СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » ВМФ РФ
По сравнению с ПЛАРБ в чем там повышенный риск? От случайностей защищенность хуже, зато от контрсилового удара - небо и земля.
ну и как ПГРК лучше защищен, чем корабль в подводном положении? Думаешь, далеко улетит ракета после удара по ней ланцетоподобным?
ну и как ПГРК лучше защищен, чем корабль в подводном положении?
а если ПГРК стоит среди вековых сосен, или вообще в укрытии, хотя бы окопе или подобии капонире - раньше вон вообще делали защищенные боксы и подъемные-раздвижные крыши, чтоб Тополи прям с места могли БР пускать:
ПГРК "Тополь-М" использует и может применяться из агрегата несения боевого дежурства 15У182 "Крона" - защищенного бокса с раскрываемой крышей для нахождения там АПУ 15У175. Серийно производится ОАО "85 ремонтный завод" . https://arsenal-info.ru/pub/mezkontinen … e-b-stalin
кстати а чтобы угандошить или вывести из строя ту же РПКСН достаточно ОДНОЙ торпеды или мины или ПЛУР! - и усё, сразу от 16 до 24х БРПЛ и до несколько сот таких редких нынче стратегических ББ псу под хвост, точнее Посейдону на дно!!! 
Думаешь, далеко улетит ракета после удара по ней ланцетоподобным?
а у кого ланцентоподобное летает на 3-4 тыс.км ?! 
- и кстати тот же защищенный бокс Крона не по зубам не то что Ланцету с его 3-5кг БЧ но и более крупным дроникадзе или АСП + а ведь бокс то может и пустым стоять, как приманка, и куда тогда смотрит спутниковая и воздушная и наземная разведка? 
=================
пысы: кстати тут оказывается, что у нас уже давно пилят БРК на базе Циркона - так что и ПЛАРК особо не нужны получается --->
пыпысы: думаю хохлы вместе с их хозяевами пидосами-мелкобритами очень расстроятся когда допилят таки береговой Циркон - ведь это Миг-31к с Кинжалом можно своевременно засечь при взлете и успеть убежать из убежищ-складов-бункеров-штабов (про выход или движение в море ракетоносных кораблей я и не говорю) - а гиперзвуковую ракетку с наземным пуском хрен вычислишь, особенно если у нее дальность 1000+км - стоит себе ПУ Циркона "на парковке" возле Севастополя, ждет окна пока развед.спутники пролетят мимо и ее не видят, и бац! за минуту и запустила прям с места ракетки - и ни какой не нужен выход НК-ПЛ в море, к которому днями-неделями готовятся, или даже взлет Миг-31к с выходом на точку пуска не нужен (на что тоже требуются дестяки минут, если не часы)!!! 
- красота же, верно? 
Отредактировано ДимитриUS (2023-06-28 09:24:30)
humanitarius написал(а):
При нынешних средствах разведки ПГРК - легко обнаруживаемая мягкая цель, соблазн для первого удара. Отстреляться из-под обезоруживающего удара могут только ШПУ встречным залпом
ой ли - почему же тогда всякие Хаймарсы-Точки-Громы и с нашей стороны Искандеры-Ониксы, не говоря уж о РСЗО и всякой артиллерии - почему они легко и непринужденно пуляют ракетками-снарядами, причем малой-средней дальности, находясь при этом как на ладони у развед.спутников да БЛА, более того - находясь в пределах поражения тактического вооружения и авиации?!?
а вы тут нам рассказываете про легкость обнаружения и уничтожения замаскированного в тайге-лесах Ярса - до которого тому же Томагавку или Фы-35/Б-2 просто чтобы долететь потребуется несколько часов (!), ага
Речь про средства ядерного нападения. Бить по ним будут тоже ядерными боеприпасами.
Смысл ПЛАРБ - скрытное расположение средств ответного удара. И их надо прикрывать ПЛАТ, надводными и береговыми средствами. И ПЛАТ должно быть достаточно много, чтобы противник не мог одним щелчком выбить ключевую составляющую обороны.
тот же самое расположение средств ответного удара можно осуществить и на земле - причем силами-средствами на 2-3 ПОРЯДКА менее дорогими, но вполне эффективными! - особенно с учетом наличия множества ЛОЖНЫХ ЦЕЛЕЙ в виде макетов ПГРК-ЗРК-РЛС-прочего, которые невозможно отсеять при космической разведке! - кстати, а вы можете сделать ложные цели в виде РПКСН и ПЛА?
Для начала ПГРК находятся на свои базах сосредоточения и двигаются только по специально подготовленным маршрутам. Это уже снижает возможность их маскировки. По БЖРК во время учений в 1980-х даже секретные графики движения добывали - при тогдашней-то закрытости информации.
В отличие от ПЛАРБ, в распоряжении которых вся акватория, да
пр.955 - это всего 16 БРПЛ и до 96 ББ - тоже самое можно уместить на 2х БЖРК или на 16ти ПГРК - и для прикрытия хватит ЗРС на базе С-400/500 + теже Буки-Торы-Панцири до кучи + РЭБ-РТР + + истребители ПВО = всяко выходит дешевле-проще-более устойчиво и более живуче к удару противника, имхо
пысы: кстати, и это мы еще о беспилотниках морских не говорим - которые угандошат теже РПКСН и ПЛА если не у пирса, то после выхода в море ---->
Флот будущего
Часть I.1. Будущее уже здесь. Морские роботы и их носители заполонили весь Мировой океан.
2. Эта сладкая парочка сейчас — примерно как палубный самолёт и авианосец в годы Интербеллума.
3. Эта сладкая парочка в годы Второй Мировой убила пушечные линкоры, превратив их из грозы морей в разновидность цели.
4. Сейчас путь линкоров повторяют вообще все обитаемые боевые надводные корабли.Итак.
— Крупнотоннажные военные корабли и суда сегодня — это что-то вроде индейской резервации. С мокасинами и танцами.
— Просто инерция военно-морских доктрин прошлого огромна. Её хватит ещё на десятилетия.
— Просто мы ещё не вполне поняли, что руку уже отрезали. А фантомная боль осталась.Безотносительно этого:
— Морские роботы уже победили нас, кожаных мешков на железе.
— Звучит обидно. Но это факт.
— И этот факт нуждается в немедленной рефлексии военно-морской науки и промышленности.
Сказанное про морские беспилотники, разумеется, верно. Но линкоры убила не морская авиация, а гонка ракетно-ядерных вооружений, которая заставила экономить на флоте. Линкоростроительные державы после ВМВ новую линкорную гонку не потянули. СССР? Франция? Великобритания? Италия? Германия? Япония? Ой.
Отредактировано humanitarius (2023-06-28 13:26:33)
Речь про средства ядерного нападения. Бить по ним будут тоже ядерными боеприпасами.
Отредактировано humanitarius (Вчера 13:26:33)
вовсе не обязательно - вполне возможен внезапный удар и обычными средствами, чтобы сократить возможный ОВУ уже СЯС 
кроме того, удар СЯС - это видно издалека и сразу + включаются заранее прописанные жесткие алгоритмы, вплоть до полностью автоматизированной Мертвой руки, на проведение ядерного армагедона...
а вот прикиньте такую ситуевину - внезапно и пускай даже почти одновременно в наших базах подрываются несколько РПКСН на минах/торпедах/НПА/безэкпиажными британскими катерами с ВВ на борту/подводными диверсантами/или даже может бронированным шахид-мобилем с несколькими тоннами ВВ в кузове, почему то прорвавшимся к их пирсам ----> последует ли в таком случае НЕМЕДЛЕННЫЙ ответный удар всеми СЯС? - мне вот кажется нет - дык потому что сначала надо точно выяснить КТО это сделал, чтобы вдарить именно по виновнику терракта - а учитывая как нас "сильно любят" заказчиками-исполнителями могут быть совершенно разные страны и даже физ.лица...
и пока суть да дело, мы выясняем кто виноват, спасаем экипажы из затонувших ПЛ, разгребаем место взрыва - те же пиндосы и прочие заинтересованные акторы могут предъявить ультиматумы и проводить разные провокации - потому как они понимают что наш невеликий запас СЯС существенно в данный момент подсократился, что открывает для них новое поле возможностей...
Для начала ПГРК находятся на свои базах сосредоточения и двигаются только по специально подготовленным маршрутам. Это уже снижает возможность их маскировки. По БЖРК во время учений в 1980-х даже секретные графики движения добывали - при тогдашней-то закрытости информации.
В отличие от ПЛАРБ, в распоряжении которых вся акватория, да
для начала выход в ПЛАРБ в море - это вообще операция которую загодя готовят, за месяцы - и они тоже выходят на БС по заранее известным маршрутам (где можно легко поставить донную противолодочную мину)....
а те же БЖРК в советское время по спецграфикам выпускали да еще по специально подготовленным жд путям - потому что вагоны для громоздких МБР были уникальные и легко выявляемые среди прочих вагонов (много лишних колесных тележек) - а вот прикиньте что КР или компактная МБР находится в 40футовом типовом контейнере и перевозится обычными видами транспорта - как вы ее обнаружите среди десятков-сотен тысяч прочих контейнеров ?!?
Сказанное про морские беспилотники, разумеется, верно. Но линкоры убила не морская авиация, а гонка ракетно-ядерных вооружений, которая заставила экономить на флоте. Линкоростроительные державы после ВМВ новую линкорную гонку не потянули. СССР? Франция? Великобритания? Италия? Германия? Япония? Ой.
неа, линкоры как главное морское оружие полностью обесценились уже после Перл-Харбора (а гибель линкора Бисмарк стала первым поминальным звоном по устаревшей концепции линкорного боя) - когда японцы палубной авиацией раздолбили линкоры янки, но это не помогло им победить в итоге - потому что после этого именно АВ стали главным морским оружием....
но щас опять ситуация круто изменилась с появлением гиперзвуковых ПКР - теперь не линкоры, а сами АВ с их палубной авиацией полностью беззащитны от атаки Циркона-Кинжала и могут надеяться только на ПВО кораблей эскорта....
Отредактировано ДимитриUS (2023-06-29 11:20:10)
а если ПГРК стоит среди вековых сосен, или вообще в укрытии
то является неподвижной целью с известными координатами.
для начала выход в ПЛАРБ в море - это вообще операция которую загодя готовят, за месяцы - и они тоже выходят на БС по заранее известным маршрутам (где можно легко поставить донную противолодочную мину)....
с ПГРК все еще хуже. Т.к. ПЛАРБ не идут в общем потоке уязвимыми даже для партизан. Т.е. атаковать ПЛ куда сложнее после обнаружения, в отличие от вагона БЖРК или машины ПГРК которая вообще немаскируема под гражданский объект(речь не идет про крылатки, МБР не лезет ни в какой контейнер) к которому как я уже упоминал, можно применить хоть ланцет, хоть даже РПГ или шахид-такси. Поди найди такое разнообразие в океане.
то является неподвижной целью с известными координатами.
ну и что, Ланцет все равно не поможет
с ПГРК все еще хуже. Т.к. ПЛАРБ не идут в общем потоке уязвимыми даже для партизан. Т.е. атаковать ПЛ куда сложнее после обнаружения, в отличие от вагона БЖРК или машины ПГРК которая вообще немаскируема под гражданский объект(речь не идет про крылатки, МБР не лезет ни в какой контейнер) к которому как я уже упоминал, можно применить хоть ланцет, хоть даже РПГ или шахид-такси. Поди найди такое разнообразие в океане.
ой ли - на сколько там простирается наша территория в моря, на 12миль? - ну а дальше - международные воды, плавай кто хошь и где хошь - и кто там поставил ночью противолодочные мины - никто никогда не узнает ===>
https://bmpd.livejournal.com/1963612.html
https://bmpd.livejournal.com/1879929.html
---> кстати такой вот постановкой мин за 50 миль наш флот мгновенно запирается в своих базах и та же РПКСН не сможет в море выйти!!
а вот чтобы добрать до ПГРК - вам придется внутрь нашей территории на тысячи км (!) забираться - и пойди найди нужную машинку в нужном месте и в нужное время - пока Томагавк будет к ней лететь пару часов лететь всё ЦУ уже давно устареет
кроме того, вы забываете еще один очень важный момент - ДИВЕРСИФИКАЦИЯ, то бишь не надо все яйца складывать в одну корзину - ибо если утопнет даже одна РПКСН - то мы мигом лишаемся 16 БРПЛ с 96 ББ, или до 6,2% всего потенциала СЯС!! - в то время как гибель 1го грунтового Ярса допустим с 3мя ББ для нас в 32 раза (!!) менее печально и тяжко
МБР не лезет ни в какой контейнер
"лезет сынку, лезет!" (С) ---> и это еще СОРОК лет назад:
инициатива разработки "Курьера", комплекса с малогабаритной ракетой межконтинентальной дальности 15Ж59, принадлежала Главкому РВСН В.Ф. Толубко. А.Д. Надирадзе взялся за ее реализацию после согласия на это министра обороны Д.Ф. Устинова . Перед этим была серия докладов, показов макетов и схем начальнику Генерального штаба Н.В. Огаркову. Идея разработки "Курьера" начальником Генерального штаба была одобрена.
Комплекс был, конечно, удивительный. … он умещался в кузове автомобильного трейлера типа "Совавтотранс", в любых железнодорожных вагонах, мог транспортироваться на баржах, да и в самолет входил. Может быть, он и не давал бы явного прироста в эффективности. Но в ответном ударе, конечно, смог бы принять участие, поскольку обнаружить этот комплекс было практически невозможно.
Эскизный проект был закончен в 1984 году.
"Курьер" – первая и единственная в мире малогабаритная твердотопливная ракета мобильного грунтового комплекса на колесном ходу. Стартовая масса этой межконтинентальной ракеты была всего около 15 т – почти в 20 раз меньше , чем у первой отечественной МБР Р-7! Длина "Курьера" составляла всего 11,2 м, а диаметр – 1,36 м...
...Особое внимание заслуживает специальный вариант комплекса «Курьер», предназначавшийся для скрытой переброски ракет в заданный район. Малый вес и размеры изделия позволяли поместить ракету в специальным образом оборудованный стандартный грузовой контейнер или автомобильный полуприцеп. Такая самоходная пусковая установка могла бы, не привлекая внимания, перемещаться по всей территории страны и, в случае получения приказа, проводить запуск. 
ТТХ ракеты
Длина:
- 11.2 м
- 12.982 м (оценочные расчетные данные по ист. - Николаев)
Диаметр корпуса:
- 1.36 м
- 1-й и 2-й ступеней - 1.363 м (оценочные расчетные данные по ист. - Николаев)
- 3-й ступени - 1.16 м (оценочные расчетные данные по ист. - Николаев)
Масса стартовая:
- около 15000 кг (начальная стадия проекта)
- около 17000 кг (окончательный вариант проекта)
- 16838 кг (оценочные расчетные данные по ист. - Николаев)
Масса забрасываемая:
- 500 кг
- 530 кг (оценочные расчетные данные по ист. - Николаев)
Дальность действия:
- 10000-11000 км (оценка)
- 10000 км (оценочные расчетные данные по ист. - Николаев)
КВО - не более 350 м
Время работы двигателей - 120 с (оценочные расчетные данные по ист. - Николаев)
Температура эксплуатации - от -40 до +50 град.С
Скорость ветра при пуске - до 25 м/с
Типы БЧ: ядерная моноблочная мощностью 100-150 кт (вариант - 0.5 Мт - оценочные расчетные данные по ист. - Николаев), возможно, с комплексом средств преодоления ПРО.
https://raigap.livejournal.com/821086.html
Внутренний объем 40-футового контейнера – 67,3-67,8 м3.
Максимальная грузоподъемность – 24,8-26,8 тонн.
Вес 40-футового контейнера без груза – 3 640-4 000кг.
Помимо стандартных 40-футовых контейнеров DC, или Dry Cube, производители выпускают модели HC, или High Cube, высотой 2,9 метра, подходящие для перевозки крупногабаритных грузов.
Отредактировано ДимитриUS (2023-06-29 13:16:07)
Так вот, обеспечить в своих территориальных водах устойчивость ПЛАРБ - цель достижимая. А защитить ПГРК от ядерного взрыва - никак.
Идею возить МБР гражданскими седельными тягачами в общем транспортном потоке оценил. Это как Королев предлагал ШПУ рассредоточить по одной по городам - инфраструктура же рядом.
Так вот, обеспечить в своих территориальных водах устойчивость ПЛАРБ - цель достижимая. А защитить ПГРК от ядерного взрыва - никак.
ну да, ну да, а всё прочее мы просто не замечаем - дороговизна-сложность на порядок больший чем у ПГРК, и игнорирование диверсификации-снижения рисков при запихивании аж 6% всех СЯС на 1 (ОДНУ) ПЛ, и 12 миль супротив 2-3 тыс.км чтобы супостат смог нанести удар соответственно из нейтральной территории по РПКНС и ПГКР на НАШЕЙ территории, и высокую уязвимость тех же РПКСН от применения конвенциальных средств "ГРУППОЙ НЕУСТАНОВЛЕННЫХ ЛИЦ" - кстати, а чё там с ответным ударом по хохлам или мелкобритам-пиндосам, когда они НЕСКОЛЬКО РАЗ атаковали нашу воздушную компоненту СЯС?! - а ничё, ведь смотрим выше - группа неустановленных лиц - и как по ним ответку то применять, ась? ----> https://ru.wikipedia.org/wiki/Атаки_авиабаз_под_Рязанью_и_в_Энгельсе ====> т.е. о чем это я ----> за последние годы критически резко снизился уровень безопасности СЯС от воздействия не ядерных средств поражения по причине развития техники, прежде всего беспилотных и космических технологий (Старлинк не даст соврать)! и не замечать и игнорировать это никак нельзя!! 
Идею возить МБР гражданскими седельными тягачами в общем транспортном потоке оценил.
не нравятся грузовички? ну ок, ставим наши контейнера с МБР на жд платформы и гоняем эти БЖРК по кругу или туда-сюда по жд путям - у нас страна большая, есть где заховать такие "поездатые поезда" 
- если уж так беспокоитесь за безопасность гражданских - будем вокруг или внутри наши военных частей или закрытых территорий гонять, постоянно меняя их местоположение - так что ни Томагавк, ни даже нюк гарантированно не сможет их уничтожить - как впрочем и обычные ПГРК, которые перемещаются по охраняемым дорогам под кронами вековых сосен, заколебешься их выявлять и тем более уничтожать! - вон те же янки в пустыне иракской почти в идеальных условиях при полном воздушном доминированни не смогли ни одного Скада уничтожить до пуска ракет, ага (у нас с превентивным уничтожении тех же Хаймарсов/Гром/Нептун или у хохлов с нашими Искандерами-Калибрами тоже не очень получается)
пысы: вот кстати статья по теме = Анализ выживаемости мобильных комплексов «Тополь-М» и «Ярс» https://topwar.ru/107868-analiz-vyzhiva … -yars.html
Отредактировано ДимитриUS (2023-06-30 06:11:17)
humanitarius написал(а):
Так вот, обеспечить в своих территориальных водах устойчивость ПЛАРБ - цель достижимая. А защитить ПГРК от ядерного взрыва - никак.
ну да, ну да, а всё прочее мы просто не замечаем - дороговизна-сложность на порядок больший чем у ПГРК, и игнорирование диверсификации-снижения рисков при запихивании аж 6% всех СЯС на 1 (ОДНУ) ПЛ, и 12 миль супротив 2-3 тыс.км чтобы супостат смог нанести удар соответственно из нейтральной территории по РПКНС и ПГКР на НАШЕЙ территории, и высокую уязвимость тех же РПКСН от применения конвенциальных средств "ГРУППОЙ НЕУСТАНОВЛЕННЫХ ЛИЦ" - кстати, а чё там с ответным ударом по хохлам или мелкобритам-пиндосам, когда они НЕСКОЛЬКО РАЗ атаковали нашу воздушную компоненту СЯС?!
А вот чтобы этого не было - надо развивать ПЛО. И тогда РПКСН внезапно окажется более надежным способом обеспечить потенциал ответного удара - просто потому. что ПЛ можно спрятать в толще вод
Идею возить МБР гражданскими седельными тягачами в общем транспортном потоке оценил.
не нравятся грузовички? ну ок, ставим наши контейнера с МБР на жд платформы и гоняем эти БЖРК по кругу или туда-сюда по жд путям - у нас страна большая, есть где заховать такие "поездатые поезда"
пысы: вот кстати статья по теме = Анализ выживаемости мобильных комплексов «Тополь-М» и «Ярс» https://topwar.ru/107868-analiz-vyzhiva … -yars.html
Эти статьи всегда пишутся по одной схеме: у нас есть такие возможности, такие коэффициенты можно ввести, что просто необходимо выделить деньги именно на этот вариант.
Вообще все варианты с маскировкой в транспортном потоке - очень так себе. А с укрытием транспортеров под козырьками мы рано или поздно приходим к пусковым шахтам.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » ВМФ РФ
|
|
