Посмотрите на Россию: опустошённые и обезлюдевшие территории её национального ядра - Смоленской, Брянской, Псковской, Тверской областей... Посмотрите на спутниковые снимки пустошей Тамбовской иль Саратовской областей... И учтите - 100 лет назад все эти территории были плотно заселены русскими.
А всякие бангладеши с африками - это про другое.

Мы сейчас тренируемся на значительной части сухопутного военного потенциала всего НАТО.
Сама Украина не смогла бы мобилизовать, содержать и вооружить 700-тысячную армию.
Так что практика показывает, что России необходима экономика и промышленность, делающая Российские ВС сопоставимыми с совокупным военным потенциалом НАТО. Что требует и экономического потенциала хотя бы одного порядка с суммарным потенциалом США+ЕС.
На суше это уже доказано жизнью.

А на море — Китай будет бодаться с США за свои интересы. В той части, где они совпадают с нашими — пусть действует, спасибо. Но они во всем совпадают?

Что для Китая выгоднее: более мощный военный потенциал России (построенный при наращивании российской промышленности) как союзника против США, или же Россия как источник сырья, не способная сама потребить свои минеральные ресурсы, продающая их Китаю, и покупающая китайские товары?

Отредактировано Шестопер (2022-05-21 18:17:40)

Одного порядка — значит различающиеся не более, чем в 10 раз.
СССР имел ВВП 55% американского, а промышленное производство почти на одном уровне (в американском ВВП финансовый сектор и сильная монетизация сферы услуг давали большую расчетную накрутку ВВП, бесполезную для обороноспособности).
Но даже если считать в денежном выражении — ВВП СССР (без учета стран ОВД) был примерно 30% от НАТО.

ВС РФ "тренируется" на обедневшем осколке СССР , бывшей УССР.
И благодаря, в первую очередь, неадекватным решениям военного командования, умудрилась увязнуть если не по горло, так по грудь.

Да какие-там нафиг 700 тыс.? Окститесь! Если наберётся после всех мобилизаций тыщ 400, со всеми тербатам-ополченцами, так это максимум. А скорее всего - ок. 350 +\- лапоть.

Ну да. помогает Украине активно... А было бы у ней адекватнее руководство - так и на старом вооружении, старых запасах и толковом осовременивании могла бы держаться.

Упалпадстол. (тм)
Уже одного того, что в РФ невозможно (подчёркиваю - невозможно, а не "возможно, но не дают") создание полной линейки электронных компонентов, не даёт ей даже в копчик дышать европеям и амерам.
Да и за счёт чего такую экономику и промышленность создавать?
Роботизированные/автоматизированные заводы? На чьих компонентах?

Но вот научиться быть такими, чтоб не нарочитой многочисленной мощью бахвалиться, а толково продуманными и натренированными минимально необходимыми войсками - вот это правильно.

У КНР флот на порядок многочисленнее нашего. Вот пусть они и воюют на море с США и прочими за контроль АТР и ТО.
Но пока что они ссуться и выжидают хрен знает чего. Суньцзысты помешанные. Скоро у них вообще окно возможностей может закрыться.
А РФ, выдрать из экономики, оторвать от армии и ВКС значимый ресурс для устройство мощного океанского флота "для борьбы с наглосаксами" - лучше сразу застрелиться чтоб не мучиться и не позориться.

Ржавый пояс это заброшенные заводы и призаводские районы. В территориальном смысле это копейки. А в России - обезлюдевшие земли национального ядра размером с две Польши.
В США народ расползся и позанимал собою огромные земли - чем утвердил своё владение оными. А на российские земли, поскольку они населением не заняты, желающие есть. И есть желающие в российском правительстве помочь этим желающим.
Так что, сравнение не корректное.

Прежде всего - мозги должны быть у флотоводцев и флотостроителей.
И порядочность.

Новые средства морского вооружения частично нивелируют старые морские доминаторы. Но требуется дальнейшая проработка таких вооружений, правильно выбранные ориентиры и способы ведения б/д. ... На даже если тут всё будет максимально хорошо, то это не требует обязательного вступления в военно-морскую конфронтацию с англосаксами. Русским следует научиться вежливости и пропускать вперёд других. А и помогать им пройти вперёд, если те изображают из себя кошку, перед которой двери открыли.

На начало 20-го века у русских около-примерно таже рождаемость что и в нынешнем Афганистане - ок. 45.
А остальное у вас - бла-бла-бла для того, что бы смазать впечатление от циферей - два народа, в одном государстве и какой разный итог за столетие.

Ага Турция пропустит, если что серьезное начнётся как же.....

ок черноморскую лужу застолбят...... а не дешевле нарастить ВКС в Крыму?

А БФ одной Швеции с головой хватит....

Ну вот одно государство, СССР.
Население Азербайджана в 1917 году - 2,35 миллиона. В 1991 - 7,22 миллиона. Рост в 3,07 раза.
У РСФСР - 89 и 148. Рост в 1,66 раза.
Разрыв в росте почти двухкратный, но где же ваш четырехкратный?

Это так кажется, там, как известно, после смены кровавого диктатора на правильного демократа должны были газопроводы из Катара пойти, которые бы сейчас сделали эмбарго на экспорт наших углеводородов возможными. Без присутствия в мировом океане нам никак - поинтересуйтесь, например, где расположены районы рыболовства РФ, оставшиеся по наследству от СССР, без периодического появления наших ВМФ там все отожмут к чертовой матери... Не говоря уж о наших интересах в Африке, Южной Америке и т.п.

Оттуда ближе всего к районам где надо периодически появляться, вроде Ю.Америки или Африки. Кроме того без старых вымпелов в боевом составе мало что останется, придется их заменять хотя бы фрегатами новой постройки что как бы не дороже вышло в итоге.

В случае серьезного замеса это будет уже не существенно. А вот по тихому гадить нам, не доводя до серьезного замеса, из-за наличия БФ не получится.

Не могут применять авиацию, кроме вертолетов - зона действия надводного флота тогда ограничится радиусом истребителей вокруг наземных баз. Причем, если речь про воздушные бои - истребитель-то теоретически на радиус 1500 км долетит, но лететь будет слишком долго, чтобы успеть прикрыть корабли от вражеского налета. Практически истребители из положения дежурства на аэродроме смогут прикрывать корабли на дальности максимум километров 200 (а постоянный воздушный патруль не может быть многочисленным).

Фрегаты не смогут нести ракеты крупнее Калибра и Циркона - значит с быстрой длинной рукой и с мобильными платформами для запуска спутников у флота будут проблемы.
На ПЛ в шахтах БРПЛ разместить носитель для запуска спутника непросто - проблема с массогабаритами. Космические носители Волна и Штиль на базе Р-29 выводят спутники массой всего 70 и 115 кг.
Что касается ПГРК - носитель Старт-1 на базе Тополя выводит 400 кг (что мало для полноценного спутника радиоразведки - Пион-НКС для Лианы весит 6500 кг). В пятиступенчатом варианте Старт выводит 850 кг, но имеет длину 28 метров и не помещается в ПГРК.

Крейсера - неплохой вариант мобильного базирования ракет для выведения спутников и маневрирующих противокорабельных боеголовок.

Отредактировано Шестопер (2022-05-22 10:26:31)

А как иначе РФ сможет зачистить Украину (при необходимости - и других американских шавок) и самостоятельно производить токарные станки и процессоры?
Дайте мне знать, как только Шойгу и Улюкаев начнут демонстрировать блестящие успехи в войне и мирном строительстве. Только этого долго ждать придется.

У России в мире 21 века есть только два устойчивых состояния - или СССР сталинского толка, успешно продвигающий НТР и расширяющий свою сферу влияния, или азовцы из оккупационного контингента демонстративно мочатся на Кремлевскую стену.

Отредактировано Шестопер (2022-05-22 11:51:38)

Ну, если не только появляться, а что-то иметь возможность кому-то продемонстрировать, оказать воздействие на прибрежные страны - то да. Вполне возможно, что пара больших эсминцев будут дешевле в конечном итоге, чем 10 фрегатов с сопоставимым количеством ракетного вооружения систем ПВО...

Балтика и Черное море для крупных НК - просто база для развертывания в угрожаемый период в тех районах мирового океана до которых им надо добраться.

Превентивно топить начнут? Советские вон выпускали вполне себе.
Перед СВО десантные корабли БФ вроде бы удачно перешли в Черное море.
Вообще, если с началом войны все наши корабли у причалов, у нас большие проблемы - их скорее всего уничтожат первыми ракетными ударами вне зависимости от того на каком театре они базируются, каких они размерений и т.п.

Отредактировано zamsheliy (2022-05-22 13:57:49)