СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Взрыв в Магнитогорске . Что это было ?


Взрыв в Магнитогорске . Что это было ?

Сообщений 31 страница 60 из 107

31

Девочки Мальчики, не ссорьтесь. И газовики нужны, и форточки и датчики давно нужны. СО2 и метана. И электроклапан на вводе в квартиру.

32

Comrade написал(а):

Нет. В основном ты тут остришь, а я нормально спрашиваю.

ну так объясни , как нормальныйгазовик поможет бабке , которой показалось что чайник она включила , и ушла в комнату ждать свистка . а там и уснула у телевизора ?

Арахнолог написал(а):

форточки


вон дом напротив - у всех котлы двухконтурные . и окна у всех пластиковые закрыты

да и у меня тоже , ветер же шь и холодно + 1

а зимой форточка всегда открыта была

в дырки эти приточные не особо верится

Отредактировано losharic (2019-01-15 00:08:29)

33

Арахнолог написал(а):

И газовики нужны, и форточки и датчики давно нужны. СО2 и метана. И электроклапан на вводе в квартиру.

losharic написал(а):

ну так объясни , как нормальныйгазовик поможет бабке , которой показалось что чайник она включила , и ушла в комнату ждать свистка . а там и уснула у телевизора ?

Проблема, однако, давно назрела.
Я лично уже таких систем установил не один десяток.
Но установка такого оборудования только юрлиц касается, а для жилого сектора пока нет обязаловки.
С другой стороны, это стоит денег и как работают наши газовые службы мы все тоже знаем.
Да и отечественный производитель не балует, а импорт дороговат будет.
Поэтому не уверен, что датчики и клапана скоро появятся в массовом порядке в домах и квартирах.
В новостройках может быть если, и то не завтра, это точно.

Как-то так, однако.

Отредактировано miknov (2019-01-15 00:00:42)

34

Депутат ГД: установка систем газовой безопасности не приведет к росту взносов на капремонт

МОСКВА, 14 января. /ТАСС/. Установка автоматизированных систем контроля за обеспечением газовой безопасности в многоквартирных домах за счет фондов капитального ремонта не потребует увеличения взносов на капремонт с населения.

Об этом ТАСС заявила председатель комитета Госдумы по жилищной политике и ЖКХ Галина Хованская.

В Госдуму в понедельник был внесен законопроект об установке автоматизированных систем контроля за обеспечением газовой безопасности за счет средств фондов капремонта. Такая система позволяет оповестить о высокой концентрации газа диспетчерскую службу и перекрыть подачу газа в дом. Разработчики поправок - депутаты Сергей Миронов, Галина Хованская, Олег Нилов, Михаил Емельянов, Ирина Гусева.

"Это все [установка систем] - в рамках имеющихся взносов, они и так постоянно индексируются в зависимости от инфляции", - пояснила Хованская.

Как говорится в пояснительной записке к законопроекту, контроль за обеспечением газовой безопасности предлагается включить в круг вопросов, которые решаются региональными программами капремонта общего имущества в многоквартирных домах.
Может не хватить денег

Вместе с тем исполнительный директор некоммерческого партнерства "ЖКХ Контроль" Светлана Разворотнева считает, что региональные фонды капитального ремонта могут не справиться с дополнительными обязательствами.

"У нас финансовая устойчивость фондов капремонта в большинстве регионов очень низкая. На самом деле, денег даже на те обязательные виды работ, которые сейчас должны проводить фонды, в большинстве регионов не хватает. В большинстве регионов взнос составляет 7-8 рублей за квадратный метр, на эти деньги сложно выполнить даже минимальный перечень работ, а если еще нагрузить фонды дополнительными платежами, это разбалансирует систему", - сказала Разворотнева.

Она добавила, что "нужно искать другие источники, которыми могут быть частично средства граждан, частично - средства бюджета, за счет тарифа".

https://tass.ru/obschestvo/5997642?utm_ … um=desktop

А вот не газифицированные,  старые многоквартирные дома, видимо, теперь не газифицирую никогда. :(

Отредактировано miknov (2019-01-15 00:24:34)

35

Comrade написал(а):

А о нормальных газовиках не подумал?

инженер теплогазоснабжения и вентиляции . в горгазе отработал годик всего .

советские деревянные окна были с "естественной инфильтрацией" - со щелями тобишь =)
+ форточки
щели в деревянных окнах думаю не защитят от взрывоопасной концентрации газа в случае утечки. но хотябы отсрочат ее давая больше шансов что кто-то придет в квартиру, откроет дверь...
форточка приоткрытая однозначно снимает проблему.

+ вентиляция как таковая работает ведь на притоке через окна . если окна пластиковые - притока ноль - вытяжке нечего вытягивать.

36

Группа депутатов во главе с лидером «Справедливой России» Сергеем Мироновым внесла в Госдуму законопроект, предусматривающий установку в жилых домах систем газовой безопасности за счет жильцов. Об этом сообщается на сайте нижней палаты парламента. Авторами законопроекта помимо Миронова являются депутаты Олег Нилов, Ирина Гусева, Галина Хованская, Михаил Емельянов.

37

нипанятна

В Госдуму в понедельник был внесен законопроект об установке автоматизированных систем контроля за обеспечением газовой безопасности за счет средств фондов капремонта. Такая система позволяет оповестить о высокой концентрации газа диспетчерскую службу и перекрыть подачу газа в дом. Разработчики поправок - депутаты Сергей Миронов, Галина Хованская, Олег Нилов, Михаил Емельянов, Ирина Гусева.


Группа депутатов во главе с лидером «Справедливой России» Сергеем Мироновым внесла в Госдуму законопроект, предусматривающий установку в жилых домах систем газовой безопасности за счет жильцов. Об этом сообщается на сайте нижней палаты парламента. Авторами законопроекта помимо Миронова являются депутаты Олег Нилов, Ирина Гусева, Галина Хованская, Михаил Емельянов.

38

Запретить вообще к едрене фене газификацию квартир, сам многоквартирный дом для отопления - да, частный дом - да. Готовить на электричестве и проще и безопаснее. Для газифицированных домов запустить программы по частичной (полной) компенсации покупки электроплиты. По мере необходимости менять проводку. Других вариантов не вижу. И лет через 10 проблемы не будет от слова вообще.
Установка всяких датчиков и клапанов не вариант, ибо будут ставить не известно что и как попало и работать это не будет. Ибо не работает толком даже в торговых центрах, а несколько не работающих систем в квартирах делают бессмысленными все остальные работающие.
А вообще, жуть, ведь из любой квартиры (съемной) бомба делается на раз и отследить это - не реально...

39

2004_dim написал(а):

По мере необходимости менять проводку.

это самое главное и не легкое дело

как то в девяностых зашли к товарищу - типа ему переодеться надо - и он чай предложил

о чудо ! - у них во всём районе электроплиты

в общем , пока мы ждали чай , выжрали две бутылки джина без тоника , он тогда дешевле водки был

не знаю как щас , но тогда " чая " мы не дождались

2004_dim написал(а):

из любой квартиры (съемной) бомба делается на раз и отследить это - не реально...


ужаснах

снял квартиру , включил газ со свечкой и ушёл   :confused:

Отредактировано losharic (2019-01-15 06:14:22)

40

losharic написал(а):

не знаю как щас , но тогда " чая " мы не дождались

Время идет, технологии меняются. На чугунной конфорке чайник будет закипать дольше всего - да. У меня на стеклокерамике вода в кастрюльке закипает одновременно с электрочайником (субъективно, на газу чуть быстрее будет), на индукционной плите быстрее, чем на газу и прилично. Да и дешевыми газовые плитки, особенно  газконтролем - не назовешь.

41

2004_dim написал(а):

на стеклокерамике вода в кастрюльке


да нереально это всё менять

по 50 кВт на подъезд с 10 квартирами минимум

2004_dim написал(а):

Да и дешевыми газовые плитки, особенно  газконтролем - не назовешь.


да ладно

уходим по ссылке и сравниваем

https://www.holodilnik.ru/gas-stoves/el … rs/russia/

https://www.citilink.ru/catalog/large_a … -konforok/

Отредактировано losharic (2019-01-15 07:38:47)

42

losharic написал(а):

ну так объясни , как нормальныйгазовик поможет бабке , которой показалось что чайник она включила , и ушла в комнату ждать свистка . а там и уснула у телевизора ?

Вот как поможет нормальный газовик бабке которая вызвала его на утечку, а он или приехал ничего не нашел и уехал или вообще не приехал? Я про конкретный случай этот говорю.

43

losharic написал(а):

да нереально это всё менять
по 50 кВт на подъезд с 10 квартирами минимум

А в чем проблема?

44

2004_dim написал(а):

А в чем проблема?

http://sd.uploads.ru/t/OBivp.jpg

ну вот квартал 10тиэтажек газифицированный . представьте как сюда подвести еще электричества , потом подвести его к домам, и проложить по стоякам.
на эти деньги можно будет еще 1/3 квартала построить ))

45

Comrade написал(а):

Вот как поможет нормальный газовик

А что вообще есть-нормальный газовик?

46

_64-й написал(а):

на эти деньги можно

И кто будет оплачивать этот "банкет"?

47

2004_dim написал(а):

Запретить вообще к едрене фене газификацию квартир


Коонеечно! А может лучше запретить нафиг самострой и установку пластиковых окон там где они не предусмотрены?

А уж об обязательном договоре на обслуживание пусть лучше и не заикаются...
Пришли к нам двое заключили договор понюхали кран покрутили конфорки покрутили с умным видом сказали что на 2х газконтроль не работает( а то я и без них не знал) содрали бабла и все ушли.
На вопрос может почините? да вы что мы только проверяем и за что должны платить?

Отредактировано tarez (2019-01-15 21:51:39)

48

Александрович написал(а):

И кто будет оплачивать этот "банкет"?

Уже предлагают самим потребителям, однако.

49

tarez написал(а):

Коонеечно! А может лучше запретить нафиг самострой и установку пластиковых окон там где они не предусмотрены?

Не думаю, что заклеенное на зиму окно старого образца более проницаемо, нежели пластиковое.

50

miknov написал(а):

Уже предлагают самим потребителям, однако.

Даже за десятую часть этих денег можно оснастить все квартиры газоанализаторами

51

Ф Дмитрий написал(а):

Не думаю, что заклеенное на зиму окно старого образца более проницаемо, нежели пластиковое.

Если нормально работает вытяжная вентиляция, пофигу окно и форточка.
Проверка элементарна, лист формата А4 поднести к вентиляции, если притягивается и не падает, то нормально.
Но это при условии, что вся система во всем доме в порядке.
У нас же сейчас при проведении ремонтов часто замуровывают вентиляционные окна.
А еще мощная вытяжка на кухне у соседа, автоматически ухудшает ветиляцию у вас.
Так, что у взрывов газа не один, а, как правило коллективные виновники.
Как говорится не счастливое стечение обстоятельств.
Не хочется ванговать, но такие взрывы, однозначно сочтут поводом для увеличения взносов на капремонт и ужесточения их сборов. :(

Как-то так, однако.

52

Ф Дмитрий написал(а):

Даже за десятую часть этих денег можно оснастить все квартиры газоанализаторами

Каких денег?

53

Ф Дмитрий написал(а):

Даже за десятую часть этих денег можно оснастить все квартиры газоанализаторами

кстати вот газоанализатор выявил опасную концентрацию
дальше что должно происходить?
он будет тупо пищать, или же он должен как сигнализация давать сигнал куда-то на пульт газовикам или пожарным
пожарные приехали, а металлическая дверь закрыта и изнутри ноль эмоций
вскрывать болгаркой металлическую дверь за которой датчик показывает взрывоопасную концентрацию газа ?

54

miknov написал(а):

Если нормально работает вытяжная вентиляция, пофигу окно и форточка.

miknov написал(а):

У нас же сейчас при проведении ремонтов часто замуровывают вентиляционные окна.

А вот это уже ближе к теме.
Ко всему прочему, за вент. шахтами ничерта не следят.

_64-й написал(а):

вскрывать болгаркой металлическую дверь за которой датчик показывает взрывоопасную концентрацию газа ?

Просто разбить окно. К примеру, хорошей "воздушкой"

55

miknov написал(а):

Каких денег?

Денег на тотальную дегазификацию многоэтажек.

Замена их на электроплиты это весьма и весьма дорого. Причём тут интересная штука не имеет значения, что ставить. Замена дорогих электроплит на дешёвые потребует намного бОльших вложений в электросети.

56

Ф Дмитрий написал(а):

Просто разбить окно. К примеру, хорошей "воздушкой"

на 9м этаже 14 этажного здания.
тогда нужно увеличивать штат промышленных альпинистов среди пожарных команд. а учитывая что их и так сокращают ...

устаревшие нормы :

СНиП "Газоснабжение" п. 6.29. Установку газовых плит в жилых домах следует предусматривать в помещениях кухонь высотой не менее 2,2 м, имеющих окно с форточкой (фрамугой), вытяжной вентиляционный канал и естественное освещение.

и работать с населением .

все остальное будет попилом бюджета . не удивлюсь если в скором времени правительство додумается до чего-то типа платона но связаного с газоанализаторами . контора роттенберга выиграет гос тендер ... а потом население обяжут покупать некие устройства которые будут отсылать сигнал на некий пульт ...

57

_64-й написал(а):

кстати вот газоанализатор выявил опасную концентрацию
дальше что должно происходить?
он будет тупо пищать, или же он должен как сигнализация давать сигнал куда-то на пульт газовикам или пожарным
пожарные приехали, а металлическая дверь закрыта и изнутри ноль эмоций
вскрывать болгаркой металлическую дверь за которой датчик показывает взрывоопасную концентрацию газа ?

По опыту монтажа, эксплуатации, обслуживания и ремонта таких систем могу сказать однозначно:
1. Монтировать имеет смысл только целиком систему, а не отдельные датчики в отдельных помещениях.
2. Датчиков надо как минимум два, на СО и на СН.
3. Кроме датчиков обязательно должен быть запорный клапан отключающий газопровод при срабатывании любого датчика.
4. Информация о срабатывании любого датчик должна в режиме реального времени поступать на пульт дежурной газовой службы.
5. Ежегодная поверка таких систем сигнализации должна проводится госструктурой, типа энергонадзора. Которая будет нести ответственность, в том числе и материальную, за работу этих систем.
Это самый минимум. Вот можно и прикинуть в какие суммы все это выльется.
Взвалят же все на потребителя и бардак неизбежен.

Как-то так, однако.

Отредактировано miknov (2019-01-15 22:20:31)

58

_64-й написал(а):

на 9м этаже 14 этажного здания.

А в чём сложность? В хорошей "воздушке"?

_64-й написал(а):

и работать с населением .

8)))))))))))
Вы думаете, что создание службы "газовых участковых" с соответствующим техническим оснащением- это намного дешевле, и ни разу не распил?
Ну-ну.....

59

miknov написал(а):

Датчиков надо как минимум два, на СО и на СН.

А почему не один датчик на одорант?

60

Ф Дмитрий написал(а):

Денег на тотальную дегазификацию многоэтажек.

Замена их на электроплиты это весьма и весьма дорого. Причём тут интересная штука не имеет значения, что ставить. Замена дорогих электроплит на дешёвые потребует намного бОльших вложений в электросети.

Потребуется полная замена всей электропроводки во всех зданиях.
Причем меди в стране потребуется столько, что цены  на кабель подрастут автоматически и существенно. :D
Кроме того, сети просто не выдержат, возросшую нагрузку.
Кстати, если кто ставил дома в системе отопления электрокотлы, поделитесь как вам разрешения оформляли. Народу интересно будет. ;)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Взрыв в Магнитогорске . Что это было ?