои между проиранскими и пророссийскими формированиями и арест российскими военными иранских.
А еще есть Украина, Кавказ, Средняя Азия, Дальний Восток - и на этих потенциальных ТВД нельзя будет полагаться только на союзников. Дееспособность российских союзников крайне ограничена.

280

Дудуков написал(а):

"Для того чтобы командование группировки войск на стратегическом направлении (ТВД) в соответствии с замыслом операции имело возможность усиливать объединения первого эшелона на наиболее важных направлениях, необходимо иметь в каждом округе артиллерийское формирование резерва в составе 4 – 5 соединений гаубичной, пушечной и противотанковой артиллерии. С учетом напряженности современной международной обстановки, существует необходимость включения в состав окружного комплекта артиллерии артиллерийских формирований большой мощности."

т.е. идёт речь о восстановлении артиллерийских дивизий, причём по вот этой структуре?
34-я артиллерийская дивизия (55872) в составе: Потсдам
– 122-я противотанковая артиллерийская бригада (11604)1 Кенигсбрюк
– 286-я гаубичная артиллерийская бригада (50560), 1249-й батальон материального обеспечения (55946), 199-й отд. медицинский батальон (50642) Потсдам
– 288-я тяжёлая гаубичная артиллерийская бригада (50618) Хемниц
– 303-я гв. пушечная артиллерийская бригада (50432) Альтенграбов
– 307-я реактивная артиллерийская бригада (80847)
https://itexts.net/avtor-sergey-anatole … ge-59.html

Блажь это...
Соединения РВиА при современном уровне автоматизации управления совершенно нет необходимости сводить в какие-то административные мегаструктуры.
Другое дело что армейские рбр на Искандерах становятся в свете развала ДРСМД становятся стратегическими силами. И тут надо крепко подумать нужны ли они в составе Армий? Особенно с появлением Искандеров-М с 4 ПУ КР 9М729. Не вывести ли их на окружной уровень взамен создав в каждой Армии реактивные бригады на Ураган-1М и ввести в их БК ракеты увеличенной дальности (~200км)

Отредактировано sasa (2019-02-03 20:39:35)

281

Шестопер написал(а):

Систему мобразвертывания нужно возрождать.

Хорошо, что в Сирию Иран пушечного мяса нагнал. Но, во-первых, есть вопросы к его качеству. А во-вторых прямо сейчас с Ираном происходят серьезные терки, включая бои между проиранскими и пророссийскими формированиями и арест российскими военными иранских.

Юра ты опять накушался г...на на какой-то помойке. Низя же жрать с пола, все что высрал Эль-Муридка

Отредактировано sasa (2019-02-03 20:41:13)

282

//взамен создав в каждой Армии реактивные бригады на Ураган-1М и ввести в их БК ракеты увеличенной дальности (~200км)//

Заменить ОТР на РСЗО не получится.
Даже Эльбрус имел дальность 300 км, хотели больше, сделали Оку/порезали Оку/сделали Искандер.

Вот два варианта Искандера, армейский и фронтовой было бы интересно.

283

_77_ написал(а):

//взамен создав в каждой Армии реактивные бригады на Ураган-1М и ввести в их БК ракеты увеличенной дальности (~200км)//

Заменить ОТР на РСЗО не получится.
Даже Эльбрус имел дальность 300 км, хотели больше, сделали Оку/порезали Оку/сделали Искандер.

Вот два варианта Искандера, армейский и фронтовой было бы интересно.

А ср-ва разведки и ЦУ в Армии на такую глубину имеются? Нет я конечно понимаю какими разведорганами планировали  дать  ЦУ  в советское время. Армия ИМХО задач на такую глубину в 500 км, это однозначно фронтовой уровень даже в СА, а нынешние ОА всё-таки более слабые по боевому составу, да и задачи топать до Л-М нет. Другое дело, что Эльбрус имел длительное время подготовки и применять его безопаснее всё-таки из глубины своих порядков.
Но сакральный смысл ОТР даже не в этом, а в том что это носитель ТЯО. В советское время порог применения в войне начинался от уровня командира дивизии. Сейчас это всё-таки уровень ОСК мин-м.
По слухам таки СБЧ для Смерча имеется. Ракеты с дальностью в 200 км применяются не в режиме РСЗО, а именно в режиме ПУ ОТР. См. Полонез
Кроме того пакетное заряжание на Ураган-1М даёт возможность иметь в БК допустим 400мм ракеты на дальность в 250 км с расширенными возможностями по преодолению ПРО и солидной БЧ.

Отредактировано sasa (2019-02-04 09:04:54)

284

ИМХО, именно к этому и идет.
Надо возвращать ЯО и Точки (или их замену) в дивизии.

ЗЫ.
И все таки не ОА, а просто А )))
ОА - отдельная армия, бывает и такая ))

285

_77_ написал(а):

ИМХО, именно к этому и идет.
Надо возвращать ЯО и Точки (или их замену) в дивизии.

ЗЫ.
И все таки не ОА, а просто А )))
ОА - отдельная армия, бывает и такая ))


Общевойсковая Армия!!! ) Ну или Танковая Армия в единственном числе, но в данном случае название не отражает суть. Более подошел бы термин Ударная.

Допустим на Западном направлении типовой боевой состав 2 тяжелые дивизии и 2 мотострелковые бригады.
В каждой дивизии артполк 2 сгадн+реадн "Торнадо-Г" + в нем "длинная рука" комдива, сейчас это дивизион Ураганов. Логично, что вводим туда дивизион бикалиберных Ураган-1М вместо старых Ураганов + в перспективе комплекс высокоточного ракетного оружия.
В бригадах 2 гсадн + Торнадо-Г - дивизион или батарея, в перспективе комплекс высокоточного ракетного оружия.
В армейской абр кол-во гаубичных дивизионов доводим до 3.
В реабр 3 дивизиона. Но есть пакеты с 2 ПУ => 400мм увеличенной дальности под ~250 км с возможности применений СБЧ.

По-моему 15-19 дивизионов ствольной арты и 7-9 дивизионов РСЗО, из которых 5 дальнобойных, а 3 подходят под определение ОТР вполне достаточно.

Отредактировано sasa (2019-02-04 12:01:28)

286

//Общевойсковая Армия!!! ) Ну или Танковая Армия в единственном числе, но в данном случае название не отражает суть. Более подошел бы термин Ударная.//

тогда просто А.
ОА - отдельная армия.

//В каждой дивизии артполк 2 сгадн+реадн "Торнадо-Г" //

Надо три садн плюс реадн отдельный.

287

sasa написал(а):

В реабр 3 дивизиона. Но есть пакеты с 2 ПУ => 400мм увеличенной дальности под ~250 км с возможности применений СБЧ.

может быть добавить отдельный ракетный дивизион Искандер-Э с его 280км?

288

В роте нужно иметь минометный взвод, в батальоне нужно иметь 2 батареи (минометную и САУ), в полку нужно иметь по 2 дивизиона арты и дивизиону РСЗО, в дивизии — бригаду из 2 ствольных и 1 реактивного полка.

762 стволика на 64 дивизионных роты. По 12 артсистем на роту.
Ежели в каждой роте по 13 танков и 13 БМП (смешанные отделения из пары машин) — так и гармонично будет, дивизии можно нарезать полосу километров 100.

Отредактировано Шестопер (2019-02-04 13:26:54)

289

Шестопер
Гигантомания плохо ))
Прекращайте, Вы же не фрик-навальненок )))

290

_77_ написал(а):

Гигантомания плохо ))

Дивизия в роли общевойсковой армии (нормальной, советских времен, а не нынешнего огрызка) - что в этом плохого? )
Вот тогда действительно можно перейти на трехзвенную структуру, 10 дивизий позволят при необходимости построить 1000-километровый фронт с уставными плотностями вооружения.
Или назовите их армиями. Да хоть дружинами - не в названиях суть. Суть в том, что 10 таких формирований - это примерно по 8 тысяч САУ, танков и ТБМП. То есть существенно больше, чем сейчас РФ может оторвать от потребления всевозможных арашуковых и захарченко.

291

Шестопер
Управляемость будет хромать. Плюс громоздко: ротная колонна из 26 машин, подловить на марше )))

В ГВ, исходя из плохо понятого опыта ПМВ, решили слепить дивизии из 54 тыс. л/с, реальность внесла коррективы. Вот и у вас похоже )))
Зачем вашей дивизии иметь в своем составе все эти садн и реап? Их могут придать в ДАГ и ПАГ из А.

Может имеет смысл иметь не несколько "монструозных" дивизий и бригад, а сильный армейский комплект.

Про "дружины". Начиная любой разговор полезно договориться о терминах.
А то один говорит про дивизию, другой про армию, третий про корпус )))

Отредактировано _77_ (2019-02-04 15:10:48)

292

Хотя бы имелись эти сильные комплекты.
На дивизионном уровне, или на армейском, но они для начала должны существовать в природе.

А смешанные монструозные роты не просто так, а шаги к такой ситуации, когда воюют преимущественно безэкипажные машины, а люди в основном с них пыль смахивают.
Шаг за шагом к этому и придем лет за 20.

293

Шестопер
Даже рота "из роботов" не должна быть громоздкой/монструозной. Это усложняет скрытность марша и маскировку.

294

_77_ написал(а):

Шестопер
Даже рота "из роботов" не должна быть громоздкой/монструозной. Это усложняет скрытность марша и маскировку.


Рост числа бронемашин во взводе, и рост огневой мощи отдельной машины, позволит взводу выполнять задачу прежней ртг.
То есть на 1-2 км фронта будет приходиться не рота, а взвод.

295

Дудуков написал(а):

sasa написал(а):

    В реабр 3 дивизиона. Но есть пакеты с 2 ПУ => 400мм увеличенной дальности под ~250 км с возможности применений СБЧ.

может быть добавить отдельный ракетный дивизион Искандер-Э с его 280км?


"У" - Унификация! Подвози пакеты и запускай, что нужно. В дальнейшем возможно миграция платформы с МЗКТшного Астролога на Камазовские Торнадо.

296

//То есть на 1-2 км фронта будет приходиться не рота, а взвод.//

Кадры. КВ без опыта сразу на задачи роты.
Ну и ваши мамонт-танки уже в силу габаритов не особо скрытны.

Отредактировано _77_ (2019-02-04 17:25:30)

297

_77_ написал(а):

Кадры. КВ без опыта сразу на задачи роты.
Ну и ваши мамонт-танки уже в силу габаритов не особо скрытны.

Отредактировано _77_ (Сегодня 17:25:30)


Внезапно, должностные обязанности мехвода БМП или оператора ПТРК несколько сложнее, чем пехотинца с трехлинейкой 100 лет назад.
В моем отделении каждый боец часть времени выполняет обязанности оператора ПТРК или БПЛА, даже если спешивается в ближнем бою.
Объем подготовки по всем ВУС значительно увеличивается.
Годичную срочку можно выбросить на помойку.

298

_77_ написал(а):

Заменить ОТР на РСЗО не получится.
Даже Эльбрус имел дальность 300 км, хотели больше, сделали Оку/порезали Оку/сделали Искандер.

Речь за условную дивизионную ракету на дальности порядка 300км.

299

//должностные обязанности мехвода БМП или оператора ПТРК несколько сложнее, чем пехотинца с трехлинейкой 100 лет назад.
В моем отделении каждый боец часть времени выполняет обязанности оператора ПТРК или БПЛА, даже если спешивается в ближнем бою.//

Так и я не про стрелков)))
Первичная должность офицера - КВ.
Вы навешиваете на взводника техники и нормативы как на роту.
Зачем?
1,5 км оставьте КР, он уже более подготовлен к выработке замысла боя на таком фронте.

У вас красиво, только про мелочи такие забываете, трение Клаузевица ))))

300

_77_ написал(а):

У вас красиво, только про мелочи такие забываете, трение Клаузевица ))))


Во времена Клаузевица считалось, что задачи егеря могут выполнять только наиболее инициативные и толковые солдаты с отличной стрелковой подготовкой.
Воевать в рассыпном строю сложнее, чем маршировать в шеренге под рявканье офицеров.

И ничего, потом жизнь заставила всех освоить рассыпной строй.

Просто нужно будет КВ учить лучше.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 15