СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ВМФ РФ

Сообщений 541 страница 570 из 1000

541

LZ написал(а):

а насчёт подстилающей поверхности еще в 1980х годах советские инженеры научили ЗРК и ЗУР работать по НЛЦ с параметрами отвечающими требованиям заказчика. Порог 25 метров высосан и пальца по моему

1971 год:
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/5211/t124224.png
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/5211/t583577.jpg
Вероятность поражения цели после заданного в ТТХ порога падает существенно.

Valera38 написал(а):

Куда кораблю надо было плыть? Вроде на месте стоял

Вот именно из-за того он и перемещаться, чтобы случайно Точкой не попали или другим чЮгунием.

0

542

Enzian написал(а):

Вероятность поражения цели после заданного в ТТХ порога падает существенно.

даааа, а древней скрижалей нет? и эти люди на серьёзных щах тут обсуждают БГ комплекса, уровень подготовки л/с %-)

0

543

Понятно, что современные ЗРК должны лучше древних работать по низколетящим целям, обнаруженным на дистанции несколько десятков км.
Но все равно это урок - в боевой обстановке корабли 1-2 рангов должны двигаться не иначе как с висящим сверху самолетом или вертолетом ДРЛО. И с противолодочным охранением минимум из нескольких противолодочных катеров класса Си Хантер (можно и противолодочые вертолеты использовать - но их понадобится не менее десятка для постоянного патруля в составе 3 единиц в воздухе).
На крейсере 1 ранга, помимо ракетного вооружения, нужен ангар минимум на 6 вертолетов (3 ДРЛО и 3 противолодочных) и док-камера на 4 катера. Это здорово раздует водоизмещение, но иначе корабль просто нельзя отпускать в одиночное плавание в военных условиях. И обязательно нужна на кораблей система подводного перехвата торпед, с антиторпедами.
Сейчас даже один атакующий истребитель, используя ложные цели, может создать для ПВО порядка 10 целей. 2-4 самолета - до полусотни целей. Если они вынырнут из-за горизонта на дистанции 30 км - ПВО не справится. Такой ракетный рой нужно начинать отстреливать как можно раньше, на дистанции более 100 км. Поэтому без ДРЛО - ни шагу.
Подводные атаки сейчас могут совершаться не только лодками, но и более компактными и менее заметными подводными аппаратами. Поэтому ГАК нужно вынести подальше от корабля, на борту небольших мореходных катеров водоизмещением порядка 200 тонн.
А группа из нескольких кораблей сможет построить вокруг себя еще более плотный воздушный и противолодочный патруль.
Постоянное патрулирование 1 вертолета в течении месяца - это тысяча тонн керосина. Плюс катера будут мазут жрать - а они должны патрулировать минимум по 3 на носовых курсах корабля для защиты от ПЛ.
Плюс ракетное вооружение. Плюс ПТЗ и противоосколочное бронирование - меньше 20 тысяч тонн крейсер точно не получится, а скорее больше 30 тысяч.

Отредактировано Шестопер (2022-04-17 10:04:41)

0

544

Шестопер написал(а):

Понятно, что современные ЗРК должны лучше древних работать по низколетящим целям, обнаруженным на дистанции несколько десятков км.
Но все равно это урок - в боевой обстановке корабли 1-2 рангов должны двигаться не иначе как с висящим сверху самолетом или вертолетом ДРЛО. И с противолодочным охранением минимум из нескольких противолодочных катеров класса Си Хантер (можно и противолодочые вертолеты использовать - но их понадобится не менее десятка для постоянного патруля в составе 3 единиц в воздухе).
На крейсере 1 ранга, помимо ракетного вооружения, нужен ангар минимум на 6 вертолетов (3 ДРЛО и 3 противолодочных) и док-камера на 4 катера. Это здорово раздует водоизмещение, но иначе корабль просто нельзя отпускать в одиночное плавание в военных условиях. И обязательно нужна на кораблей система подводного перехвата торпед, с антиторпедами.
Сейчас даже один атакующий истребитель, используя ложные цели, может создать для ПВО порядка 10 целей. 2-4 самолета - до полусотни целей. Если они вынырнут из-за горизонта на дистанции 30 км - ПВО не справится. Такой ракетный рой нужно начинать отстреливать как можно раньше, на дистанции более 100 км. Поэтому без ДРЛО - ни шагу.
Подводные атаки сейчас могут совершаться не только лодками, но и более компактными и менее заметными подводными аппаратами. Поэтому ГАК нужно вынести подальше от корабля, на борту небольших мореходных катеров водоизмещением порядка 200 тонн.
А группа из нескольких кораблей сможет построить вокруг себя еще более плотный воздушный и противолодочный патруль.

стратег, гш морф много потерял что не поставил твои диван в фоие

0

545

LZ написал(а):

гш морф много потерял

Много, да.

Еще можно, помимо воздушного патруля, поиграть с корабельными ЗГРЛС на принципе поверхностной войны - они видят низколетящие и надводные цели в радиусе 400 км. Волна у них чуть покороче и антенны не столь монструозных размеров, как у ЗГРЛС с отражением от ионосферы (те видят цели в зоне 900-3000 км, но точность низкая).

Отредактировано Шестопер (2022-04-17 10:09:38)

0

546

LZ написал(а):

даааа, а древней скрижалей нет?

Ваше заявление, что

LZ написал(а):

в 1980х годах советские инженеры научили ЗРК и ЗУР работать по НЛЦ с параметрами отвечающими требованиям заказчика

высосано из пальца. Какой ЗРК, какую ЗУР, какая вероятность поражения цели на какой высоте? Время реакции ЗРК нужно вообще рассматривать отдельно. Подготовка экипажей тоже вызывает сомнения, против Ваших громогласных слов, есть официальное видео, одобренное МО РФ, на котором видно, что цель в виде ПКР летала выше, чем стоит ожидать во время БД. Что там учили сбивать, знает разве что бог.

Отредактировано Enzian (2022-04-17 10:06:17)

0

547

Enzian написал(а):

LZ написал(а):

    даааа, а древней скрижалей нет?

Ваше заявление, что
LZ написал(а):

    в 1980х годах советские инженеры научили ЗРК и ЗУР работать по НЛЦ с параметрами отвечающими требованиям заказчика

высосано из пальца. Какой ЗРК, какую ЗУР, какая вероятность поражения цели на какой высоте? Время реакции ЗРК нужно вообще рассматривать отдельно. Подготовка экипажей тоже вызывает сомнения, против Ваших громогласных слов, есть официальное видео, одобренное МО РФ, на котором видно, что цель в виде ПКР летала выше, чем стоит ожидать во время БД. Что там учили сбивать, знает разве что бог.

Отредактировано Enzian (Сегодня 11:06:17)

Подпись автора

    Dies irae

та же Оса и Бук например, смотрите их параметры а не трясите пылью с папирусов имхотепа

Отредактировано LZ (2022-04-17 10:11:56)

0

548

Шестопер написал(а):

LZ написал(а):

    гш морф много потерял

Много, да.

Еще можно, помимо воздушного патруля, поиграть с корабельными ЗГРЛС на принципе поверхностной войны - они видят низколетящие и надводные цели в радиусе 400 км. Волна у них чуть покороче и антенны не столь монструозных размеров, как у ЗГРЛС с отражением от ионосферы (те видят цели в зоне 900-3000 км, но точность низкая).

Отредактировано Шестопер (Сегодня 11:09:38)

потом такие едиоты ездят спроверками по воискам %-)

0

549

LZ написал(а):

потом такие едиоты ездят спроверками по воискам

Едитоты - те, кто на траверзе Одессы и Николаева не подвесили СДРЛО и пару истребителей, когда там наши корабли шарятся. География ТВД позволяет прикрывать корабли базовой авиацией.

0

550

LZ написал(а):

стратег, гш морф много потерял что не поставил твои диван в фоие

:D
https://sfw.so/uploads/posts/2008-06/1214481600_1214388358_2.jpg

Отредактировано LtRum (2022-04-17 10:19:20)

0

551

Адмиралы уже настратежили. Люди, по идее, жизнь посвятили флоту, победили конкурентов в нелегкой борьбе за звания и должности - и утопили крейсер в итоге.

Отредактировано Шестопер (2022-04-17 10:30:46)

0

552

Шестопер написал(а):

Едитоты - те, кто на траверзе Одессы и Николаева не подвесили СДРЛО и пару истребителей, когда там наши корабли шарятся. География ТВД позволяет прикрывать корабли базовой авиацией.

а ты вчини им гражданский иск а моральный вред стратех диванный :D

0

553

LZ написал(а):

та же Оса и Бук например, смотрите их параметры а не трясите пылью с папирусов имхотепа

Отредактировано LZ (Сегодня 09:11:56)

Ну так подкрепите Ваши слова документами с Бука и Осы, или Вам слабо?
С-300Ф с ракетой 5В55РМ, 1984 год, нижний порог поражения цели - 25 м. Пару лет раньше, 5В55Р, для С-300П – 50 м:
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/5211/187648.png

0

554

Enzian написал(а):

Ну так подкрепите Ваши слова документами с Бука и Осы, или Вам слабо?

гидромайора напрягите он вам скрин ТТХ комплексов наяндексит в свобождное время меду плак-плаками

0

555

Valera38 написал(а):

Куда кораблю надо было плыть? Вроде на месте стоял

В чистом море, на месте? Чтоб лучше подставиться.Это что за ересь.
Вы какую то херню придумываете , как  укронацисты.
Вот откуда ваш мозг посетила идея о Точке?

0

556

Алексей Михайлович написал(а):

Теоретически, Точкой попасть могли -  есть модификация с  пассивным РЛ наведением, на источник радиоизлучения.

И вы туда же?
А не чего что Точка может только по неподвижным целям и никакого пассивного наведения там отродясь не было.

0

557

LZ написал(а):

гидромайора напрягите он вам скрин ТТХ комплексов наяндексит в свобождное время меду плак-плаками

Вы заявили, что

в 1980х годах советские инженеры научили ЗРК и ЗУР работать по НЛЦ с параметрами отвечающими требованиям заказчика

та же Оса и Бук например

Какие ЗРК, какие ЗУР?  http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/5211/661067.png
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/5211/608206.png
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/5211/785355.png
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/5211/929702.png

То есть требование заказчика не соответствует тому, что имело место быть в практике, а именно полёт ПКР на сверхнизких высотах. Собственно мой ответ и заключается в том, что применение ЗУР ниже высоты, заявленной в ТТХ, возможно, но ведёт к увеличенному расходу ЗУР и низкой вероятности поражения цели.
С устаревшими ЗРК на Москве и неизвестно как подготовленным экипажем (судя по открытым данным, подготовка имеет дефициты), РКР вполне могли поразить и с ПКР.

0

558

Новороссия и Украина-279

"Про Москву. Крейсер находился в районе Одессы, ближе к Румынии! На него, год назад поставили новый локатор с фазированной решеткой, дальность подсветки 500 км! Для чего он там находился? Украинские самолёты перелетели на аэродром в Румынию, и оттуда взлетали в сторону моря, делали крюк, и со стороны Одессы заходили на берег, дальше летели на Днепропетровск и Запорожье, и наносили удары по войскам РФ! Все аэродром, в районе Николаева и Одессы разбиты, и не могли понять откуда? Поэтому погнали Москву с мощным локатором! Он начал светить и с аэродромов Крыма и из Под Донецка начали перехватывать хохлов наши Су 35, так были сбиты 9 МиГов и Сушек ! Это все просчитали НАТО! И вот итог! Сначала по крйсеру ударили с беспилотника, разбили локаторы и антенны! Крейсер сбил один!  Но уже ослеп наполовину! Затем с берега пустили хохлы 2 крылатые ракеты Нептун! Наведение осуществлял натовский Орион, который висел над Румынией, он же включил РЭП, и засветил станцию обнаружения ПВО крейсера! Ракеты шли к кораблю, с выключенными головками самонаведения, чтобы корабль не обнаружил луч облучения, наведение осуществлял Орион НАТО! Передавая точные координаты корабля на ракеты! Итог 2 попадания, подрыв боезапаса, и крейсер начал тонуть!
   Крейсер "Москва" помимо  основного предназначения - уничтожение КУГ и АУГ, способен обеспечивать ПВО  корабельной ударной грппы на большой дальности комплексом С-300Ф «Форт», на дальность обнаружения воздушных целей до 300км.
Крейсеру была поставлена задача: Несение боевого дежурства в 100-120 км от Одессы с целью контролироля воздушного пространства в радиусе 250-300 км. Т.о. обеспечить перекрытие своим локационным полем южной половины Молдовы, пространство от Измаила до Одессы и часть территории Румынии (в т.ч. порт Констанца).
"Москва" сильно мешала скрытным переброскам военной авиатехники (вертолёты и самолёты) с территории Румынии на территорию Украины.
За крейсером наблюдали по нему работала воздушная разведка НАТО.
Уничтожение флагмана флота была спланирована как  стратегическая задача
Поэтому операция доставки ПКР в Одессу происходила в режиме строгой секретности и под прикрытием РЭБ.
В качестве "убийцы" крейсера выбрали ПКР, но не "Нептун" - как распространяется украинской пропагандой, а
ПКР пятого поколения NSM (Naval Strike Missile, дальность поражения - 185 км, разработка Норвегия-США.
Этот тип ПКР был выбран из необходимости достижения 100% результата
NSM способна выходить на цель по запрограммированному маршруту благодаря ИНС с корректировкой по GPS, самостоятельно находить цель, подлетая к ней на высоте 3-5 метров. При выходе на цель NSM маневрирует и ставит радиоэлектронные помехи. В качестве системы самонаведения  используется высокочувствительный тепловизор,  самостоятельно определяющий наиболее уязвимые места корабля-цели.
В качестве пусковой установки  была использована стационарная контейнерная установка, скрытно доставленная на Украину. Таким образом,
после  повреждения крейсера "Москва", приведшего к его затоплению  у НАТО вновь открылся воздушный коридор для переброски авиатехники на аэродромы Черновицкой, Закарпатской и Ивано-Франковской областей.
После уничтожения крейсера "Москва" у Черноморского флота к сожалению больше нет ни одного корабля с зенитно-ракетной системой дальнего радиуса действия.
Но не всё так плохо,  в Крыму размещена трехдиапазонная РЛС "Небо-М", которая способна отслеживать все воздушные цели на дальности до 600 км. Эта РЛС контролирует небо до города Черновцы.
Необходимо помнить, что любая потеря делает нас мудрей и сильнее."

0

559

Появились небольшие фото , датированные якобы 15 апреля:

https://2022.f.a0z.ru/04/18-10681329-20 … 220415.jpg
http://www.wrk.ru/forums/attachment.php?item=1704405
https://2022.f.a0z.ru/04/18-10681325-moskva.jpg?title=Москва.jpg

я конечно дико извиняюсь - а где плохая погода, шторм, волны что нам тут кое-кто рассказывал?!? :eek: - на фото море тишь да благодать

0

560

ДимитриUS написал(а):

Появились небольшие фото , датированные якобы 15 апреля:

https://2022.f.a0z.ru/04/18-10681329-20 … 220415.jpg
http://www.wrk.ru/forums/attachment.php?item=1704405
https://2022.f.a0z.ru/04/18-10681325-mo … Москва.jpg

я конечно дико извиняюсь - а где плохая погода, шторм, волны что нам тут кое-кто рассказывал?!? :eek: - на фото море тишь да благодать

Погода в море меняется на раз, нужно смотреть спутниковые метеоснимки района на этот день....
А теперь вижу следы черные на корме в районе ПЗРК "Осы".  И основной пламя в районе двигателей, там вроде по чертежам нету БК...... Вертушка ведать улетела

0

561

nissan_28 написал(а):

И основной пламя в районе двигателей, там вроде по чертежам нету БК.

там БК для АК-630

0

562

Бандеровцы  врут  ,  что  дал  трещину  по  пораженным  местам ,  потому  и  не  до  тянули ... Однако  есть  и  положительное  -  судя  по  фото  почти  все  моряки   могли  спастись  (  ну кроме  тех  ,  кого  ракеты  накрыли ) .
Догадается  ли  Путин  ,  что  воюет  с  НАТО  ???  Сомневаюсь  ...  Партнёры  жеш ...

0

563

powermax написал(а):

Догадается  ли  Путин  ,  что  воюет  с  НАТО 

а ну да ну да, адмиралы не виноваты, это все НАТО оказывается. Нато нельзы сопротивляться, обстоятельства непреодолимой силы.

Не пытайтесь оправдать  непрофессионализм внешними обстоятельствами.

0

564

nissan_28 написал(а):

Погода в море меняется на раз, нужно смотреть спутниковые метеоснимки района на этот день....

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/118/t103097.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/118/t146291.jpg

Отредактировано mr_tank (2022-04-18 10:04:04)

0

565

LtRum написал(а):

Отредактировано LtRum (Вчера 10:19:20)

у ВАС хотя бы остатки совести есть? ВЫ ЛИЧНО - ОДИН ИЗ СОУЧАСТНИКОВ ТОГО ЧТО ПРИВЕЛО К СЛУЧИВШЕМУСЯ.
что опять будете мычать что "не надо модернизировать корабли"?  :angry:

Отредактировано mina (2022-04-18 12:25:50)

0

566

Увеличил фотографию тонущего крейсера "Москва" максимально корректно
Кликабельно
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/447/t275065.jpg

0

567

Дедушка Хо написал(а):

Увеличил фотографию тонущего крейсера "Москва" максимально корректно
Кликабельно

Фонтаны я так понимаю от системы пожаротушения с помощью забортной воды. То есть борьба за живучесть велась. А вот то что нет ни одной антенны РЛС....видимо рванула одна из ПКР комплекса П-1000, то есть БЧ+топливо и этим взрывом унесло к хренам лес антен. Боевые посты находятся в надстройке или под ней?

0

568

Злобный Полкан написал(а):

Фонтаны я так понимаю от системы пожаротушения с помощью забортной воды.

Антенны на кормовой надстройке не видны из-за дыма. Наверное часть их цела. Фонтан с правого борта от спасательного буксира ВМФ как говорят.  Сразу за антеной С300 Форт (здоровенная бочка на кормовой площадке) видна его мачта. Ствол брандспойта собственно крейсера (левый борт) зафиксирован и поливает место пожара. Экипаж уже эвакуирован.
Вот фотография живого крейсера примерно с того же ракурса. Можно прикинуть, что где.
https://img.gazeta.ru/files3/37/11934037/RIAN_2628016.HR-pic_32ratio_900x600-900x600-52616.jpg

0

569

Взрыв ПКР комплекса П-1000? Или детонация БК Осы?

П.С. У комплекса П-1000 же маршевый ТРД? То есть ракеты заправлены киросином или типо того?

Отредактировано Злобный Полкан (2022-04-18 15:54:32)

0

570

Злобный Полкан написал(а):

Фонтаны я так понимаю от системы пожаротушения с помощью забортной воды. То есть борьба за живучесть велась. А вот то что нет ни одной антенны РЛС....видимо рванула одна из ПКР комплекса П-1000, то есть БЧ+топливо и этим взрывом унесло к хренам лес антен. Боевые посты находятся в надстройке или под ней?

антенны на месте, на главной надстройке (скрыта за дымом) и на шахте силовой установки
четко пробоина по миделю, прямо бод бортовыми ак630

имхо - зашло две почти в одну точку, одна в надстройку силовой, одна ниже (пролом который видим)
детонация... нет, нечему. бч хрен там инициируешь, скорее двигатели ракет - горение будет огого

0