СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ВМФ РФ

Сообщений 781 страница 810 из 1000

781

Иван Кольцо написал(а):

,МиГ-29К может нести ПТБ и перегоночная дальность его выше чем Су-30СМ, да и боевая не хуже чем у Рафаля, Таифуна,Грипена или F-16 блок 40/50.

Боевой радиус Еврофайтер "Тайфун"  больше чем у МиГ-29К (850 км)
  в режиме истребителя   1390
  в режиме ударного самолета   601

Про ПТБ ничего не написано. у МиГ-29К с тремя ПТБ -1300.

Отредактировано Дедушка Хо (2022-06-19 23:59:19)

0

782

ИВАНОВ написал(а):

В очередной раз оказалось что у ЧФ нет ПВО? Буксир не смогли прикрыть. Много лет назад на других форумах, часть людей говорила(в том числе и я) что не надо плодить москитный флот, не будет от него толка. Нужно было на все деньги строить фрегаты 8к+ и сторожевики(сторожевики-усиленный корпус для вытеснения, высокая скорость, ПВО из Панцирей-СМ 1-2шт, одна арт установка, ПЛО самообороны, и все, достаточно) для охраны береговой линии и водного участка. Беда в том, что в Кремле не понимают так как не военные, а военные которые принимали эти преступные решения тихо молчат в тряпочку и давно на пенсиях адмиральских. Понастроили Буянов и патрульных кораблей, а толку, Калибры можно было и с ОДНОГО фрегата пускать хоть каждый день. В результате ПВО-нет(два корабля с более менее нормальным, не самым лучшим ПВО), ПЛО-нет( норм ПЛО могут обеспечить только корабли с большим водоизмещением и в не малом требуемом количестве), мореходность так себе из-за малого водоизмещения, все вооружение одни калибры, которые по большому счету в основном по берегу. В результате, в текущей войне ЧФ представляет собой тяжелое зрелище. Сухопутные Торы на патрульные(модульные, адмиралы любят это слово) ставят на палубу, модульные же (((.

1. имхо, лучше бы вместо строительства 1 (ОДНОГО) дорогущего ФР 8к+  за 800муе+ наклепали бы штук 100 самоходных ПУ с боекомплектом для ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО оснащения тех же Бастионов (где штатно только 4 СПУ на 2 ПКР, итого всего 8 ПКР) да Балов (где 4 СПУ * 4 ПКР) - причем сразу надо было делать СПУ "на вырост" на 6 (ШЕСТЬ) ракет а-ля СПУ Рельеф, причем пока действовал бы ДРСМД можно было ограничиться установкой на каждую СПУ по 3 ПКР Калибр или "коротких" КР Р-500 с дальностью 500км, ну а после окончания ДРСМД или в военное время (как сейчас) легко можно было установить там аж 6 полноценных "длинных" Калибров с дальностью более 2000км ====> тогда мы бы щас имели до 600 дополнительных боеготовых КР (кстати для нас говорят Калибры по 300 килобаксов обходятся)  - и не нужны дорогущие фрегаты-крейсера в районе Черного иль Балтийского моря, там бы действительно хватило бы "москитного" флота в виде корветов да тральщиков, более крупные-дорогие НК были бы там излишние!!  :glasses:
https://topwar.ru/uploads/posts/2012-10/1351633489_rel.jpg

2. а можно было еще проще-дешевле поступить - все-таки запустить в серию контейнерные облегченные ПУ на 4 Калибра с боекомплектом - тогда при необходимости (как сейчас) можно было в течение 1-2 суток авиацией перебросить с того же Д.Востока, Сибири иль Севера поближе к зоне боевых действий несколько десятков ПУ для пары сотен КР (либо поездами/автомобильными тягачами дней за 5 под видом обычных гражданских ISO контейнеров, хрен бы их пиндосовская спутниковая разведка вычислила - более того, можно было стрелять прямо "с колес" при необходимости) ----> на все на это ушло бы бабла наверное столько, сколько мы тратим на 1 (ОДИН) каракурт с Панцирем...  :mad:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Club-K_MAKS-2011_01.jpg

Отредактировано ДимитриUS (2022-06-20 05:25:46)

0

783

Дедушка Хо написал(а):

Боевой радиус Еврофайтер "Тайфун"  больше чем у МиГ-29К (850 км)
  в режиме истребителя   1390
  в режиме ударного самолета   601

Про ПТБ ничего не написано. у МиГ-29К с тремя ПТБ -1300.

Не надо читать  русскоязычную Вики .

Combat range: 1,389 km (863 miles, 750 nm and) Air defense with 10-min. loiter / Ground attack, hi-lo-hi (with 3 = external 1000-liter cans)[316]
185 km (100 nmi) Air defense with 3-hour combat air patrol (with 3 = external 1000-liter cans)
601 km (325 nmi) Ground attack, lo-lo-lo (with 3 × external 1000-liter tanks)

переводим

Дальность боя: 1389 км (863 мили, 750 нм и) ПВО с 10-мин. loiter / Ground attack, hi-lo-hi (с 3 = внешними 1000 -литровыми банками)[316]
185 км (100 nmi) ПВО с 3-часовым боевым воздушным патрулем (с 3 = внешними 1000 -литровыми банками)
601 km (325 nmi) Ground attack, lo-lo-lo (с 3 × внешними 1000 -литровыми баками)

Все цифры про Тайфуну указаны с 3 ПТБ по 1000 л.
Чудес не бывает, все самолеты в одной массе и одного поколения будут обладать примерно равными ЛТХ.

Отредактировано Иван Кольцо (2022-06-20 05:06:11)

0

784

Учитывая беспримерный рост возможностей разведки военную технику следует сразу, по возможности, маскировать под гражданскую. Контейнер - сильная штука. В него можно запихнуть много чего. От ракетного комплекса, до станции РЭБ. А возить - гражданского вида полуприцепом. А на традиционные военные перфекционистские требования по проходимости - положить болт.

0

785

Иван Кольцо написал(а):

Не надо читать  русскоязычную Вики .

В Русской Вики кстати вот такое написано:

Как ожидается, ресурс стоящих на вооружении ВМФ России Су-33 истечёт в 2015 году. В дальнейшем основу палубной истребительной авиации России, по планам Министерства обороны, составят самолёты МиГ-29К

Ну, что там? Истекло? Заменили? Я просто за Кузей особо не слежу.

0

786

Дедушка Хо написал(а):

Ну, что там? Истекло? Заменили? Я просто за Кузей особо не слежу.

Осталось штук 10 или 12 Су-33, на часть из них поставили Гефест и провели ремоторизацию.
Сколько боеготово,не известно , но учитывая что в ПВО ОСК Арктика стали использовать МиГ-29К, то Су-33(и пары Су-30СМ)видать не хватает.
По Кузи в очередной раз срыв сроков ремонта, окончание уходит на 2024 год.
В итоге имеем на бумаге 2 ОКИАП(279 на Су-33 и Су-30СМ и 100-й на МиГ-29К/КУБ) и не одного авианосца.

0

787

Иван Кольцо написал(а):

В итоге имеем на бумаге 2 ОКИАП(279 на Су-33 и Су-30СМ и 100-й на МиГ-29К/КУБ) и не одного авианосца.

нужен ли вообще России авианосец это большой вопрос

0

788

hrenius написал(а):

нужен ли вообще России авианосец это большой вопрос

Учитывая что у нас в СВО проблемы и не поймешь какие союзники в Средней Азии и Кавказе, то я бы сделал ставку на ВКС и СВ, по крайнее мере до начала 2030-х.
На флоте сделать упор на ПМО и ПЛО, а ПВО обеспечивать с берега.
Мрии о заморских колониях забыть.

0

789

Иван Кольцо написал(а):

Учитывая что у нас в СВО проблемы и не поймешь какие союзники в Средней Азии и Кавказе, то я бы сделал ставку на ВКС и СВ, по крайнее мере до начала 2030-х.
На флоте сделать упор на ПМО и ПЛО, а ПВО обеспечивать с берега.
Мрии о заморских колониях забыть.

В ближайшие 10 лет срочно нужна индустриализация и развитие ВКС (в том числе спутниковой компоненты) и СВ.
А потом нужно приниматься за серийное строительство авианосцев и большого флота в целом. Без поддержки заморских союзников нам США не победить.
Пока что нужно сохранить Кузю как учебную парту для палубной авиации.

Отредактировано Шестопер (2022-06-20 15:35:29)

0

790

Шестопер написал(а):

В ближайшие 10 лет срочно нужна индустриализация и развитие ВКС (в том числе спутниковой компоненты) и СВ.

Шестопер давай будем реалистами , если даже мы удвоим ВВП за 10  лет(по современным меркам считаю это очень амбициозно), то наш ВВП все равно будет меньше на душу населения чем в США.
Так что нужна РИ №2 или СССР №2, то есть все те страны что мы потеряли.
Это очень сомнительно , что они вернутся под наше крыло добровольно.
В общем я бы сосредоточился на восстановление большой России сперва, обозначив жизненно важные интересы : Средняя Азия,Кавказ,Украина(что от нее останется),Молдавия,Белоруссия, Арктика

0

791

https://www.euronews.ro/articole/foto-n … arii-negre
https://www.datocms-assets.com/43475/1655293634-ad2b08ea-0992-4ab8-aa0d-47e131aa8f42.jpeg?auto=format&crop=focalpoint&fit=crop&fp-x=0.37&fp-y=0.51&h=530&w=940

Голуби мира пр.22160 в румынской искл. эконом. зоне,15 июня, р-н Змеиного, там же есть и с Тором. Отправляют в зону ракетного поражения противника практически беззащитные корабли. Я хз что думать о руководстве ЧФ, чем закончится не надо быть кассандрой, нефтяные платформы не дадут соврать(а сколько они стоят вслух лучше не говорить).

0

792

Иван Кольцо написал(а):

Шестопер давай будем реалистами , если даже мы удвоим ВВП за 10  лет(по современным меркам считаю это очень амбициозно), то наш ВВП все равно будет меньше на душу населения чем в США.
Так что нужна РИ №2 или СССР №2, то есть все те страны что мы потеряли.
Это очень сомнительно , что они вернутся под наше крыло добровольно.
В общем я бы сосредоточился на восстановление большой России сперва, обозначив жизненно важные интересы : Средняя Азия,Кавказ,Украина(что от нее останется),Молдавия,Белоруссия, Арктика

Российская империя активно занималась освоением Северной Америки (ушла оттуда в результате кретинского решения).
А СССР запускал свои щупальца от Кубы до Анголы. И одним из результатов этого процесса, стал, на минуточку, современный  Китай. Даже если не учитывать все другие результаты советской экспансии, одно только создание дееспособного Китая, ставшего противовесом США, уже окупило все расходы.
В первую очередь нужно навести порядок у границ России. Но потом плотно браться за глобальные дела (не ограниченные даже поверхностью нашего шарика — космическую гонку никто не отменял, технологии космической экспансии сами себя не разработают).

Вот кстати, помимо морских торговых путей, и добычи со дна газогидратов и редкоземов — еще и электромагнитные космические транспортные системы с высокой провозной  способностью выгоднее всего разворачивать на экваторе, на плавучих платформах. Еще один стимул создавать дееспособный океанский флот, способный охранять столь важные системы.

Отредактировано Шестопер (2022-06-20 16:07:28)

0

793

Шестопер написал(а):

Российская империя активно занималась освоением Северной Америки (ушла оттуда в результате кретинского решения).

Было такое дело.

Шестопер написал(а):

А СССР запускал свои щупальца от Кубы до Анголы.

И это было.
Только что РИ , что СССР были на 3 месте в Мире по численности населения.
СССР даже мог предложить идею.

Шестопер написал(а):

В первую очередь нужно навести порядок у границ России.

Надо, только думаю врят ли мы это осилим за 10 лет, если все  будет хорошо, то может к 2050 году.

0

794

Алексей Михайлович написал(а):

Справедливости ради !

Справедливости ради восточную Сибирь осваивать начали в 20 веке. И до сих пор она не особо. Аляска была обречена. Территория ради территории? Россия сухопутная держава, транспортная связность  до 20 века была невозможна. Т.к. до этого она обеспечивалась флотом. Который через Европу действовать не мог.
А надёжно связать страну удалось и вовсе на рубеже 20 и 21 веков. Бам и автодорога.

0

795

Сегодня стратегически важный остров Змеиный прочно удерживается российскими войсками. Во многом — благодаря размещенным на нем силам ПВО. Но надежная оборона была выстроена не сразу — во время майского штурма ВСУ смогли уничтожить ЗРК «Тор-М». Стало понятно, что ПВО острова недостаточно, и ее необходимо срочно усиливать и расширять.

Для переброски новых зенитных комплексов их нужно было погрузить на десантные катера с помощью самоходного плавучего крана «СПК-54150». Однако экипаж крана, гражданские и персонал, отказался выходить в море и рисковать собой. Заместителю комфлота по МТО, генерал-майору Михаилу Ясникову пришлось лично убеждать одного из крановщиков помочь выполнить задачу, от которой зависели жизни защитников острова. В конечном счете тот согласился и был вертолетом доставлен на кран.

Крановщик начал перегрузку ЗРПК «Панцирь-С» на десантный катер. Однако из-за большой массы катер дал крен. Ясников принял решение закрепить борта катера стропами крана. Угрозу опрокидывания сняли. Чтобы доставить «Панцирь», другую военную технику и материальные средства технического обеспечения на Змеиный, оставался один вариант — идти на кране. Девять из двенадцати гражданских членов экипажа отказались из-за отсутствия социальных гарантий, в том числе единственный крановщик. Генерал-майор Ясников в течение часа прошел обучение работе на крановой установке, взял всю материальную ответственность на себя.

Через некоторое время по приказу командующего флотом на помощь прибыли 16 членов боцманской команды с двумя быстроходными лодками. На подходе к острову Змеиному судно прикрывалось с применением зенитных ракетных комплексов, размещенных на судах обеспечения, при реальном ракетном воздействии подобная система была применена впервые.В ходе выгрузки враг атаковал остров ракетой «Точка-У», но она поразила участок острова вдали от места выгрузки, и никто не пострадал. Через 20 минут ЗРПК был выгружен на пирс лично генерал-майором Ясниковым.

Комплекс аврально запустили, и тут же он открыл огонь по уже подлетавшей следующей «Точке-У». Украинская ракета была сбита, и генерал Ясников стал выгружать следующий комплекс — «Тор-М2». За время этой операции «Панцирь» отбил еще одну атаку — на сей раз была сбита предположительно ПКР «Нептун». Выгрузка прошла успешно, и на боевое дежурство на Змеином заступило два дополняющих друг друга комплекса. Благодаря решительности и ответственности Ясникова небо над островом было надежно прикрыто.
...
Я родился и вырос в Коврове. Учился в школе №4 с 1982 по 1992 год. Потом поступил в Нижегородское Высшее военное училище тыла. В 2010 году окончил академию МТО в Санкт-Петербурге, а в 2016 году академию Генштаба в Москве.

http://gorodkovrov.ru/access/urozhenec- … einyj.html

Всё строго согласно традициям: пока флот просит атомные эсминцы и авианосцы и бережно хранит имеющиеся на ТВД фрегаты и БДК - на что попало привинчиваются средства самообороны и прикрывается другое что попало, которое и решает под огнем противника боевую задачу.)))

Кстати, кто-нибудь может сказать, почему до сих пор с других флотов им Серн и Дюгоней не перекинули, уж они-то по внутренним путям должны проходить спокойно?

0

796

dim999 написал(а):

почему до сих пор с других флотов им Серн и Дюгоней не перекинули, уж они-то по внутренним путям должны проходить спокойно?

Атамана Платова номер 728 перекинули с Каспия, на фотке вроде он = https://telegra.ph/file/4291043112ee81e4a8c18.jpg

0

797

ДимитриUS написал(а):

Атамана Платова номер 728 перекинули с Каспия

Судя по фото из статьи про героизм и самой необходимости перегружать в море - там что-то вроде 1176. А может, целого одного нормального десантного катера на всего один типа воюющий флот немного не хватает? Да не, фигня какая.(с) )))

0

798

dim999 написал(а):

там что-то вроде 1176.

на 1176 вроде не залезут 2 камаза друг за другом, не?
===========

МОСКВА, 29 июня. /ТАСС/. Носитель крылатых ракет "Калибр" малый ракетный корабль (МРК) "Град" проекта 21631 типа "Буян-М", строящийся на Зеленодольском заводе имени Горького, до конца года усилит 36-ю бригаду малых ракетных кораблей Балтийского флота. Об этом ТАСС сообщил источник в оборонно-промышленном комплексе.

"МРК "Град" в ближайшее время осуществит переход от причальной стенки Зеленодольского завода на сдаточную базу Балтфлота, где пройдет полную программу испытаний. До конца года корабль войдет в состав 36-й бригады малых ракетных кораблей. С его приходом это соединение станет полноценной ударной группировкой флота", - сказал собеседник агентства.
Он напомнил, что в составе тактического соединения флота уже несут службу МРК проекта 21361 "Зеленый Дол" и "Серпухов".
ТАСС не располагает официальным подтверждением этой информации.

https://tass.ru/armiya-i-opk/15064347
==========

Старейшая дизель-электрическая подлодка Черноморского флота "Алроса", которая прошла ремонт и модернизацию, впервые за восемь лет отправилась в море для проведения ходовых испытаний. Об этом во вторник, 28 июня, сообщили ТАСС представители 13-го судоремонтного завода ЧФ."Подводная лодка вышла в открытое море из Севастопольской бухты. Впервые за восемь лет субмарина будет опробована на различных режимах эксплуатации и должна доказать свою способность действовать по предназначению", – сказал собеседник агентства.

https://flot.com/2022/ЧерноморскийФлот15/
=========

это все конечно хорошо , что вводятся в строй новые носители Калибров - но надо ускориться, причем на порядок, если не больше (ибо натовцы уже вполне серьезно и на Калининград рот раззявили!) - и добавление в год аж 8 + 6 = 14 ячеек на НК-ПЛ для Калибров КАТАСТРОФИЧЕСКИ мало! - и выход только ОДИН ===> надо срочно клепать наземные мобильные ПУ - часть в виде контейнерных Клаб-К + часть в виде реинкарнации СПУ Рельеф на 6 КР, которыми следует дополнительно  усилить береговые комплекс Искандер-Бастион-Бал !!!   :glasses: ---> это должно стать ПРИОРИТЕОМ развития ВМФ как минимум на ближайшие 5 лет, пока не сформируем достаточно мощный и трудно уязвимый кулак из нескольких сотен мобильных наземных ПУ с дальнобойными (до 2-5,5 тыск.км) крылатыми ракетами!

Отредактировано ДимитриUS (2022-06-30 05:47:04)

0

799

ДимитриUS написал(а):

на 1176 вроде не залезут 2 камаза друг за другом, не?

Имелось в виду - на фотографии из статьи. На Вашей - да, скорее всего Дюгонь к Змеиному, но, судя по попытке использовать ещё и 1176, он там один и этого недостаточно.

0

800

Высокопоставленный представитель Пентагона подтвердил, что при помощи переданных Украине противокорабельных ракет Harpoon был поражен российский вспомогательный корабль, снабжавший гарнизон острова Змеиный.

https://t.me/infantmilitario/78943

0

801

предшествующие -

0

802

https://topwar.ru/198781-na-pervom-nosi … q926707344

Первый носитель "Посейдонов" - атомная подводная лодка (АПЛ) специального назначения "Белгород" проекта 09852 передана в состав Военно-морского флота России. Торжественная церемония подписания приемного акта и поднятия Андреевского флага на субмарине прошла на "Севмаше".

По конструкции переоборудованного Белгорода открытой информации крайне мало.
Но даже если на нем базирование НПА реализовано через анус - все равно в целом класс лодок-носителей НПА (не столько ударных стратегических, сколько противолодочных и противокорабельных) является архинужным. Таких лодок нам необходимо как можно больше.

Отредактировано Шестопер (2022-07-08 18:41:36)

0

803

Есть мнение, как полезно использовать российский флот в текущем конфликте.
Погрузить на несколько конфискованных  быстроходных судов (океанских яхт и прочих подходящих) контейнерные ПУ ПКР Калибр. Сблизиться с находящимися на патрулировании американскими АУГ. Затем российский посол в Вашингтоне официально объявляет США войну. В эти самые минуты поднять на яхтах флаг ВМФ РФ и потопить американские АУГ залпом с короткой дистанции ПКР  с ядерными БЧ.

После этого, конечно, американцы надолго перекроют нам океан (пока мы не создадим флот, способный вместе с китайцами побороться за контроль над океаном). Но ущерб от уничтожения 3-4 АУГ для США будет крайне чувствителен. А существующий российский флот все равно мало на что способен в войне по правилам.

Отредактировано Шестопер (2022-07-08 18:50:31)

0

804

Шестопер написал(а):

Есть мнение, как полезно использовать российский флот в текущем конфликте.
Погрузить на несколько конфискованных  быстроходных судов (океанских яхт и прочих подходящих) контейнерные ПУ ПКР Калибр. Сблизиться с находящимися на патрулировании американскими АУГ. Затем российский посол в Вашингтоне официально объявляет США войну. В эти самые минуты поднять на яхтах флаг ВМФ РФ и потопить американские АУГ залпом с короткой дистанции ПКР  с ядерными БЧ.

После этого, конечно, американцы надолго перекроют нам океан (пока мы не создадим флот, способный вместе с китайцами побороться за контроль надо океаном). Но ущерб от уничтожения 3-4 АУГ для США будет крайне чувствителен. А существующий российский флот все равно мало на что способен в войне по правилам, потерять его не слишком жалко.

пьятница понимаем.... :rofl:  Попробовал ваше пыво "Речыцкае export lager" очень даже ничего, но не злоупотребляйте!

Отредактировано __Memento_mori__ (2022-07-08 18:53:22)

0

805

__Memento_mori__ написал(а):

пьятница понимаем....

Непьющий.
США должны почувствовать крайне болезненный ущерб от поддержки бандеровцев.
Они слишком привыкли безнаказанно расстреливать другие страны - нужно отучать, подвести их на полшага к Армагедецу и заставить заглянуть в него.
В свое время японцы их болезненно щелкнули по носу в Перл-Харборе. Но, в отличии от Японии, безнаказанно жечь наши города не получится. А блокаду они нам и без того введут, уже в процессе.
Пускай-ка их биржи встанут на уши, в дополнение к потопленным кораблям, а горожане миллионами ломануться на фермы в ожидании бомбежки.

Отредактировано Шестопер (2022-07-08 19:00:27)

0

806

Шестопер написал(а):

Непьющий.
США должны почувствовать крайне болезненный ущерб от поддержки бандеровцев.
Они слишком привыкли безнаказанно расстреливать другие страны - нужно отучать, подвести их на полшага к Армагедецу и заставить заглянуть в него.

Да я же не против, но нужно быть РЕАЛИСТОМ.

0

807

Шестопер написал(а):

Но даже если на нем базирование НПА реализовано через анус - все равно в целом класс лодок-носителей НПА (не столько ударных стратегических, сколько противолодочных и противокорабельных) является архинужным. Таких лодок нам необходимо как можно больше.

НЕ ПОРИТЕ ЧУШЬ - ЕЙ БОЛЬНО
Не говоря уже о том что ПОСЯ никаких испытаний кроме МАКЕТНЫХ ("завернутых в фантик" ... - см. 203 ГОСТ) НЕ ПРОХОДИЛ, ПОСЯ - это ГОВНО А НЕ НПА - просто пример того какими НЕ ДОЛЖНЫ быть НПА
и НОРМАЛЬНЫЙ крупный тяжелый НПА в ти изуродованные ПОСЯМИ корабли уже не засунуть

0

808

mina написал(а):

и НОРМАЛЬНЫЙ крупный тяжелый НПА в ти изуродованные ПОСЯМИ корабли уже не засунуть

Почему нет, если массогабариты будут совпадать. А реакторы на тяжелых НПА все равно нужны, хоть и не для бросков на бешенной скорости.

0

809

Шестопер написал(а):

Почему нет, если массогабариты будут совпадать.

потому что у ПОСИ очень хреновое для НПА соотношение длина/диаметр (это именно СКОРОСТНАЯ ТОРПЕДА)

Шестопер написал(а):

А реакторы на тяжелых НПА все равно нужны

НЕ ТАКИЕ

0

810

Ну, для противолодочных НПА при базировании на лодке нужна возможность пополнения боекомплекта и прочих расходников. Иначе аппарат сможет совершить с лодки только один результативный "вылет" за весь поход лодки.
Возможно, для реализации такого обслуживания придется несколько осушаемых док-камер для НПА оборудовать у лодки по бокам и на спине (в виде горизонтальных цилиндров диаметром несколько метров и длиной десятки метров) - в каждую камеру смогут входить один или несколько НПА различной размерности и назначения.

0