СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ВМФ РФ

Сообщений 841 страница 870 из 1000

841

А все таки в 9М100 какая ГСН должна была быть?

0

842

mina написал(а):

тЭорЭтически ...
а практически - с санкциями "сладкии мрии кораблекрушителей"  о 100 карандашах в БК в сколько-нибудь значимых количествах развеялись как дым (и с 96 тоже не далеко не айс)

Самое простое -  выкинуть из 9М100 ГСН и сделать ракету чисто радиокомандной просто повысив частоту коррекции.
Заодно и характеристики по дальности-высоте подтянутся до 9М338К т.к. масса фактически та же, а аэродинамика у "длинной" 9М100 получше будет.

0

843

keleg написал(а):

Самое простое -  выкинуть из 9М100 ГСН и сделать ракету чисто радиокомандной просто повысив частоту коррекции.
Заодно и характеристики по дальности-высоте подтянутся до 9М338К т.к. масса фактически та же, а аэродинамика у "длинной" 9М100 получше будет.

Зачем что  то пилить с 9м100 если есть готовая ракета 9М338К, просто под индексом 9м100 принять "оморяченный" вариант 9М338К.

0

844

anstalker написал(а):

Зачем что  то пилить с 9м100 если есть готовая ракета 9М338К, просто под индексом 9м100 принять "оморяченный" вариант 9М338К.

Под 9М100 уже есть пусковая и система коррекции с корабельных радаров. Для 9М338К нужно делать гораздо больше всего.

Отредактировано keleg (2022-07-14 18:09:52)

0

845

keleg написал(а):

Под 9М100 уже есть пусковая и система коррекции с корабельных радаров. Для 9М338К нужно делать гораздо больше всего.

Отредактировано keleg (Вчера 20:09:52)

Однако как я понимаю самой ракеты нет и не предвидится. И кстати не факт что под нее Полимент готов. С пусковой вообще не проблема габариты у обеих ракет одинаковые практически ( 9М338К даже меньше вроде) так что просто собираем пакет из 4-Х тпк и вставляем в Редут. Если надо адаптируем ТПК под Редут.

Отредактировано anstalker (2022-07-15 06:18:21)

0

846

anstalker написал(а):

Это как так редут с ЗУР с активной ГСН и 4-мя АФАР дешевле ОДНОГО БМ Панциря? Это как? Это как вы вообще посчитали то? Сколько ЗУР Полимент-Редута? Стоимость Полимента ( это ведь не только АФАР, вы наверно в курсе да?)

Рудут не имеет активной фар.
Полимент-Рудут - другое дело.

Редут дешевле Панциря, б/к - дороже.

Отредактировано LtRum (2022-07-15 12:25:47)

0

847

anstalker написал(а):

34000л.с.).

По составу БРЭО ( или как там у флотских) явно дешевле пр 20380. Кстате у последнего композитная надстройка, как думаете сколько она стоит?

По составу РЭВ он практически одинаковый или даже имеет больше (на 20380 одна рлс ОВНЦ, а не одна).
И все же как там с двигателями.
Стальная немногим дешевле.

Отредактировано LtRum (2022-07-15 12:25:16)

0

848

keleg написал(а):

Самое простое -  выкинуть из 9М100 ГСН и сделать ракету чисто радиокомандной просто повысив частоту коррекции.
Заодно и характеристики по дальности-высоте подтянутся до 9М338К т.к. масса фактически та же, а аэродинамика у "длинной" 9М100 получше будет.

И получить новый, дорогрйкомплекс, для которого нужна новая отдельная рлс.

0

849

anstalker написал(а):

Зачем что  то пилить с 9м100 если есть готовая ракета 9М338К, просто под индексом 9м100 принять "оморяченный" вариант 9М338К.

Комплекса под неё нет.

0

850

anstalker написал(а):

Однако как я понимаю самой ракеты нет и не предвидится. И кстати не факт что под нее Полимент готов. С пусковой вообще не проблема габариты у обеих ракет одинаковые практически ( 9М338К даже меньше вроде) так что просто собираем пакет из 4-Х тпк и вставляем в Редут. Если надо адаптируем ТПК под Редут.

Отредактировано anstalker (Сегодня 06:18:21)

"что нам стоит дом построить - нарисуем будем жить".
Там работ - на навый комплекс по стоимости и срокам.

0

851

LtRum написал(а):

Рудут не имеет активной фар.
Полимент-Рудут - другое дело.

Редут дешевле Панциря, б/к - дороже.

Отредактировано LtRum (Сегодня 14:25:47)

Редут  это ПУ.  Я об этом и писал. Полимент АФАР+ система управления. Конечно Редут ( еще раз Это  только ПУ)  дешевле комплекса ЗРАК Панцирь-М (который включает в себя БМ+Обзорную РЛС, состоящую из 4-х ФАР)

0

852

LtRum написал(а):

Комплекса под неё нет.

Тут как бы два варината либо нет ракеты в данном случае 9М100 и ЗРК  Полимент-Редут не полноценен, либо надо допиливать Полимент-Редут использовать ЗУР 9М338К. При том что еще в начале 2010 на Аэробазе некий осведомленный человек писал что 9М338К является полным аналогом по функционалу и возможностям 9М100, и что 9М338К надо просто добавлять в Полимент -Редут и все. Просто для  понимания 9М338К уже летает и успешно. 9М100  только макет и все.

0

853

anstalker написал(а):

Редут  это ПУ.  Я об этом и писал. Полимент АФАР+ система управления. Конечно Редут ( еще раз Это  только ПУ)  дешевле комплекса ЗРАК Панцирь-М (который включает в себя БМ+Обзорную РЛС, состоящую из 4-х ФАР)

Так я об этом и писал.

0

854

anstalker написал(а):

Тут как бы два варината либо нет ракеты в данном случае 9М100 и ЗРК  Полимент-Редут не полноценен, либо надо допиливать Полимент-Редут использовать ЗУР 9М338К. При том что еще в начале 2010 на Аэробазе некий осведомленный человек писал что 9М338К является полным аналогом по функционалу и возможностям 9М100, и что 9М338К надо просто добавлять в Полимент -Редут и все. Просто для  понимания 9М338К уже летает и успешно. 9М100  только макет и все.

Это не так.

0

855

LtRum написал(а):

Так я об этом и писал.

Просто сравнивать надо в комплексе все вместе. А тогда Панцирь дешевле , Да и стоимость БК немаловажный фактор.

0

856

LtRum написал(а):

Это не так.

Что именно не так? Поясните в чем я не прав.

0

857

anstalker написал(а):

Что именно не так? Поясните в чем я не прав.

НЯЗ - практически все.
Более подробно -не могу по разным причинам.

0

858

anstalker написал(а):

При том что еще в начале 2010 на Аэробазе некий осведомленный человек писал что 9М338К является полным аналогом по функционалу и возможностям 9М100, и что 9М338К надо просто добавлять в Полимент -Редут и все. Просто для  понимания 9М338К уже летает и успешно. 9М100  только макет и все.

У 9М100 и 9М338 разные системы наведения и хоть немного, но разные МГХ.  Для того, чтобы использовать 9М338 нужно ставить станцию наведения, которая будет наводить радиокомандные ракеты 9М338   на цель. Станцию наведения нужно как-то сопрягать с корабельными станциями обнаружения. Станция наведения работает в определенном секторе и имеет ограниченное количество каналов наведения ракет. Т.е. одна станция наведения сможет обеспечить защиту корабля только в ограниченном секторе. следовательно нужно ставить несколько станций наведения.  Еще желательно сопряжение всего этого с БИУС корабля. Но сейчас всего это нет, т.е.  нет комплекса для оморячивания 9М338 , о чем и говорит LtRum
АРГСН  ракеты 9М100 включается практически сразу после старта (малая дальность применения позволяет). Т.е. для 9М100 достаточно хорошего радара обнаружения, который через БИУС дает первичное целеуказание ракетам и вырабатывает для них полетное задание. В связи с этим с ракетой 9М100 получаем всересурсный комплекс ПВО, канальность которого ограничена только количеством ракет, производительностью радара обнаружения и БИУС.

Отредактировано CyMPAK (2022-07-16 21:36:19)

0

859

CyMPAK написал(а):

У 9М100 и 9М338 разные системы наведения и хоть немного, но разные МГХ.  Для того, чтобы использовать 9М338 нужно ставить станцию наведения, которая будет наводить радиокомандные ракеты 9М338   на цель. Станцию наведения нужно как-то сопрягать с корабельными станциями обнаружения. Станция наведения работает в определенном секторе и имеет ограниченное количество каналов наведения ракет. Т.е. одна станция наведения сможет обеспечить защиту корабля только в ограниченном секторе. следовательно нужно ставить несколько станций наведения.  Еще желательно сопряжение всего этого с БИУС корабля. Но сейчас всего это нет, т.е.  нет комплекса для оморячивания 9М338 , о чем и говорит LtRum
АРГСН  ракеты 9М100 включается практически сразу после старта (малая дальность применения позволяет). Т.е. для 9М100 достаточно хорошего радара обнаружения, который через БИУС дает первичное целеуказание ракетам и вырабатывает для них полетное задание. В связи с этим с ракетой 9М100 получаем всересурсный комплекс ПВО, канальность которого ограничена только количеством ракет, производительностью радара обнаружения и БИУС.

Отредактировано CyMPAK (Вчера 21:36:19)

Как Вы объяснить АГСН, как распределить цели нескольким ЗУР без канала РК.

0

860

CyMPAK написал(а):

У 9М100 и 9М338 разные системы наведения и хоть немного, но разные МГХ.  Для того, чтобы использовать 9М338 нужно ставить станцию наведения, которая будет наводить радиокомандные ракеты 9М338   на цель. Станцию наведения нужно как-то сопрягать с корабельными станциями обнаружения. Станция наведения работает в определенном секторе и имеет ограниченное количество каналов наведения ракет. Т.е. одна станция наведения сможет обеспечить защиту корабля только в ограниченном секторе. следовательно нужно ставить несколько станций наведения.  Еще желательно сопряжение всего этого с БИУС корабля. Но сейчас всего это нет, т.е.  нет комплекса для оморячивания 9М338 , о чем и говорит LtRum
АРГСН  ракеты 9М100 включается практически сразу после старта (малая дальность применения позволяет). Т.е. для 9М100 достаточно хорошего радара обнаружения, который через БИУС дает первичное целеуказание ракетам и вырабатывает для них полетное задание. В связи с этим с ракетой 9М100 получаем всересурсный комплекс ПВО, канальность которого ограничена только количеством ракет, производительностью радара обнаружения и БИУС.

Отредактировано CyMPAK (2022-07-16 23:36:19)

В общих чертах все  понятно. Собственно о чем я и думал наличие АРГСН на 9М100. Помоему это ошибка. Поэтому эта ракета и не летает и Видимо ее и не будет в ближайшее время. А в чем проблема АФАР научить управлять 9М338, Линия рабиокоррекции есть. Можно поставить РЛС управления, или может АФАР сможет сама?.

0

861

AlexanderII написал(а):

Как Вы объяснить АГСН, как распределить цели нескольким ЗУР без канала РК.

Канал РК никак не связан с  распределением целей для ракет с АРГСН. Распределение целей происходит на стадии загрузки полетного задания еще до старта ракеты с АРГСН. Если нет РК, то ракета летит на автопилоте по заданной траектории  в назначенную точку, при достижении  которой активируется АРГСН и ракета пытается найти и захватить цель. Если цель во время полета ракеты до активации АРГСН изменила курс, и цель  в момент раскрытия АРГСН не была  обнаружена в зоне поиска, то будет промах. Для решения этой проблемы и служит РК,  на ракету передается информация о необходимости корректировки траектории ее полета. 
Если с одного пеленга приближаются несколько целей или цели идут одна за другой, то какую из них захватит АРГСН зависит от алгоритма работа АРГСН: возможно самую заметную или ту, у которой выше скорость сближения .... НО РК никак на это уже повлиять не может (у ЗРК может быть реализовано наведение через АРГСН ракеты, но это относится к принципам наведения, а не  к РК)
Автономная селекция целей АРГСН - это недостаток данного вида наведения, о котором писал ранее Mina: в ближней зоне нельзя гарантировать перехват нескольких  целей с одного пеленга, т.к. не понятно какие цели захватят АРГСН ракет ЗРК. Радиокомандные комплексы лишены этого недостатка, т.к. радар сопровождения наводит конкретную ракету на конкретную цель.  Но у них недостатков еще больше: ограниченность по одновременно обстреливаемым целям и наводимым ракетам, ограниченный сектор наведения, ограничения по дальности наведения.

AlexanderII написал(а):

Собственно о чем я и думал наличие АРГСН на 9М100. Помоему это ошибка. Поэтому эта ракета и не летает и Видимо ее и не будет в ближайшее время. А в чем проблема АФАР научить управлять 9М338, Линия рабиокоррекции есть. Можно поставить РЛС управления, или может АФАР сможет сама?.

АРГСН - это  тренд, присутствующий  у многих современных ракет:  9М96, SM-6, SeaCaptor. АРГСН дает слишком много преимуществ перед другими видами наведения.
Ракета 9М388  радиокомандная, т.е. у нее нет РК. 9М388 с помощью радара сопровождения непрерывно отслеживают и  управляют на  всей траектории полета. Если упростить, то у 9М388 постоянное  РК, а у 9М96 только по необходимости (последняя может и без РК применяться по неманеврирующим целям)
На 9М100  с дальностью 10-15 км РК особо не нужна, т.к. АРГСН ракеты будет активироваться  сразу после старта и разворота на цель.

Отредактировано CyMPAK (2022-07-18 22:37:27)

0

862

Для ракет средней и большой дальности активная ГСН была бы особенно полезна, если бы могла захватывать цели на дистанции порядка 50-100 км, сопоставимой с дальностью ракеты, чтобы ощутимо сокращать длительность участка командного наведения ракет РЛС ЗРК.
Но для этого ракете нужна РЛС, сопоставимая со станциями легких истребителей — с понятными последствиями  для габаритов и стоимости ракеты.

Выход в применении ракет двух типов: менее многочисленных больших ракет с крупными ПФАР, и в несколько раз более многочисленных, компактных и дешевых ракет с полуактивным наведением.
Каждая большая ракета с ПФАР должна выполнять  функции командной ракеты для группы легких ЗУР. Их можно будет запустить в сторону групповой цели, дальше командная ракета на большой дальности захватит цели, и будет наводить одновременно несколько легких ЗУР на несколько целей. А РЛС ЗРК сможет больше не заниматься этой группой целей.

Такая идеология работы ЗРК понадобится для одновременного перехвата нескольких десятков целей одиночным кораблем, или сотен целей корабельным соединением,  когда ракетная атака будет сопровождаться массированным применением ложных целей, например, типа MALD (их истребитель может взять более 20, а B1 порядка 100).

0

863

Шестопер написал(а):

Для ракет средней и большой дальности активная ГСН была бы особенно полезна, если бы могла захватывать цели на дистанции порядка 50-100 км, сопоставимой с дальностью ракеты, чтобы ощутимо сокращать длительность участка командного наведения ракет РЛС ЗРК.

Дальность захвата цели с ЭОП 5м2 более 40км. Диапазон скоростей целей 0.1 – 5М
Источник: http://nevskii-bastion.ru/9b-m-350-shaiba/ ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko

0

864

Иван Кольцо написал(а):

Дальность захвата цели с ЭОП 5м2 более 40км.

Если корабль атакуют ПКР - их ЭПР порядка 0,1 м2. Такие цели эта ГСН захватит не более чем с 10-15 км.
Вот если ГСН будет ПКР и стеллс-самолеты захватывать за 40+ км, а истребители 4 поколения за 100+ - тогда годная, чтобы эффективно снимать нагрузку наведения с РЛС ЗРК.
Нужна ГСН, по возможностям сопоставимая с РЛС Жук-А.

Отредактировано Шестопер (2022-07-18 15:00:59)

0

865

Шестопер написал(а):

Если корабль атакуют ПКР - их ЭПР порядка 0,1 м2. Такие цели эта ГСН захватит не более чем с 10-15 км.
Вот если ГСН будет ПКР и стеллс-самолеты захватывать за 40+ км, а истребители 4 поколения за 100+ - тогда годная, чтобы эффективно снимать нагрузку наведения с РЛС ЗРК.
Нужна ГСН, по возможностям сопоставимая с РЛС Жук-А.

Отредактировано Шестопер (Вчера 17:00:59)

И сколько такая ГСН будет стоить и какие будет иметь МГХ?

0

866

anstalker написал(а):

И сколько такая ГСН будет стоить и какие будет иметь МГХ?

Стоить несколько лимонов американских рублей, весить килограмм 250, диаметр 500-700 мм - если ориентироваться на тот же Жук.
Поэтому это не для всех ЗУР - а процентов для 10.
Для отражения массированных ударов - чтобы была возможность в дополнение к РЛС ЗРК фактически запустить в небо эскадрилью роботов-истребителей, дирижирующих роем обычных ЗУР.

Кстати, чтобы повысить темп пуска ЗУР - для командных ЗУР понадобятся большие ячейки УВП. Компактные ведомые ЗУР в таких ячейках будут размещаться пакетами. И на случай отражения массированных ударов можно часть пакетов запускать из ячеек прямо целиком, с отделением общего стартового двигателя и разведением отдельных ЗУР из пакета уже в воздухе. Тогда один старт будет запускать сразу несколько ракет.
А часть ячеек приспособить для индивидуальных пусков ЗУР - это против единичных целей.

Отредактировано Шестопер (2022-07-19 11:56:50)

0

867

anstalker написал(а):

И сколько такая ГСН будет стоить и какие будет иметь МГХ?

Главный вопрос, какой источник питания потребуется, чтобы обеспечить работу такой ГСН. В общем, типичная "шестопёрщина".
Нужно не мегало-ракету городить, а дорабатывать возможность получения РК со внешних источников, как умеет делать, например,  SM-6 и AIM-120, тогда "могучие" ГСН  без надобности.

0

868

CyMPAK написал(а):

а дорабатывать возможность получения РК со внешних источников,

А где взять эти источники в требуемых количествах?

Допустим, в составе АУГ 6 ракетных кораблей, и каждый выпустит по 10 командных ЗУР и по 20 4-ракетных пакетов с ведомыми ЗУР (каждая командная ракета наведет 8 ведомых ракет на 8 целей). При темпе 1 пуск в 2 секунды в течении минуты будет выпушено 60 командных ракет и 480 ведомых.
Покажите мне авианосец, способный за минуту поднять 60 истребителей. Причем поднять в любой момент, а не когда авиагруппа специально заранее подготовлена к массовому вылету в истребительной конфигурации.
Зачем перехватывать 480 целей? Если против нас действуют 48 истребителей-бомбардировщиков в ударной конфигурации, на каждом по 2 ПКР, 1 ПТБ, 2 рвв и 8 ложных целей MALD.
Или же понадобится 8 бомбардировщиков В-1: на каждом либо 24 ПКР, либо 96 ложных целей, всего в залпе 8 самолетов 96 ПКР и 384 ложные цели.

Отредактировано Шестопер (2022-07-19 13:39:20)

0

869

Видео с ракеты

0

870

Рядовой-К написал(а):

Видео с ракеты

Оператор не решился маркер ниже сдвинуть из-за малого количества времени , на несущие конструкции, зря. Поврежден подъемный механизм, мост цел. Ждем дальнейшей калибровки.

0