СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ВМФ РФ

Сообщений 721 страница 750 из 1000

721

mr_tank написал(а):

А вся послевоенная история показывает, что всем почему то американские оккупанты в будущем принесли больше пользы чем советские освободители.
Исключение, разве что Афганистан, ну, наверное, родственные души в желании жить вне закона.

Смерть и разрушение, десятки, сотни тысяч убитых (и миллионы, как во Вьетнаме) - вот что приносили американские солдаты. Кокаин в Колумбии, опиум в Афганистане, поддержка криминальных, но проамериканских элит в странах Латинской Америки.

СССР строил в АФганистане инфрастуутуру - они ее используют до сих пор. Американцы не построили в Афганистане ничего. От слова вообще. За десятки лет.

Отредактировано Скептик (2022-05-26 04:12:21)

0

722

Upd. Концентрация БДК у острова Змеиный - Бессарабии приготовиться?

0

723

zamsheliy написал(а):

Ну, не знаю, последняя высадка десанта с катеров и вертолетов под носом у американских кораблей вполне убедительно повлияла. Да и в предыдущие разы только контр-действия в виде захвата судов противника или его союзников заставило угомониться янки.

Именно. Катера, вертолёты, КСИР... Как обычно, пафосные адмиральские яхты сторожат родные пирсы, а воюют энтузиасты на легко восполняемой мелочи. Я что, где-то говорил, что погранцам катера не нужны?)))

zamsheliy написал(а):

Это навечно? Потом никаких сценариев при которых адекватный флот пригодится не просматривается?

Адекватный пригодится, а вот авианосный - и близко не видно. Может, Вы подскажете?)

zamsheliy написал(а):

Вы походу один такой умный, даже прижимистые британцы, у которых на кораблестроение нынче не очень хватает, до такого не додумались. Хотя вы и говорите, что адмиралы у них "нужной системы"...

Мну далеко не первый, считающий, что в РИ/СССР/РФ деньги на флот = деньги на ветер.)))  У прижимистых британцев адмиралы пафосные яхты вполне себе уважают и при этом имеют изрядный вес (как бэ достройка эрзац-ЛК как ЛК в 1946 при наличии 4-х ЛК и толпы плавбатарей намекает). Ну и да, "найти/воспитать из лейтенантов-катерников адмиралов, думающих как британские, а потом уже строить им что-то дороже катеров и вооруженных транспортов" (с мну) ))).

zamsheliy написал(а):

Как показывает практика потеря сильной армии сильно повышает вероятность сценариев военной эскалации. То же самое и с флотом, порежьте его на иголки и узнаете сколько всего важного, нужного и интересного было за морями и океанами.

Вот и расскажите, какая эскалация в какой Бразилии нанесёт России ущерб, сравнимый со стоимостью десятилетий содержания флота, достаточного для её предотвращения (что в условиях демонстрируемого вот прямо сейчас понимания нейтралитета НАТО, США и союзниками отдельный интересный вопрос). И какова вероятность её предотвращения при наличии такого флота: как Вы помните, СССР слил Испанию, имея 3 линкора и кучу мелочи против 2-х крейсеров у Франко при нейтралитете бритов-франков-США.

zamsheliy написал(а):

Американцы как-то умудряются окупать...

Американцы умудряются окупать Бреттон-Вуд (в сути Ямайка - просто маскировка), в удержании которого флот только одна из и не самая важная часть. Т.е. из окупаемости грузовика никак не следует окупаемость отдельно взятой рамы с парой колёс, а пока предложения по постройке большого флота напоминают "смотрите, как много прибыли приносит владельцу фура, поэтому давайте вместо прицепа к Ладе за 50 тысяч купим блок цилиндров, коленвал и кабину с анатомическим сидением к КАМАЗу всего за миллион, и запануем".)))))

zamsheliy написал(а):

"Пираты" внезапно обзаведутся джавелином каким-нибудь и весь ваш план полетит к чертям... Без адекватной силы, грозящей нападающему неприемлемыми потерями флаг не очень долго помогает.

Знаменитые пираты Балтийского моря.))) Вы уж определитесь: закрытие границ и перехват судов странами НАТО, или пираты с Джавелинами (на Балтике регулярно резвиться с чем-то крупнее без явной помощи государств не получится)? И что эти пираты с Джавелином сделают быстроходному 20 и тем более 50-тикилотоннику с привинченными средствами самообороны? В варианте лихтеровоза - даже и минирование создаст проблемы, но блокаду не обеспечит.

zamsheliy написал(а):

Без адекватной силы, грозящей нападающему неприемлемыми потерями флаг не очень долго помогает.

За неприемлемые потери отвечает не флот, а ВВС, и, при эскалации, РВСН, Ваш кэп.

zamsheliy написал(а):

Ах эти дешевые-дешевые АПЛ, которые никогда не придется менять...

Рязань, 40 лет, полёт нормальный. Если 955-е хоть иногда ремонтировать - как носитель КРМБ года до 2070 минимум дотянут. К тому моменту не только ишак с шахом, но и необходимость в водоплавающих платформах как класс умереть может, шарик-то всё меньше становится.)

zamsheliy написал(а):

У папуасов ведь и средства ПЛО могут найтись, эффект тогда будет обратным.

Списком папуасов, способных, даже на ленд-лизе и внешнем целеуказании, работающий противолодочный рубеж в паре тысяч км от своего берега замутить, поделитесь?))) И Вашим видением победоносной войны с такими папуасами силами флота даже и с несколькими авианосцами?

zamsheliy написал(а):

Только без собственного флота кадров бы на ленд-лизовские корабли негде было набрать...

Что, на ЕМНИП пару эскортных миноносцев и несколько десантных барж пришлось весь экипаж с пары крейсеров, лидера и десятка эсминцев снять?) Так в отсутствии флота погрнцы ПСКР и катеров бы больше заказали.)))

zamsheliy написал(а):

И на ЧМ флот вполне себя показал и на БФ в первый год тоже...

Да он с Севастополя-1854 и Цусимы ещё себя показал, может, хватит уже?

0

724

Скептик написал(а):

Спасибо Хрущеву, который распилил корабли и перестал строить новые. В то врем, как американцы строили АУГ.

О_о И что плохого в том, что вместо крейсеров и эсминцев времен ВМВ начали строить ракетные и авианесущие корабли, реально угрожающие тем АУГ?

0

725

Скептик написал(а):

Upd. Концентрация БДК у острова Змеиный - Бессарабии приготовиться?

Скорее  всего  -  просто  окапываются ,  Зеля  опять  хочет  его  взять  ,  наши  вроде  окапываются  (  строительную  технику  нагнали  , возят  бетон )  и   ПВО   усилили  ,  также  противокорабельные  ракеты  вроде  размещают  ...

0

726

Мы сняли блокаду с Одессы.

0

727

Что касается вывода кораблей - возможно, это один из шагов к подготовке к десанту. Сейчас эти суда в заложниках у укров от нападения с моря.

0

728

Скептик написал(а):

Что касается вывода кораблей - возможно, это один из шагов к подготовке к десанту. Сейчас эти суда в заложниках у укров от нападения с моря.

Сейчас Румыния готовится немножко ликвидировать Приднестровье, а заодно уж и Молдавию.

https://putnik1.livejournal.com/9062280.html

https://putnik1.livejournal.com/9061964.html

0

729

Шестопер написал(а):

Сейчас Румыния готовится немножко ликвидировать Приднестровье, а заодно уж и Молдавию.

ничего не будет.
И прочие ваши алармы насчет сибири, китая, нато и проч. Из одного пальца высосаны.

0

730

mr_tank написал(а):

Из одного пальца высосаны.

На фронте под обстрелами сможете повторять эту мантру для успокоения.
То, что я на своем диване из пальца насосал, как-то более соответствует реальности, чем совсем недавние официальные заявления целого профессионального российского МИДа, целого министерства обороны и целого пресс-секретаря самого Темнейшего.

Бывших президентов и действующих депутатов просто так в кутузку не сажают - тем более в относительно либеральной до недавнего времени Молдавии. Там бессудные казни оппозиционеров еще не стали обыденностью.
Чем сейчас Россия может помешать Румынии? Вот чем? Десантной операцией на остатках Черноморского флота?
Есть мнение, что не просто так Дания решила передать Украине Гарпуны именно сейчас. Да и сколько в наличии сейчас морпехов, не задействованных на фронте?

Отредактировано Шестопер (2022-05-27 09:34:34)

0

731

Фрегат "Адмирал Горшков" из акватории Баренцева моря выполнил стрельбу гиперзвуковой крылатой ракетой "Циркон" по мишени в Белом море, сообщает Минобороны России.
Ракета успешно поразила морскую мишень, расположенную на расстоянии около 1000 км.

0

732

dim999 написал(а):

Да он с Севастополя-1854 и Цусимы ещё себя показал, может, хватит уже?

Хватит чего? Вон Польше армия уже лет 300 не очень помогает, никто же отказываться от нее не собирается...
Если есть интересы, есть и необходимость их защищать.

dim999 написал(а):

За неприемлемые потери отвечает не флот, а ВВС, и, при эскалации, РВСН, Ваш кэп.

Так и пограничников можно не вооружать, полезет кто через границу - сразу термоядерными бабхать...

dim999 написал(а):

Именно. Катера, вертолёты, КСИР...

Это потому, что место у них такое - рядом много потенциальных целей противника почти без охраны, нам-то это не грозит.

dim999 написал(а):

Адекватный пригодится, а вот авианосный - и близко не видно. Может, Вы подскажете?)

Повторюсь: все дело в масштабах - пока для выполнения задач хватает 10 фрегатов, то ни крейсера, не эсминцы не нужны, когда потребно размещать на морских платформах вооружения которое и на 100 фрегатах не поместится, мореходность и длительную автономность обеспечивать, то дешевле и проще десяток-другой крупных эсминцев или крейсеров построить, а для такого количество контроль над воздухом, может статься, дешевле и проще реализовать авианосцем, чем городить специализированные корабли ПВО...

dim999 написал(а):

Знаменитые пираты Балтийского моря.)))

Вот в этом-то ваша проблема - что вы далее сотни миль от своих берегов никаких интересов нашей страны не видите и кроме Блтики никуда не собираетесь... А там где толпа пограничных катеров не подлетит спасать, моторная лодка с ПТРК легко сделает "пару ДШК и военно-морской флаг" бесполезными, а еще есть БПЛА. В итоге ваши страшно экономически выгодные посудины придется оснащать АУ миллиметров хотя бы 76, стрельбовой РЛС и каким-нибудь ЗРК/ЗРПК с РЛС воздушного обзора и наведения - вся экономия тут же улетучится нафиг...

dim999 написал(а):

Вот и расскажите, какая эскалация в какой Бразилии нанесёт России ущерб, сравнимый со стоимостью десятилетий содержания флота, достаточного для её предотвращения (что в условиях демонстрируемого вот прямо сейчас понимания нейтралитета НАТО, США и союзниками отдельный интересный вопрос). И какова вероятность её предотвращения при наличии такого флота: как Вы помните, СССР слил Испанию, имея 3 линкора и кучу мелочи против 2-х крейсеров у Франко при нейтралитете бритов-франков-США.

Посмотрите на список иностранных проектов Газпрома и Роснефти, географию поставок нашего сырья и покупки импорта - может какая мысля в голову и придет. При том, что наши инвестиции во флот противнику придется отрабатывать своим судостроением, что в условиях объективных сложностей с бюджетами потребует отвлечения средств от авиации, сухопутных войск...
Кроме того флот может не только свои интересы защищать, но и интересы противника обламывать. Вон как французы загомонили когда их из ЦАР и Мали попросили...
Об Италии и Рейхе вы скромно умалчиваете в своих рассказах о раскладе сил в Испании?

dim999 написал(а):

Мну далеко не первый, считающий, что в РИ/СССР/РФ деньги на флот = деньги на ветер.)))

У теории "плоской Земли" тоже хватает сторонников )))

dim999 написал(а):

"смотрите, как много прибыли приносит владельцу фура, поэтому давайте вместо прицепа к Ладе за 50 тысяч купим блок цилиндров, коленвал и кабину с анатомическим сидением к КАМАЗу всего за миллион, и запануем".)))))

Ваши-то вообще так "давайте купим тачку, нечего нам в грузоперевозки лезть, будем товар на рынке развозить, авось на беляш и поллитра каждый день хватать будет" )))))

dim999 написал(а):

Списком папуасов, способных, даже на ленд-лизе и внешнем целеуказании, работающий противолодочный рубеж в паре тысяч км от своего берега замутить, поделитесь?)))

Ага, любой рыбколхоз, наварив на свою самую большую рыболовную шхуну направляющие для сброса глубинных бомб времен ВМВ, способен по внешнему целеуказанию в точку нахождения ПЛ выйти и ее утопить... Может у вас еще какие идеи для вундерваффлей есть?

0

733

0

734

Скептик написал(а):

Сегодня 20:20:10

Интерестно беспилотник написал рапорт на увольнение как тот экипаж "кук"а?

0

735

Скептик написал(а):

Это - очень правильный вопрос. Почему-то на новых российских кораблях ПУ для Калибров меньше, чем на стандартных американских фрегатах ПУ для КР. Понятно, что на МКР ПУ немного, но на более крупных кораблях их тоже немного.

А можно узнать наименования "стандартных американских фрегатов"?

0

736

У американских фрегатов, вроде как только ПКР и ЗРК.

0

737

mr_tank написал(а):

У американских фрегатов, вроде как только ПКР и ЗРК.

У США на сегодняшний день нет ни одного фрегата в строю.
Только планы.

0

738

Иван Кольцо написал(а):

У США на сегодняшний день нет ни одного фрегата в строю.

Вики врет про Перри?

0

739

mr_tank написал(а):

Вики врет про Перри?

Не врет, 4 шт. выведенных из боевого состава в 2013-2014 годах осталось на продажу, остальные или проданы, или утилизированы, или использованы в качестве мишеней
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фрегаты_типа_«Оливер_Хазард_Перри»#Список_фрегатов_проекта

Отредактировано zamsheliy (2022-05-30 15:10:21)

0

740

zamsheliy написал(а):

Хватит чего? Вон Польше армия уже лет 300 не очень помогает, никто же отказываться от нее не собирается...

Паразитировать на России. Отказываться нет, а вот приводить в соответствие с реальными задачами и возможностями государства - очень даже. А когда реальные задачи и возможности подменяют хотелками и понтами - и получаются разделы Польши и прочие Цусимы.

zamsheliy написал(а):

Если есть интересы, есть и необходимость их защищать.

Естественно надо, но за 300 лет наши адмиралы осознать это так и не смогли, по-прежнему считают, что задача флота - радовать глаз на парадах. У армейцев это, в силу периодического принудительного знакомства с реальной жизнью, присутствует в куда более разумных пределах, они и должны определять, какие и сколько кораблей им для защиты интересов России требуется.)

zamsheliy написал(а):

Так и пограничников можно не вооружать, полезет кто через границу - сразу термоядерными бабхать...

Так их особо и не вооружают, так, проходу посторонних препятствовать, воздействие на оппонента вне конкретного места нарушения с целью объяснить, что оно ему не надо (тот самый неприемлемый ущерб) - целиком на армейцах, не?

zamsheliy написал(а):

Это потому, что место у них такое - рядом много потенциальных целей противника почти без охраны, нам-то это не грозит.

??? Цели какого противника России недоступны сочетанию "КР/ПКР с воздушного/подводного носителя + плавбаза с катерами и вертолётами"?

zamsheliy написал(а):

Повторюсь: все дело в масштабах - пока для выполнения задач хватает 10 фрегатов, то ни крейсера, не эсминцы не нужны, когда потребно размещать на морских платформах вооружения которое и на 100 фрегатах не поместится, мореходность и длительную автономность обеспечивать, то дешевле и проще десяток-другой крупных эсминцев или крейсеров построить, а для такого количество контроль над воздухом, может статься, дешевле и проще реализовать авианосцем, чем городить специализированные корабли ПВО...

Повторюсь: можно пример задачи, которую можно решить "десятком-другим крупных эсминцев или крейсеров", хотя бы и с парой-тройкой авианосцев, и которая позволит окупить строительство и содержание полусотни таковых (КОН 0,3 - это ещё оптимистично для родных осин)? Тонкий намек: Сирия это не боевые корабли, а местные союзники с базами + ВВС + логистика.

zamsheliy написал(а):

Вот в этом-то ваша проблема - что вы далее сотни миль от своих берегов никаких интересов нашей страны не видите и кроме Блтики никуда не собираетесь... А там где толпа пограничных катеров не подлетит спасать, моторная лодка с ПТРК легко сделает "пару ДШК и военно-морской флаг" бесполезными, а еще есть БПЛА. В итоге ваши страшно экономически выгодные посудины придется оснащать АУ миллиметров хотя бы 76, стрельбовой РЛС и каким-нибудь ЗРК/ЗРПК с РЛС воздушного обзора и наведения - вся экономия тут же улетучится нафиг...

Вот в этом-то ваша (флотофилов) проблема - СВОИ "заморские" территории России, которые надо обеспечивать и защищать без оглядки на экономику - таки действительно расположены в сотнях, а не тысячах, миль, и логистику и оборону/освобождение их проще и эффективнее организовать ВВС и СВ - через эксУкраину/Белоруссию/Польшу и Хоккайдо соответственно. А система конвоев (без непосредственного охранения Вы проблему моторки с ПТРК и БПЛА не решите) практически любые перевозки сделает невыгодными от слова совсем (кроме случаев когда контрагенту выбирать не из чего - но и тогда транспорт с привинченными средствами самообороны дешевле, чем транспорт + боевой корабль с теми же средствами самообороны). Ну да, условно из 5 Капитанов Смирновых 4 ходят без вооружения как быстроходные транспорты, вооружение лежит на складе, через 5-й с установленным вооружением прогоняются воинские команды всех 5 и он же по необходимости возит проблемные грузы вроде тех же ЗРК в Сирию, периодически "дежурный" меняется. В кризис - вооружение ставится на все, опционально придаётся вертолётоносец/легкий авианосец на базе того же Смирнова, опционально же придаётся 2-3 невооруженных транспорта, которые они прикрывают на переходе. Сравните с вариантом "5 невооруженных транспортов + 5 боевых кораблей эскорта с тем же вооружением + вертолётоносец/легкий авианосец спецпостройки".)))

zamsheliy написал(а):

Посмотрите на список иностранных проектов Газпрома и Роснефти, географию поставок нашего сырья и покупки импорта - может какая мысля в голову и придет. При том, что наши инвестиции во флот противнику придется отрабатывать своим судостроением, что в условиях объективных сложностей с бюджетами потребует отвлечения средств от авиации, сухопутных войск...
Кроме того флот может не только свои интересы защищать, но и интересы противника обламывать. Вон как французы загомонили когда их из ЦАР и Мали попросили...
Об Италии и Рейхе вы скромно умалчиваете в своих рассказах о раскладе сил в Испании?

Естественно придет: что в львиной части флот вообще не при делах, т.к. ни на сухопутную логистику с соседями, ни на санкции и прочее экономически-политическое выкручивание рук повлиять не может от слова совсем, а в мизерной оставшейся (двусторонний грузооборот с Кубой, ну и кому там ещё полное эмбарго объявят) сколько-нибудь заметного флота не окупит.
Ост. позже(

0

741

zamsheliy написал(а):

При том, что наши инвестиции во флот противнику придется отрабатывать своим судостроением, что в условиях объективных сложностей с бюджетами потребует отвлечения средств от авиации, сухопутных войск...

Это США с НАТО, по-Вашему, надо будет судостроение наращивать? С их базами вокруг всех потенциальных ТВД и изысками на тему привинчивания умных ПКР большой дальности на всё что летает и плавает, не считая текущего флота, кроющего всё что Россия реально сможет построить как бык овцу?))) Кстати, наши-то, куда большие, инвестиции во флот - от чего отвлекать планируете? СВ без БПЛА и современной арты, но с картонными БМП и БТР оставить, или ВВС без ДРЛО и массовых управляемых АСП?

zamsheliy написал(а):

Кроме того флот может не только свои интересы защищать, но и интересы противника обламывать. Вон как французы загомонили когда их из ЦАР и Мали попросили...

Настало время удивительных историй про флот, имеющий какое-то отношение вытеснению Франции из ЦАР и Мали. Или это Вы в слове ЧВК 4 ошибки сделали?)))

zamsheliy написал(а):

Об Италии и Рейхе вы скромно умалчиваете в своих рассказах о раскладе сил в Испании?

Как Вы помните, обсуждается не расклад сил в Испании, а расклад сил в военно-морской логистике. В которой Италия с Германией образца 1937 года:
1. Не находятся в состоянии войны против СССР.
2. Даже вместе не могут организовать ничего похожего на 2-ю Крымскую.
3. Не имеют сил чтобы гарантировано утопить конвой ценой объявления войны СССР (у немцев ещё только карманники и ископаемые броненосцы, у италов половина ЛК на модернизации, т.е. фактически собрать за время перехода смогут вообще слёзы).
Т.е. максимальный связанный с ними риск - потеря конвоя, Испания получает ровно тот же ноль снабжения, СССР теряет несколько сотен танков-арты-Ишаков, зато резко сокращает расходы на содержание утюгов. В любом же отличном от Цусимы-2 случае СССР в явном плюсе. Те самые интересы, демонстративно защищённые. И где?)))

zamsheliy написал(а):

У теории "плоской Земли" тоже хватает сторонников )))

Круглую Землю показывали неоднократно, оправдавший расходы на себя российский флот - примером за последние лет 250-300, после Петра, не поделитесь? Да и при Петре всё как-то армейский флот рулил, а Гото Предистанция после Таганрогского сидения туркам же и достался (сильны, сильны традиции русского линейного флота - по противнику не стрелять, но снабжать этого противника русскими капиталшипами))) ).

zamsheliy написал(а):

Ваши-то вообще так "давайте купим тачку, нечего нам в грузоперевозки лезть, будем товар на рынке развозить, авось на беляш и поллитра каждый день хватать будет" )))))

Не, мои вообще так "потребности своей мастерской тележкой закрываются от и до, на коммерческих перевозках все места давно поделены и под их бугра прогибаться некомильфо, но, поскольку иногда друзья просят помочь что-нибудь привезти по мелочи - прицеп к любимому УАЗику в самый раз будет". А то соседи-немцы пытались одновременно и мастерскую и газель держать... так им объяснили, что между двумя стульями сидеть чревато, до сих пор на четырёх костях стоят с выбитыми зубами и вместо беляшей кашку протертую и прочее разное сосут.)))

zamsheliy написал(а):

Ага, любой рыбколхоз, наварив на свою самую большую рыболовную шхуну направляющие для сброса глубинных бомб времен ВМВ, способен по внешнему целеуказанию в точку нахождения ПЛ выйти и ее утопить... Может у вас еще какие идеи для вундерваффлей есть?

О_о После Москвы, конечно, надеяться на дееспособность наших мореманов сложно, но всё-таки попытайтесь себе представить экипаж ПЛ, который прямо во время войны проявляет интерес к окружающему, в т.ч .уклоняется от явно идущего наперерез и вообще подозрительно целенаправленно маневрирующего судна.)))

0

742

Иван Кольцо написал(а):

У США на сегодняшний день нет ни одного фрегата в строю.

А Конститьюшен у них не за флотом разве числится? Вполне себе фрегат, и даже на плаву.)

0

743

mr_tank написал(а):

У американских фрегатов, вроде как только ПКР и ЗРК.

Вот-вот.
Последние  ФР, которые числились в  ВМС США были Перри, где КР не было как класса.
Вот откуда такие "умные" беруться... Хоть бы в википедию заглянул.

0

744

dim999 написал(а):

О_о После Москвы, конечно, надеяться на дееспособность наших мореманов сложно, но всё-таки попытайтесь себе представить экипаж ПЛ, который прямо во время войны проявляет интерес к окружающему, в т.ч .уклоняется от явно идущего наперерез и вообще подозрительно целенаправленно маневрирующего судна.)))

Ага, всех подозрительных топить предлагаете или убегать за рубежи пуска? Тогда рубеж ПЛО можно организовать даже не приваривая направляющие для глубинок - просто рыбачков гонять зигзагами в районе патрулирования ПЛ пока она паническими докладами свой штаб бомбардирует. Без надводной компоненты устойчивость боевая ПЛ, которая отстает на поколение-два от современности околонулевая...

dim999 написал(а):

Как Вы помните, обсуждается не расклад сил в Испании, а расклад сил в военно-морской логистике. В которой Италия с Германией образца 1937 год

Все это очень интересно, но

В то время советский военно-морской флот был не в силах обеспечить безопасность наших судов... А тогда только с октября 1936 г. до апреля 1937г. было 84 случая задержания советских судов кораблями мятежников: 74 в Гибралтарском проливе, 5 у северо-западного побережья Испании, и 5 в Средиземном море.
Во второй половине 1937 и в 1938 году было задержано не меньше судов, а 6 из них захвачено в качестве призов.

https://zen.yandex.ru/media/amico/sovet … 00af382f78
А будь в тылу фашистов в 41-м не франкистская, а просоветская Испания потянул бы Рейх такие же войска против СССР собрать как в нашей реальности?

dim999 написал(а):

Это США с НАТО, по-Вашему, надо будет судостроение наращивать?..

Так наращивают же отвечая на военные усилия Китая. Вы им свои идеи отправьте письмишком, может они оценят...

dim999 написал(а):

Настало время удивительных историй про флот, имеющий какое-то отношение вытеснению Франции из ЦАР и Мали.

Ну, не нравятся эти страны - возьмите какое-нибудь Сомали и т.п. из советского периода, там флот вполне играл роль...

dim999 написал(а):

Повторюсь: можно пример задачи, которую можно решить "десятком-другим крупных эсминцев или крейсеров", хотя бы и с парой-тройкой авианосцев, и которая позволит окупить строительство и содержание полусотни таковых (КОН 0,3 - это ещё оптимистично для родных осин)? Тонкий намек: Сирия это не боевые корабли, а местные союзники с базами + ВВС + логистика.

Парирование действий АУГ НАТО против нашего союзника, вполне себе типовая задача для 70-х / 80-х...

0

745

zamsheliy написал(а):

Ага, всех подозрительных топить предлагаете или убегать за рубежи пуска? Тогда рубеж ПЛО можно организовать даже не приваривая направляющие для глубинок - просто рыбачков гонять зигзагами в районе патрулирования ПЛ пока она паническими докладами свой штаб бомбардирует. Без надводной компоненты устойчивость боевая ПЛ, которая отстает на поколение-два от современности околонулевая...

Так и запишем - боевая устойчивость РПКСН при внезапном нападении околонулевая, т.к. в мирное время надводная компонента вне тервод может помешать мирному научному судну, подсвечивающему тот РПКСН, разве что громким зубовным скрежетом.))) А вот в случае войны с папуасом всё проще: район объявляется закрытым в связи со стрельбами (чистая правда, собственно), а всякие мешающие огребают, для начала Пакетом. И, насчет рыбачков - поделитесь, всё-таки, подробностями, как рыбачек с парадным ходом узлов 10 сможет зигзагом идти над ПЛ с ходом 29 узлов (соответственно идущей узлов 15-20)? Ну и если Вам ОЧЕНЬ хочется надводную компоненту - всё тот же Смирнов в полном обвесе.)))

zamsheliy написал(а):

В то время советский военно-морской флот был не в силах обеспечить безопасность наших судов...

Не, ну если В САМОМ ДЗЕНе написано, что флот с 3 (тремя) линкорами, кучей мелочи включая десятки ПЛ, и поддержкой республиканского флота не был в силах провести конвой в зоне досягаемости флота франкистов, включавшего аж

Во-вторых, возник франкистский, или «национальный» флот в следующем составе: линкор «Espana», тяжелые крейсеры «Baleares» и «Canarias», легкие крейсеры «Almirante Cervera» и «Republica» (вскоре его переименовали в «Navarra»); эсминец «Velasco», 5 миноносцев (№№ 2, 7, 9, 16, 19; два последних были переделаны в малые минные заградители), 9 канонерок (Alcazar, Arcila, Canalejas, Canovas del Castillo, Dato, Larache, Lauria, Uad Martin, Uad Quert), а также 12 вспомогательных судов.

https://history.wikireading.ru/153320
разве можно этому не верить?))) Собственно, единственный вопрос - нафига тогда СССР/России флот, адмиралы которого считают такое собственное превосходство недостаточным не то что для блокады портов и коммуникаций противника, но для хотя бы срыва блокады портов своего союзника? России - потому что ни один адмирал уже РФ ЕМНИП не удосужился провести "разбор полётов" с оценкой пролюбленных тогда возможностей, как то проводка конвоя с Балтики в Сантандер, сопровождение транспортов ПЛ, в случае атаки на конвой - советская эскадра и ПЛ в на коммуникациях Франко, возвращение пары-тройки Ленинцев с ДВ и минирование портов франкистов...

zamsheliy написал(а):

А будь в тылу фашистов в 41-м не франкистская, а просоветская Испания потянул бы Рейх такие же войска против СССР собрать как в нашей реальности?

Так я ж не спорю с тем, что командование советского флота не было награждено рыцарскими железными крестами со всеми дубовыми листьями и бриллиантами по чистому недоразумению, так-то заслужили.(((

zamsheliy написал(а):

Так наращивают же отвечая на военные усилия Китая. Вы им свои идеи отправьте письмишком, может они оценят...

Это Вы про рост на 23 единицы с 2016 за счёт литторальников и косплея Москвы отложенного списания Тик и Лосей, или про обещание Трампа увеличить флот на четверть, когда адмиралы начали рассказывать про допстроительство, но были обломаны Байденом?)))
https://nvo.ng.ru/concepts/2022-03-17/1_1181_fleet.html
И да, бюджет и промка Китая и Рф немного так отличаются, не?)

zamsheliy написал(а):

Ну, не нравятся эти страны - возьмите какое-нибудь Сомали и т.п. из советского периода, там флот вполне играл роль...

Коллега, есть такой неплохой ресурс по телодвижениям советского флота:
http://alerozin.narod.ru/
Если найдёте пример из разряда "вмешательство флота изменило результат на выгодный для СССР", а не "флот наблюдал со стороны, никому и ничем не мешая, зато потом помог эвакуировать советских граждан" - укажете?

zamsheliy написал(а):

Парирование действий АУГ НАТО против нашего союзника, вполне себе типовая задача для 70-х / 80-х...

Наблюдение со стороны за тем, как АУГ НАТО бомбит нашего союзника с последующим гневным осуждением, Вы хотели сказать?)))
http://alerozin.narod.ru/livis.htm

26 марта Советский Союз осудил действия вооруженных сил Соединенных Штатов против Ливии. Агентство печати - ТАСС, назвало использование силы против ливийских военно-морских судов актом пиратства, которое нарушает международное право.

)))

0

746

dim999 написал(а):

что флот с 3 (тремя) линкорами, кучей мелочи включая десятки ПЛ

Вы из этого набора раскиданного по разным флотам хотя бы 1 эскадру способную у берегов Испании действовать составьте...

dim999 написал(а):

26 марта Советский Союз

Вы еще забыли дописать 1986-го года. Тогда дело было уже не в адмиралах и не в корабельном составе, как и чуть позже ГДР продали вовсе не из-за слабости ГСВГ или недостатка профессиональных качеств тамошних генералов...

dim999 написал(а):

Если найдёте пример из разряда "вмешательство флота изменило результат на выгодный для СССР", а не "флот наблюдал со стороны, никому и ничем не мешая, зато потом помог эвакуировать советских граждан" - укажете?

Советский флот как инструмент в сдерживании американской политики давления.

http://alerozin.narod.ru/indi2.htm

dim999 написал(а):

И да, бюджет и промка Китая и Рф немного так отличаются, не?)

Это навсегда по-вашему?

0

747

Останки тяжелого атомного ракетного крейсера «Адмирал Лазарев» (при закладке «Фрунзе») проекта 1144.2 «Орлан» в доке 30 судоремонтного завода в посёлке Дунай, Приморский край.

Ссылка

0

748

Как всегда, с течением времени "перемога" превращается в "зраду". Собственно, так же получилось и в этот раз!

Широко разрекламированные  украинской стороной видеокадры с турецкого убер-ваффе с поражением двух российских катеров типа "Раптор" в начале мая, громко озаглавленные как "Байрактары ВСУ затопили ещё 2 два катера рф (Раптор) возле острова Змеиный!", собственно, не показывают нам то, что было дальше.

А вот мы - показываем.

Дальше - оба противодиверсионных катера типа "Раптор" передают вам горячий привет из города-героя Севастополя, куда они прибыли на небольшой ремонт. Выгрузка одного катера - на снимке, второй катер - на палубе (виден его нос и ходовая рубка).

И да - это именно ТЕ катера.

"Байрактарам" - тем, что остались - привет!
===========

И второй "уничтоженный Байрактаром" у острова Змеиный "Раптор" тоже вполне себе добрался до Севастополя.
Стоит отметить, что в сводках Генштаба ВСУ оба "Раптора", которые сейчас ремонтируются в Севастополе, значатся как уничтоженные.

https://t.me/kchf_ru/464
==========

Возвращаясь к теме "Байрактары против Рапторов у Змеиного".

Белоснежный флотский "Раптор", прибывший в Севастополь, с недоумением прочитал бравурные рапорты украинского командования о своём потоплении. Особенно комично в этом плане выглядят кормовые штыревые антенны, штатно находящиеся на своих местах. Ведь судя по видео с "той" стороны (скриншоты выше), катер накрыло как минимум двумя батареями "Трёх топоров" одновременно, превращая "Раптор" в груду...

А, нет, не превращая.

В общем и целом, нужен хороший стекольщик. Ни у кого на примете ответственного и непьющего нету?

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1442/t134309.jpg

Отредактировано ДимитриUS (2022-06-03 05:11:48)

0

749

Рядовой-К написал(а):

Ссылка

Про Дунай-сити, док и палец на кольце..

0

750

zamsheliy написал(а):

Вы из этого набора раскиданного по разным флотам хотя бы 1 эскадру способную у берегов Испании действовать составьте...

Так это враги ночью прокрались и раскидали корабли по флотам, или у всё тех же адмиралов были именно такие представления о правильном военно-морском хентае сбалансированных эскадрах и распределении сил по ТВД?))) И какие проблемы за несколько месяцев с опорой на уже вполне живой судпром Ленинграда и Николаева собрать из и так уже теоретически боеспособных кораблей эскадру, способную дойти до испанского порта (проводка конвоя сама по себе сколько-нибудь длительного оперирования у берегов Испании не требует)?

zamsheliy написал(а):

Вы еще забыли дописать 1986-го года. Тогда дело было уже не в адмиралах и не в корабельном составе, как и чуть позже ГДР продали вовсе не из-за слабости ГСВГ или недостатка профессиональных качеств тамошних генералов...

Хорошо, допишите свой год и пример. По крайней мере в 1965-73 Вьетнам бомбили при невмешательстве флота СССР, Гренаду в 1983 тоже. Индусов не предлагать - см. ниже.)

zamsheliy написал(а):

Советский флот как инструмент в сдерживании американской политики давления.

http://alerozin.narod.ru/indi2.htm

О_о Вы статью по ссылке читали?))) Просьба была найти пример "вмешательство флота изменило результат на выгодный для СССР", а не "вмешательство СССР позволило добиться результата выгодного США с меньшими для США затратами".)))
Хронология именно из статьи по ссылке:
4.12 Паки напали на индусов. Флоты и СССР и США на месте событий не представлены.
6.12 Из Владика вышел Варяг, ЭМ (позже куда-то отвалился) и пара ПЛ.
10.12 Американцы понимают, что бьют уже индусы паков, и решают их тормознуть, оправив АУГ (список реальных задач прикрываемых эвакуацией прилагается, нанесения ударов или хотя бы информационной поддержки паков нет от слова совсем), но из индусов напугались только адмиралы. Тогда пугать стали СССР - и уже более успешно:
13.12 Наши сообщают американцам, что пообщались с индусами и в сам Пакистан те не полезут - что всех и устроило. При этом наша мелочевка, уже бывшая в Индийском океане, отнюдь не присоединилась к индусам, работающим по Бангладеш, чтобы прикрыть их от активности идущей от Малаккского АУГ, а ушла к Цейлону, откуда влиять на события не могла.
16-17.12 Видя продолжающуюся активность на границе Западного Пакистана, американцы пошли к Цейлону - индусы всё правильно поняли и оставили паков в покое.
18.12 И вот когда всё закончилось и стало ясно, что стрелять не будут -

Первая  группа советских кораблей вышедшая из Владивостока в начале декабря вошла в Индийский океан только 18 декабря, а вторая 24 декабря, то есть обе после того, как война закончилась. Таким образом, ни один из кораблей этих групп не являлся угрозой для АУГ во главе с авианосцем  «Энтерпрайз» в течение нескольких дней, когда АУГ находилась в районе конфликта, в то время пока шли боевые действия.
...
22 декабря Малаккским проливом в Индийский океан вошли первые советские субмарины направленные в район конфликта, ПЛАРК пр.675 «К-31» и ДПЛКР пр.651 «К-120» их сопровождал танкер «Ижора».

Отдельно доставляет объединение ПЛАРК с ДЭПЛ и танкером - а то ведь вдруг сдуру возьмёт и успеет дойти вовремя и флот СССР заподозрят в желании вмешаться...)))

Отредактировано dim999 (2022-06-03 14:35:06)

0