СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Конфликты на Ближнем, Среднем Востоке и Южной Азии 14


Конфликты на Ближнем, Среднем Востоке и Южной Азии 14

Сообщений 631 страница 660 из 973

631

Arkadiy написал(а):

Бедные американцы.

В заливе они уязвимы. Несколько лет назад они сами смоделировали войну против Ирана на учениях и были очень расстроены результатами. Одна посуда ушла на дно.

Ну а возможная экологическая катастрофа грозит не им, а региону.

Отредактировано Gurza (2019-06-22 10:25:00)

0

632

В августе 2002 года на полигонах в Неваде и Калифорнии были организованы маневры «Вызов тысячелетия 2002». По замыслу Пентагона на них предполагалось отработать действия армии и флота США в условиях современных угроз. Учения включали в себя как практические действия «в поле», так и компьютерное моделирование. В общей сумме в военных играх приняло участие 13,5 тыс. человек и были смоделированы три авианосные ударные группы и десантное соединение морской пехоты. За «синих» играли США, за «красных» — некая условная страна в Персидском заливе, похожая на Ирак или Иран. Ван Райпера пригласили командовать «красными».

По замыслу учений «синие» сделали все, чтобы гарантировать себе победу. Отключили на территории «красных» работу GPS, забили помехами связь и предъявили «красным» ультиматум, означавший требование капитуляции в 24 часа. Однако старый морпех продемонстрировал завидное упрямство. Поначалу его решения вызывали иронию. Нет надежной радиосвязи? Будем передавать приказы курьерами на мотоциклах! Забиты помехами каналы работы навигационного аэродромного оборудования? Заводить самолеты на полосы аэродромов можно и световыми сигналами. Эту технологию еще в 50-х годах успешно отработали.

Москитный флот «красных», а другого у них не было, вместе с множеством мелких рыболовецких шхун устроил в Ормузском проливе такую игру в салочки, что через 12 часов операторы ИДЖИС уже не могли точно сказать, где эти суденышки проходили и «что-то похожее на мины в море бросали», а где — нет. Когда чуть позднее к кораблям присоединились легкомоторные самолеты, включая учебно-боевые «спарки», командовавший «синими» генерал Питер Пэйс был вынужден оттянуть воздушное прикрытие кораблей ближе к авианосному ордеру.

Ироничные шутки по поводу бессмысленного мельтешения «красных» резко прекратились на 18-м часу учений, когда «красные» нанесли внезапный комбинированный удар по «синим» буквально всем, что у них было. Катерами с экипажами-смертниками. Береговыми ракетными комплексами. Роем противокорабельных ракет (аналогичные П-15 «Термит») с катеров и самолетов. И даже двум дизельным подводным лодкам «красных» нашлась достойная работа. Моделирование показало, что система управления огнем соединения — ИДЖИС — таким количеством целей оказалась напрочь перегружена и зависла. «Синие» опоздали с ответной реакцией и не успели поднять в воздух палубную авиацию. Бортовые ракетные комплексы кораблей сумели сбить меньше трети ракет. В результате были потоплены один атомный авианосец, десять крейсеров, эсминцев и фрегатов, пять десантных транспортов и десантный вертолетоносец (по другим данным — УДК). В сумме две трети флота «синих» ушли на дно, остальные получили различные повреждения. Одна из дизельных лодок сумела практически без проблем отработать по трем целям. Вторая — по двум. Обе лодки так и не были атакованы силами противолодочной обороны. Случись такое в реальности, флот и армия США за сутки сражения потеряли бы в Персидском заливе до 18 тыс. человек.

На тех учениях случилось много всего интересного. Был даже отдан приказ «все переиграть» и «вернуть утонувшим судам плавучесть», а также повторить все с начала, но на этот раз чтобы «красные» включили свои радары для их беспрепятственного уничтожения крылатыми ракетами «синих», а также не сбивали транспортные вертолеты, доставляющие силы пехоты на берег. В конце концов, возмущенный этим генерал-лейтенант ван Райпер отказался продолжать участвовать в этом бардаке и вообще ушел с должности. Однако не это главное и не потому те учения вспомнились.

На стороне «красных» действовали дизельные подводные лодки, по своим характеристикам соответствовавшие советскому проекту 877Э «Палтус». Последовавший потом тщательный «разбор полетов» показал, что одну из них противолодочные силы авианосного соединения не заметили вообще, а вторую засекли только во время второго ее выхода в атаку, но вскоре потеряли и атаковать не смогли. Из чего был сделан вывод о том, что ДПЛ этого типа (по классификации НАТО — Improved Kilo) способны прорывать противолодочный периметр и атаковать авианосцы с вероятностью 0,8 — 0,81. Т.е. в восьми случаях из десяти — с гарантией.

https://bulochnikov.livejournal.com/1698546.html

Отредактировано Gurza (2019-06-22 11:33:20)

0

633

Трамп прям говорит ,что он то войны не хочет и пытается ее тзбежать, типа если что так я тут не при чем.

https://qps.ru/sumWT

0

634

Arkadiy написал(а):

Трамп прям говорит ,что он то войны не хочет и пытается ее тзбежать, типа если что так я тут не при чем.

https://qps.ru/sumWT

Абсолютно уверен в том, что главные противники войны с Ираном это военные США, доложившие Трампу о возможных рисках и репутационных потерях. Например, прилети одномоментно сотни три высокоточных крылатых и баллистических ракет на базу Аль-Адид в Катаре и Трампу второго срока не видать.

0

635

Механический кот написал(а):

Абсолютно уверен в том, что главные противники войны с Ираном это военные США, доложившие Трампу о возможных рисках и репутационных потерях. Например, прилети одномоментно сотни три высокоточных крылатых и баллистических ракет на базу Аль-Адид в Катаре и Трампу второго срока не видать.

Ну это еще вопрос. Рузвельту после Перл-Хербора  импичмент не объявляли.

0

636

Механический кот написал(а):

Абсолютно уверен в том, что главные противники войны с Ираном это военные США, доложившие Трампу о возможных рисках и репутационных потерях. Например, прилети одномоментно сотни три высокоточных крылатых и баллистических ракет на базу Аль-Адид в Катаре и Трампу второго срока не видать.

врядли, если иран пойдет на это то он ВРАГ, а врагов в сша принято давить, скорее в этом случае заткнутся демократы критикующие трампа за его политику

0

637

Arkadiy написал(а):

Ну это еще вопрос. Рузвельту после Перл-Хербора  импичмент не объявляли.

Не он же первым совершил массированную атаку на Японию.

0

638

Gurza написал(а):

Не он же первым совершил массированную атаку на Японию.

Так и Трамп пока Иран не бомбит.

0

639

Arkadiy написал(а):

Ну это еще вопрос. Рузвельту после Перл-Хербора  импичмент не объявляли.

Я говорю об ответной атаке Ирана. Начни США бомбардировки первыми и получив побный ответный удар с сопутствующими потерями то Трампу поплохело бы точно. Демократы оценят. Так что не Перл-Харбор.

0

640

Arkadiy написал(а):

Так и Трамп пока Иран не бомбит.

Если решится бомбить — получится что первый решил напасть, соответственно и иранская ответка будет на его совести.

А вот Перл-Харбор не был на совести Рузвельта. Япония напала первой и импичмент президенту объявлять не было резона.

Отредактировано Gurza (2019-06-22 19:32:05)

0

641

Я не думаю что Иран сможет нанести американецам какой либо ощутимый вред. Авиации нет, флота нет, ПВО за исключением небольшого количества современных комплексов старое говно.

0

642

ПВО за исключением небольшого количества современных комплексов старое говно.

В точности наоборот - все комплексы модернизированные и есть куча самых разных собственных. Современные РЛС тоже производят, самые разные, приблизительные аналоги Небо-СВУ, Гамма-ДМ, Резонанс. Насколько эти все ЗРК смогут сработать и прикрыть обьекты атаки от КР конечно неизвестно. Атака с КР по этих РЛС и ЗРК - это то что США могут сделать, запустить до 200 КР с АПЛ, кораблей, бомбардировщиков.
Персам нужно наращивать ударных возможностей и клепать КР как сосиски, производство аналогов Х-55 давно усвоили.

0

643

prokopi написал(а):

все комплексы модернизированные

До какого уровня?СССР поставил многим  С-75 https://bmpd.livejournal.com/257111.html  ,но никто не озаботился его модерном,или что все глупые?

prokopi написал(а):

есть куча самых разных собственных.

Это куча,называется пародия на С-75/200,Хок.

prokopi написал(а):

Современные РЛС тоже производят, самые разные, приблизительные аналоги Небо-СВУ, Гамма-ДМ, Резонанс.

Если все так хорошо,то зачем покупает РЛС у нас?

prokopi написал(а):

Атака с КР по этих РЛС и ЗРК - это то что США могут сделать, запустить до 200 КР с АПЛ, кораблей, бомбардировщиков.

А что мешает им запустить 2000 КР?Ну или что мешает активно использовать ТА с ПРР?

prokopi написал(а):

производство аналогов Х-55 давно усвоили.

А каком количестве?А то я смотрю на производства США в 400-500 в год,на наши 60 Калибр в квартал и у меня возникают глубокий сомнения ,что персы могут много производить.

0

644

До какого уровня?

Точно неизвестно, но во всяком случае электронная начинка новая и не имеет ничего общего с оригиналами.

Это куча,называется пародия на С-75/200,Хок.

Эта пародия SM-2/Бук-М2 сбила RQ-4A.

Если все так хорошо,то зачем покупает РЛС у нас?

Скорее всего - покупали. В интервью иранский генерал сказал что РЛС метрового диапазона большой дальности Ghadir (аналог РЛС Резонанс) обошелся им в пять раз дешевле чем его купить. У иранцев сейчас не менее три таких РЛС.
Имеется также метровые с ЦАФАР Fat’h 14 ,  Fajr 3 и много чего еще.

А что мешает им запустить 2000 КР?Ну или что мешает активно использовать ТА с ПРР?

Две тысячи КР это далеко за грани возможностей даже США, предельный максимум в одной атаки может быть где то 400-500 КР , да и то если участвуют две переделанных АПЛ Огайо. Тактическая авиация рискует попасть под огонь.

Отредактировано prokopi (2019-06-23 09:53:56)

0

645

prokopi написал(а):

но во всяком случае электронная начинка новая и не имеет ничего общего с оригиналами.

В основе базы лежат разработки 50-х,это все равно что модернизировать МиГ-19/21.

prokopi написал(а):

Эта пародия SM-2/Бук-М2 сбила RQ-4A.

Уже говорил выше,С-75 c успехом била U-2,да самолеты 4 поколения в 1991 году и тем более тут ,в поллигоных условиях сбить тяжелый БПЛА,ноль проблем.

prokopi написал(а):

В интервью иранский генерал сказал что РЛС метрового диапазона большой дальности Ghadir (аналог РЛС Резонанс) обошелся им в пять раз дешевле чем его купить

Ну во первых Резонас они таки купили,а во вторых,что вы ждали что он скажет что наше оружие не аис?

prokopi написал(а):

Две тысячи КР это далеко за грани возможностей даже США, предельный максимум в одной атаки может быть где то 400-500 КР ,

Сделают несколько волн,в чем проблема,все равно у Ирана не чем сбивать КР.

prokopi написал(а):

Тактическая авиация рискует попасть под огонь.

Она всегда рискует попасть под огонь,это ее работа.

0

646

В основе базы лежат разработки 50-х,это все равно что модернизировать МиГ-19/21.

Это ЗУР с 50-х и да, например ЗУР ЗРК С-75 с современной точки зрения - говно (да и для 50-х тоже, но это другой разговор  :longtongue:  ). Однако их все таки есть в больших количествах и замена электроники даст ощутимый эффект, иначе придется их утилизировать.

Уже говорил выше,С-75 c успехом била U-2,да самолеты 4 поколения в 1991 году и тем более тут ,в поллигоных условиях сбить тяжелый БПЛА,ноль проблем.

Но это не вариация С-75 сбила, это уже иранский ЗРК аналог Бук-М2.

Ну во первых Резонас они таки купили,а во вторых,что вы ждали что он скажет что наше оружие не аис?

Точнее - не купили, разработали собственный аналог и принимают массого на вооружение. Учитываем фактор жадности рособоронэкспорта.

Сделают несколько волн,в чем проблема,все равно у Ирана не чем сбивать КР.

У Ирана есть большое количество ЗРК которые могут сбить КР.

Отредактировано prokopi (2019-06-23 11:16:33)

0

647

prokopi написал(а):

Однако их все таки есть в больших количествах и замена электроники даст ощутимый эффект, иначе придется их утилизировать.

Ну белые люди давно их заменили на С-300/400 и всякие китайские поделки,так что Иран это делает просто по тому что денег нет,санкций и т.д. Короче поддержание штанов,примерно по этому же принципу Украины пытается что то делать доставая из загашников наследие СССР.

prokopi написал(а):

это уже иранский ЗРК аналог Бук-М2.

Да хоть С-300ПМУ2,это ни чего не меняет,легкая крупная цель ,в полигоных условиях.

prokopi написал(а):

Точнее - не купили, разработали собственный аналог и принимают массого на вооружение.

Примерно также Китай разработал J-11/16.

prokopi написал(а):

У Ирана есть большое количество ЗРК которые могут сбить КР.

Да ну? %-)  Мне на память приходит только Тор,Панцирь и С-300 и тех и других ,кот на плакал.

Отредактировано Сергей-1982 (2019-06-23 12:17:05)

0

648

Ну белые люди давно их заменили на С-300/400 и всякие китайские поделки

Кто эти "белые люди"?  :D  Китайцы? Алжир? Массого С-300 никто иной не покупал.

так что Иран это делает просто по тому что денег нет,санкций и т.д. Короче поддержание штанов,примерно по этому же принципу Украины пытается что то делать доставая из загашников наследие СССР.

В общем то далеко не так. У Ирана развитая электронная промышленность и за последних 10 лет много чего сделал в области ЗРК и РЛС. Правда, на основу зарубежных образцов.

Да ну? %-)  Мне на память приходит только Тор,Панцирь и С-300 и тех и других ,кот на плакал.

Там есть множество подделок на основу Hawk, Кроталя и пр.

0

649

prokopi написал(а):

Китайцы? Алжир? Массого С-300 никто иной не покупал.

Ну во первых страны бывшего СССР(Россия,Украина,Белоруссия) которые еще в 80-е успели массово в основном перейти на С-300.Позже обзавелись Казахстан,Армения,Азербайджан,Алжир,Китай.Некоторое количество купили Венесуэла,Вьетнам,Египет.

prokopi написал(а):

У Ирана развитая электронная промышленность и за последних 10 лет много чего сделал в области ЗРК и РЛС. Правда, на основу зарубежных образцов.

Ну я и говорю поделки старья,у нас уже С-500 на подходе,а они до сих пор с С-75 маются.

prokopi написал(а):

Там есть множество подделок на основу Hawk, Кроталя и пр.

И кто сказал что у них все в порядке в борьбе с КР?У более совершенного Пэтриот и Панцирь как видим все далеко нее аис.

0

650

Некоторое количество купили Венесуэла,Вьетнам,Египет.

И Иран  8-)  , по некоторым данным "4 батареи", но все таки нужно знать количество РПН, но оно вроде точно неизвестно.

Ну я и говорю поделки старья,у нас уже С-500 на подходе,а они до сих пор с С-75 маются.

У них готовы аналоги Бук-М2, С-300/Пэтриот. Это не маятся с С-75. Из ЗРК Хок как основа используются ЗУР, но их электроника совершенно иная как и на РЛС наведения.

Читать например сдесь:
Islamic Republic of Iran Air Defense Force
https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_R … ense_Force

Отредактировано prokopi (2019-06-23 13:45:20)

0

651

Не по- детски так  колбасит дедушку:

https://ria.ru/20190623/1555824903.html

Трамп заявил, что не отменял приказ об ударе по Ирану.

............

Он же неврастеник. В любую минуту может переиграть. В принципе, похоже, до первой провокации, а она не за горами.

0

652

Флинни написал(а):

Я не думаю что Иран сможет нанести американецам какой либо ощутимый вред. Авиации нет, флота нет, ПВО за исключением небольшого количества современных комплексов старое говно.

. Оборонительные возможности Ирана не находятся в сфере авиации, ПВО и флота. Его оборонительные возможности это сотни мобильных пусковых установок оперативно- тактических ракет и ракет малой и средней дальности. Нужно понимать, что это не ржавые Скады Хуссейна с точностью +/- 1км. Недавно КСИР уничтожил верхушку Демократической партии Курдистана в Ираке простым ракетным залпом. Видео я приводил выше. Представьте, что сотни иранских пусковых установок будут маневрировать в позиционных районах в тысячи квадратных километрах прикрытые сотнями стационарных и мобильных ложных целей. Так вот, что бы нейтрализовать все возможные риски ВС США придётся проводить мероприятия стратегического масштаба для контроля этих самых районов и прикрытия ПРО своих баз и союзников. Иран выбрал единственно верное оружие асимметричной войны. Не забываем и о москитном флоте.

0

653

prokopi написал(а):

по некоторым данным "4 батареи"

По 4 ПУ в каждой

prokopi написал(а):

но все таки нужно знать количество РПН, но оно вроде точно неизвестно.

100500 :D

prokopi написал(а):

У них готовы аналоги Бук-М2, С-300/Пэтриот.

Во влажных мриях. :idea:

prokopi написал(а):

Из ЗРК Хок как основа используются ЗУР, но их электроника совершенно иная как и на РЛС наведения.

Ну вот есть МиГ-21-93 Бизон,но стал ли он ровней 4-кам? ;)

prokopi написал(а):

Читать например сдесь:
Islamic Republic of Iran Air Defense Force

Википедия. :D Очень сильно.И где здесь характеристики ЗРК которые наиболее важны,такие как помехозащищеность,количество каналов,время реакций,вероятность поражения цели и т.д. Потолок и дальность это одни из самых простых показателей.
Вы вот пишите про аналог Бук-М2 http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … k-2m.shtml может поделитесь такими же развернутыми характеристиками по ЗРК персов.

0

654

Механический кот написал(а):

Так вот, что бы нейтрализовать все возможные риски ВС США придётся проводить мероприятия стратегического масштаба для контроля этих самых районов и прикрытия ПРО своих баз и союзников. И

Было бы желания,а возможности у янки есть: привезут Пэтриот,Тхад,пригонят 4-5 АУГ,подключат арабов и Пакистан.

Механический кот написал(а):

Не забываем и о москитном флоте.

Напомнить чем закончился поход москитного флота незалежной?И тут будет тоже самое.

0

655

Сергей-1982 написал(а):

Было бы желания,а возможности у янки есть: привезут Пэтриот,Тхад,пригонят 4-5 АУГ,подключат арабов и Пакистан.

Напомнить чем закончился поход москитного флота незалежной?И тут будет тоже самое.

А оно надо Трампу? Учитывая приверженность демократов ядерной сделке. Да и караул устал (ВС США) Сколько можно? Вот на этом иранцы и играют. То, о чем вы написали и есть стратегическая операция возможная лишь при полной консолидации американскогообщества. А вот устроить показательную порку пока не получается. Есть риск выхватить люлей по базам и союзникам.

0

656

Сергей-1982 написал(а):

Было бы желания,а возможности у янки есть: привезут Пэтриот,Тхад,пригонят 4-5 АУГ,подключат арабов и Пакистан.

.

Я подчеркнул главное.

0

657

Arkadiy написал(а):

Я подчеркнул главное.

А ведь таким образом Трамп и приведёт Иран к атомной бомбе. Была ядерная сделка. Ну ужесточили бы условия в обмен на экономические плюшки. Можно было бы и  с этой стороны зайти. Прикиньте, как много республиканцы сделали для Израиля. Шиитский пояс, теперь бомбу создают. Нет предела глупости. Я не вангую, но, ситуация движется именно сторону иранской атомной бомбы.

Отредактировано Механический кот (2019-06-23 15:22:11)

0

658

Механический кот написал(а):

А оно надо Трампу? Учитывая приверженность демократов ядерной сделке

Ну вот в том и вопрос,надо оно ему или нет. ИМХО я бы на его месте воспользовался бы поводом,как ни как на кону решить проблему с Ираном.

Механический кот написал(а):

То, о чем вы написали и есть стратегическая операция возможная лишь при полной консолидации американскогообщества.

Ну это врят ли,была ли эта консолидация в 1991,1999,2003 году?В общем это и не надо,главное желание.

0

659

Механический кот написал(а):

Шиитский пояс, теперь бомбу создают. Нет предела глупости. Я не вангую, но, ситуация движется именно сторону иранской атомной бомбы.

Тогда тем более Трамп обязан в бомбить Иран в каменный век,если этого он не сделает то он просто дурак.А все попытки ответить Ирана ,будут нивелированы размещением сопоставимого с 1991 годом контингента(даже меньше).
В общем все в руках Трампа и его команды.

0

660

Сергей-1982 написал(а):

Ну вот в том и вопрос,надо оно ему или нет. ИМХО я бы на его месте воспользовался бы поводом,как ни как на кону решить проблему с Ираном.

Ну это врят ли,была ли эта консолидация в 1991,1999,2003 году?В общем это и не надо,главное желание.

В 91 была. 99? Просто порка. 2003 на фоне терактов вторжение без текущих рисков завершившееся в итоге созданием шиитского пояса. Ну погибли в итоге тысячи американскихсолдат. Пустяк же. На колу мочало, начинай сначала.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Конфликты на Ближнем, Среднем Востоке и Южной Азии 14