СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ВМФ РФ

Сообщений 661 страница 690 из 1000

661

Шестопер написал(а):

Без влияния на океаны гегемонию англосаксов не свалить. А сами они нас в покое не оставят

Ну вот предоставьте мегавыросшему Китаю, с его прокаченными возможностями, богатством, уже многочисленным развитым современным флотом возможность повоевать на море с англосаксами хотя бы в бассейне Тихого океана и АТР. А там - посмотрим.
Пока что же, даже куда лучшая чем рос. флот рос. армия совсем не продемонстрировала необходимого и ожидавшегося высокого уровня даже "тренируясь на кошках" - ВСУ и НГУ. Флоту же российскому, в нынешней обстановке, хорошо бы хоть Чёрное море должным образом контролить, а на океанах - не допустить быстрого уничтожения своих ПЛАРБ амерскими подводными охотниками.

0

662

Шестопер написал(а):

В масштабах-то планеты человечков и так слишком много.

Посмотрите на Россию: опустошённые и обезлюдевшие территории её национального ядра - Смоленской, Брянской, Псковской, Тверской областей... Посмотрите на спутниковые снимки пустошей Тамбовской иль Саратовской областей... И учтите - 100 лет назад все эти территории были плотно заселены русскими.
А всякие бангладеши с африками - это про другое.

0

663

Kastorka-i-yod написал(а):

Конкретно об этом - НЕ ПОВТОРЯЙТЕ сентенции неофашистов! Эти идеи не для нас!

Так они вполне правы в том, что обеспечить высокое качество жизни для 8-10 миллиардов с современными технологиями невозможно.

Например, 2005 году металлический фонд на душу населения в среднем по планете 2,2 тонны, в Японии — 13,6.
Чтобы всем обеспечить японский уровень обеспечения металлом (а это здания и прочая инфраструктура, всевозможные машины и механизмы), человечеству нужно еще примерно 100 миллиардов тонн стали (даже если потом перейти на их замкнутое использование с многократными переплавками — но вначале нужно еще их ввести в металлический фонд).
Вообще в земной коре содержится в 10 миллионов раз больше железа, чем эти жалкие 100 миллиардов тонн. Но рассеянно. В концентрированном виде в рентабельных сейчас для извлечения доказанных запасах руды — 84 миллиарда тонн железа (в 175 миллиардах тонн руды). И еще вопрос, как скажется извлечение и плавка этих миллиардов тонн в течении всего за нескольких десятилетий  на биосфере — а деградация биосферы ударит по сельскому хозяйству.

Если замахиваться на строительство жизнеобеспечивающей инфраструктуры для миллиардов людей вне Земли — нужно переработать триллионы тонн неземного вещества, и обеспечить ежегодные грузопотоки между Землей и орбитой порядка миллиарда тонн, иначе в приемлемые сроки не вытащить с планеты требуемое количество людей и производственного оборудования.
И такие грузопотоки нужно обеспечивать с затратами энергии на Земле, сравнимыми с современным энергопотреблением.
Есть проекты устройства с требуемыми характеристиками — планетарная экваториальная висячая эстакада для электромагнитного выведения.
Помимо транспортной проблемы, еще сложнее разработка автоматизированной  производственной инфраструктуры для условий космоса, и решение медицинских проблем рождения и длительного проживания людей и животных вне Земли.

Но неомальтузианцы делают упор на самом простом решении — сокращении населения и обрушении среднего уровня жизни.

Отредактировано Шестопер (2022-05-21 18:00:49)

0

664

Рядовой-К написал(а):

Ну вот предоставьте мегавыросшему Китаю, с его прокаченными возможностями, богатством, уже многочисленным развитым современным флотом возможность повоевать на море с англосаксами хотя бы в бассейне Тихого океана и АТР. А там - посмотрим.
Пока что же, даже куда лучшая чем рос. флот рос. армия совсем не продемонстрировала необходимого и ожидавшегося высокого уровня даже "тренируясь на кошках" - ВСУ и НГУ. Флоту же российскому, в нынешней обстановке, хорошо бы хоть Чёрное море должным образом контролить, а на океанах - не допустить быстрого уничтожения своих ПЛАРБ амерскими подводными охотниками.

Мы сейчас тренируемся на значительной части сухопутного военного потенциала всего НАТО.
Сама Украина не смогла бы мобилизовать, содержать и вооружить 700-тысячную армию.
Так что практика показывает, что России необходима экономика и промышленность, делающая Российские ВС сопоставимыми с совокупным военным потенциалом НАТО. Что требует и экономического потенциала хотя бы одного порядка с суммарным потенциалом США+ЕС.
На суше это уже доказано жизнью.

А на море — Китай будет бодаться с США за свои интересы. В той части, где они совпадают с нашими — пусть действует, спасибо. Но они во всем совпадают?

Что для Китая выгоднее: более мощный военный потенциал России (построенный при наращивании российской промышленности) как союзника против США, или же Россия как источник сырья, не способная сама потребить свои минеральные ресурсы, продающая их Китаю, и покупающая китайские товары?

Отредактировано Шестопер (2022-05-21 18:17:40)

0

665

__Memento_mori__ написал(а):

Я думаю в ближайшие 100 лет нам то не светит. в виду банальной демографии

На флот, в отличие от сухопутных войск на европейском театре, не так много народу надо, тут скорее экономические ограничения влияют... Если удастся уйти от экономики основанной на экспорте сырья и продукции первых переделов и импорта всего остального, то возможности могут и появиться.
В 90-е или в 1920-е поверить, что у нас еще хоть какая-то кораблестроительная программа будет тоже было затруднительно как-то.

Рядовой-К написал(а):

Посмотрите на Россию: опустошённые и обезлюдевшие территории её национального ядра - Смоленской, Брянской, Псковской, Тверской областей... Посмотрите на спутниковые снимки пустошей Тамбовской иль Саратовской областей... И учтите - 100 лет назад все эти территории были плотно заселены русскими.

Справедливости ради в США тоже свой "Ржавый пояс" есть - это АУГ иметь не сильно мешает...

0

666

Алексей Михайлович написал(а):

Этого никогда не достичь. Даже СССР не мог догнать США, не говоря уже о суммарном потенциале НАТО.

Одного порядка — значит различающиеся не более, чем в 10 раз.
СССР имел ВВП 55% американского, а промышленное производство почти на одном уровне (в американском ВВП финансовый сектор и сильная монетизация сферы услуг давали большую расчетную накрутку ВВП, бесполезную для обороноспособности).
Но даже если считать в денежном выражении — ВВП СССР (без учета стран ОВД) был примерно 30% от НАТО.

0

667

zamsheliy написал(а):

Справедливости ради в США тоже свой "Ржавый пояс" есть - это АУГ иметь не сильно мешает...

В границах современной РФ население в 1914 году составляло 90 миллионов.
Правда, мировое население с тех пор увеличилось в 4 раза.

0

668

Шестопер написал(а):

Мы сейчас тренируемся на значительной части сухопутного военного потенциала всего НАТО.

ВС РФ "тренируется" на обедневшем осколке СССР , бывшей УССР.
И благодаря, в первую очередь, неадекватным решениям военного командования, умудрилась увязнуть если не по горло, так по грудь.

Шестопер написал(а):

Сама Украина не смогла бы мобилизовать, содержать и вооружить 700-тысячную армию.

Да какие-там нафиг 700 тыс.? Окститесь! Если наберётся после всех мобилизаций тыщ 400, со всеми тербатам-ополченцами, так это максимум. А скорее всего - ок. 350 +\- лапоть.

Ну да. помогает Украине активно... А было бы у ней адекватнее руководство - так и на старом вооружении, старых запасах и толковом осовременивании могла бы держаться.

Шестопер написал(а):

Так что практика показывает, что России необходима экономика и промышленность, делающая Российские ВС сопоставимыми с совокупным военным потенциалом НАТО. Что требует и экономического потенциала хотя бы одного порядка с суммарным потенциалом США+ЕС.

Упалпадстол. (тм)
Уже одного того, что в РФ невозможно (подчёркиваю - невозможно, а не "возможно, но не дают") создание полной линейки электронных компонентов, не даёт ей даже в копчик дышать европеям и амерам.
Да и за счёт чего такую экономику и промышленность создавать?
Роботизированные/автоматизированные заводы? На чьих компонентах?

Но вот научиться быть такими, чтоб не нарочитой многочисленной мощью бахвалиться, а толково продуманными и натренированными минимально необходимыми войсками - вот это правильно.

Шестопер написал(а):

А на море — Китай будет бодаться с США за свои интересы. В той части, где они совпадают с нашими — пусть действует, спасибо. Но они во всем совпадают?

У КНР флот на порядок многочисленнее нашего. Вот пусть они и воюют на море с США и прочими за контроль АТР и ТО.
Но пока что они ссуться и выжидают хрен знает чего. Суньцзысты помешанные. Скоро у них вообще окно возможностей может закрыться.
А РФ, выдрать из экономики, оторвать от армии и ВКС значимый ресурс для устройство мощного океанского флота "для борьбы с наглосаксами" - лучше сразу застрелиться чтоб не мучиться и не позориться.

0

669

Шестопер написал(а):

zamsheliy написал(а):

    Справедливости ради в США тоже свой "Ржавый пояс" есть - это АУГ иметь не сильно мешает...

В границах современной РФ население в 1914 году составляло 90 миллионов.
Правда, мировое население с тех пор увеличилось в 4 раза.

Количество русских, с тех пор, увеличилось в 2,5 раза. Количество азербайджанцев - в 16 (шестнадцать) раз.

0

670

zamsheliy написал(а):

Справедливости ради в США тоже свой "Ржавый пояс" есть - это АУГ иметь не сильно мешает...

Ржавый пояс это заброшенные заводы и призаводские районы. В территориальном смысле это копейки. А в России - обезлюдевшие земли национального ядра размером с две Польши.
В США народ расползся и позанимал собою огромные земли - чем утвердил своё владение оными. А на российские земли, поскольку они населением не заняты, желающие есть. И есть желающие в российском правительстве помочь этим желающим.
Так что, сравнение не корректное.

0

671

Рядовой-К написал(а):

Количество русских, с тех пор, увеличилось в 2,5 раза. Количество азербайджанцев - в 16 (шестнадцать) раз.

Во второй половине 19 века русские раньше азербайджанцев начали демографический переход. Но раньше них его и закончили.
В 1812 году население Российской империи (уже включавшей Польшу и Финляндию, но без Средней Азии) составляло около 36 миллионов - это примерно 3,5 процента мирового населения.
А в 1914 году - 8% мирового населения.
19 век не способствовал ускоренному размножению негров, индусов, китайцев. А вот Европа (и, в определенной степени, Россия) получила доступ к новым открытиям в области медицины.
В 19 веке удельный вес европейских народов в общей численности человечества резко вырос, а в 20 веке - упал, потому что подготовленные врачи стали появляться в значимом количестве и на других континентах, а строгать по 5-10 детей там еще не отвыкли.

0

672

zamsheliy написал(а):

На флот, в отличие от сухопутных войск на европейском театре, не так много народу надо, тут скорее экономические ограничения влияют...

Прежде всего - мозги должны быть у флотоводцев и флотостроителей.
И порядочность.

Новые средства морского вооружения частично нивелируют старые морские доминаторы. Но требуется дальнейшая проработка таких вооружений, правильно выбранные ориентиры и способы ведения б/д. ... На даже если тут всё будет максимально хорошо, то это не требует обязательного вступления в военно-морскую конфронтацию с англосаксами. Русским следует научиться вежливости и пропускать вперёд других. А и помогать им пройти вперёд, если те изображают из себя кошку, перед которой двери открыли.

0

673

zamsheliy написал(а):

не так много народу надо, тут скорее экономические ограничения влияют...

А я про экономику и имел в виду....
А если серьезно....какие Задачи стаят перед БФ? ЧФ?   СФ еще понятно прикрытие ПЛАРБ.... ТФ тоже

На кой ляд их содержать?

0

674

Шестопер написал(а):

Во второй половине 19 века русские раньше азербайджанцев начали демографический переход.

На начало 20-го века у русских около-примерно таже рождаемость что и в нынешнем Афганистане - ок. 45.
А остальное у вас - бла-бла-бла для того, что бы смазать впечатление от циферей - два народа, в одном государстве и какой разный итог за столетие.

0

675

__Memento_mori__ написал(а):

А если серьезно....какие Задачи стаят перед БФ? ЧФ?

Под зонтиком своей базовой авиации работать передвижными батареями ПВО с ЗРК, арсеналами КР, во взаимодействии с ВВС обеспечивать высадку морских десантов, давление на приморские фланги войск противника и поддержку флангов своих войск. Плюс в Черном море могут находиться тыловые пункты базирования Средиземноморской эскадры.

0

676

Шестопер написал(а):

тыловые пункты базирования Средиземноморской эскадры.

Ага Турция пропустит, если что серьезное начнётся как же.....

Шестопер написал(а):

приморские фланги войск противника и поддержку флангов своих войск

ок черноморскую лужу застолбят...... а не дешевле нарастить ВКС в Крыму?

А БФ одной Швеции с головой хватит....

0

677

__Memento_mori__ написал(а):

А если серьезно....какие Задачи стаят перед БФ? ЧФ?   СФ еще понятно прикрытие ПЛАРБ.... ТФ тоже

На кой ляд их содержать?

Без БФ легко организуется блокада Калининградской области, которую просто смогут заморить голодом под благовидным предлогом каким-нибудь. ЧФ вон сейчас прикрывает приморский фланг группировки в СВО, не дает вмешаться всерьез в расклад на Черном море кораблям НАТО, создает постоянную угрозу приморским территориям наших "партнеров" не давая им на обороне побережья экономить. Без них еще и спасение Сирии в предыдущем десятилетии было бы невозможно.
С ТФ примерно та же история...
Ну, не сможем мы обойтись катерами береговой охраны, не та конфигурация границ у нас. Может быть сейчас нам эскадры крупных кораблей не нужны - так ведь и не строят ничего крупнее фрегата кроме десантных кораблей...

0

678

Рядовой-К написал(а):

А остальное у вас - бла-бла-бла для того, что бы смазать впечатление от циферей - два народа, в одном государстве и какой разный итог за столетие.

Ну вот одно государство, СССР.
Население Азербайджана в 1917 году - 2,35 миллиона. В 1991 - 7,22 миллиона. Рост в 3,07 раза.
У РСФСР - 89 и 148. Рост в 1,66 раза.
Разрыв в росте почти двухкратный, но где же ваш четырехкратный?

0

679

zamsheliy написал(а):

Без БФ легко организуется блокада Калининградской области,

А с ним в случаи серьезного замеса, нет? Сколько он продержится только против Швеции? Месяц и то вряд ли ....

zamsheliy написал(а):

создает постоянную угрозу приморским территориям наших "партнеров" не давая им на обороне побережья экономить

Заставляя нас тратиться на ЧФ.... этот танец танцуют вдвоем...

zamsheliy написал(а):

Без них еще и спасение Сирии в предыдущем десятилетии было бы невозможно.

Это локальный конфликт в третьей стране.....

zamsheliy написал(а):

Может быть сейчас нам эскадры крупных кораблей не нужны

Так я с этого и начал.

zamsheliy написал(а):

так ведь и не строят ничего крупнее фрегата кроме десантных кораблей...

Старые тоже не нужны на этих ТВД

0

680

__Memento_mori__ написал(а):

Это локальный конфликт в третьей стране.....

Это так кажется, там, как известно, после смены кровавого диктатора на правильного демократа должны были газопроводы из Катара пойти, которые бы сейчас сделали эмбарго на экспорт наших углеводородов возможными. Без присутствия в мировом океане нам никак - поинтересуйтесь, например, где расположены районы рыболовства РФ, оставшиеся по наследству от СССР, без периодического появления наших ВМФ там все отожмут к чертовой матери... Не говоря уж о наших интересах в Африке, Южной Америке и т.п.

__Memento_mori__ написал(а):

Старые тоже не нужны на этих ТВД

Оттуда ближе всего к районам где надо периодически появляться, вроде Ю.Америки или Африки. Кроме того без старых вымпелов в боевом составе мало что останется, придется их заменять хотя бы фрегатами новой постройки что как бы не дороже вышло в итоге.

__Memento_mori__ написал(а):

А с ним в случаи серьезного замеса, нет? Сколько он продержится только против Швеции? Месяц и то вряд ли ....

В случае серьезного замеса это будет уже не существенно. А вот по тихому гадить нам, не доводя до серьезного замеса, из-за наличия БФ не получится.

0

681

zamsheliy написал(а):

Без присутствия в мировом океане нам никак - поинтересуйтесь, например, где расположены районы рыболовства РФ, оставшиеся по наследству от СССР, без периодического появления наших ВМФ там все отожмут к чертовой матери...

Защита морской экономической зоны - само-собой разумеется дело нужное.
Только осуществляется она не "океанским флотом" (тм) с авианосцами и крейсерами.

zamsheliy написал(а):

надо периодически появляться, вроде Ю.Америки или Африки.

Авианосцами и крейсерами?

zamsheliy написал(а):

хотя бы фрегатами новой постройки что как бы не дороже вышло в итоге

Ну вот фрегаты и есть максимальный класс НК для ВМФ РФ.
С разумным подбором вооружения.

На Балтике, рос. корабли будут быстро (за пару недель) уничтожены или запрутся на базах сами... где будут уничтожена чуть позже. На Балтике - сторожевиков за глаза. Остальное - береговая авиация, береговые ПКРК, береговые силы ПВО-ПРО.

0

682

Рядовой-К написал(а):

Ну вот фрегаты и есть максимальный класс НК для ВМФ РФ.

Не могут применять авиацию, кроме вертолетов - зона действия надводного флота тогда ограничится радиусом истребителей вокруг наземных баз. Причем, если речь про воздушные бои - истребитель-то теоретически на радиус 1500 км долетит, но лететь будет слишком долго, чтобы успеть прикрыть корабли от вражеского налета. Практически истребители из положения дежурства на аэродроме смогут прикрывать корабли на дальности максимум километров 200 (а постоянный воздушный патруль не может быть многочисленным).

Фрегаты не смогут нести ракеты крупнее Калибра и Циркона - значит с быстрой длинной рукой и с мобильными платформами для запуска спутников у флота будут проблемы.
На ПЛ в шахтах БРПЛ разместить носитель для запуска спутника непросто - проблема с массогабаритами. Космические носители Волна и Штиль на базе Р-29 выводят спутники массой всего 70 и 115 кг.
Что касается ПГРК - носитель Старт-1 на базе Тополя выводит 400 кг (что мало для полноценного спутника радиоразведки - Пион-НКС для Лианы весит 6500 кг). В пятиступенчатом варианте Старт выводит 850 кг, но имеет длину 28 метров и не помещается в ПГРК.

Крейсера - неплохой вариант мобильного базирования ракет для выведения спутников и маневрирующих противокорабельных боеголовок.

Отредактировано Шестопер (2022-05-22 10:26:31)

0

683

Шестопер
Вы предлагаете сделать из РФ увеличенную КНДР?

0

684

Рядовой-К написал(а):

Вы предлагаете сделать из РФ увеличенную КНДР?

А как иначе РФ сможет зачистить Украину (при необходимости - и других американских шавок) и самостоятельно производить токарные станки и процессоры?
Дайте мне знать, как только Шойгу и Улюкаев начнут демонстрировать блестящие успехи в войне и мирном строительстве. Только этого долго ждать придется.

У России в мире 21 века есть только два устойчивых состояния - или СССР сталинского толка, успешно продвигающий НТР и расширяющий свою сферу влияния, или азовцы из оккупационного контингента демонстративно мочатся на Кремлевскую стену.

Отредактировано Шестопер (2022-05-22 11:51:38)

0

685

Шестопер написал(а):

или азовцы из оккупационного контингента демонстративно мочатся на Кремлевскую стену.

)

Кстати  ,  такая  позиция  очень  нравится  многим  в  Кремле  !
  Только  Сегодня  Кассад  написал  ,  что  на  военном   одном  корабле  отменили  доплаты  за  участия  в  БД  ,  предателей  настолько  Много  во  всех   управленческих  структурах  ,  что  ,  думаю ,  расстрельный  пулемёт  при  дедушке  СТАЛИНЕ   приходилось  бы  менять  каждые  пол  часа  ...

0

686

Рядовой-К написал(а):

Авианосцами и крейсерами?

Рядовой-К написал(а):

Ну вот фрегаты и есть максимальный класс НК для ВМФ РФ.
С разумным подбором вооружения.

Ну, если не только появляться, а что-то иметь возможность кому-то продемонстрировать, оказать воздействие на прибрежные страны - то да. Вполне возможно, что пара больших эсминцев будут дешевле в конечном итоге, чем 10 фрегатов с сопоставимым количеством ракетного вооружения систем ПВО...

Рядовой-К написал(а):

На Балтике, рос. корабли будут быстро (за пару недель) уничтожены или запрутся на базах сами... где будут уничтожена чуть позже. На Балтике - сторожевиков за глаза. Остальное - береговая авиация, береговые ПКРК, береговые силы ПВО-ПРО.

Балтика и Черное море для крупных НК - просто база для развертывания в угрожаемый период в тех районах мирового океана до которых им надо добраться.

0

687

zamsheliy написал(а):

в угрожаемый период

Их никто не выпустит

0

688

__Memento_mori__ написал(а):

Их никто не выпустит

Превентивно топить начнут? Советские вон выпускали вполне себе.
Перед СВО десантные корабли БФ вроде бы удачно перешли в Черное море.
Вообще, если с началом войны все наши корабли у причалов, у нас большие проблемы - их скорее всего уничтожат первыми ракетными ударами вне зависимости от того на каком театре они базируются, каких они размерений и т.п.

Отредактировано zamsheliy (2022-05-22 13:57:49)

0

689

__Memento_mori__ написал(а):

Интересно сколько стоит содержание этого "полезного" корабля?

Крамник описал примерный объем работ, сумма будет немалая

0

690

Серьга написал(а):

сумма будет немалая

Которая могла уйти на нормальную авиацию, или дрло....

0