СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3


Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3

Сообщений 241 страница 270 из 784

241

Svt89 написал(а):

Вы о чём Тухачевский  преступления  не совершал.

я вот об этом: "Ну, а пока старый вопрос зачем казнить следователей по делу Тухачевского ,если они заговор вскрыли?"
по поводу преступления Тухачевского - а есть обвинительный приговор и есть реабилитация в дремучих годах и с политической целесообразностью в обоих случаях.
что мешает ГенПрокуратуре поднять дело? перевал Дятлова - пожалуйста, а Тухачевский - нет.

0

242

Вот и я о чем

0

243

Svt89 написал(а):

Кто осужден по перевалу Дятлова?

при чём здесь - кто осуждён-то? само право ГП затребовать любое дело на новое расследование в надзорном порядке казалось бы надо использовать и закрыть такую болезненную тему - но нет

0

244

Дудуков написал(а):

что мешает ГенПрокуратуре поднять дело? перевал Дятлова - пожалуйста, а Тухачевский - нет

Алкснис (нынешний) как-то писал, что, во-первых, будучи депутатом (сначала ВС СССР, ИМХО, а затем и ГД РФ), а во-вторых будучи родственником одного из "фигурантов", запрашивал дело "в соответствующих органах". первый раз - еще на закате Советской власти и уже тогда был крайне удивлен весьма скудным объемом дела - было понятно, что в разгар борьбы с "культом личности" из дела пропала масса документов. второй раз запрашивал в современной РФ - за каких-то 10-15 лет дело стало еще существенно тоньше. так  что к тому времени, когда Генпрокуратура доберется до дела Тухачевского, боюсь, он там станет просто святым, и дело о "расстрелянных" в 1940-м поляках просто померкнет на фоне "невинной жертвы сталинского произвола"

0

245

таганрожец написал(а):

Алкснис (нынешний) как-то писал, что, во-первых, будучи депутатом (сначала ВС СССР, ИМХО, а затем и ГД РФ), а во-вторых будучи родственником одного из "фигурантов", запрашивал дело "в соответствующих органах". первый раз - еще на закате Советской власти и уже тогда был крайне удивлен весьма скудным объемом дела - было понятно, что в разгар борьбы с "культом личности" из дела пропала масса документов. второй раз запрашивал в современной РФ - за каких-то 10-15 лет дело стало еще существенно тоньше. так  что к тому времени, когда Генпрокуратура доберется до дела Тухачевского, боюсь, он там станет просто святым, и дело о "расстрелянных" в 1940-м поляках просто померкнет на фоне "невинной жертвы сталинского произвола"

да уж..  хотя отсутствие документов может сказать не меньше, чем их наличие

0

246

Дудуков написал(а):

да уж..  хотя отсутствие документов может сказать не меньше, чем их наличие

где то писали сейчас не вспомню к сожалению что в свое время к делу были подшиты записи телефонных разговоров многое объясняющие

0

247

Svt89 написал(а):

Итак каждый раз как начнется крен?

А при чем это? Нужно разобраться хотя бы с тем, что есть. Вон пятно бурого цвета. Что это за пятно? В годы перестройки писали, что это кровь Тухачевского. Его били. Ну так проведите экспертизу. Сейчас то все можно исследовать. И выяснить. Если это кровь, то принадлежала она Тухачевскому или нет

0

248

leonard61 написал(а):

где то писали сейчас не вспомню к сожалению что в свое время к делу были подшиты записи телефонных разговоров многое объясняющие

даже если они и сохранились, то мы вряд ли их увидим - статья старенькая, от 2015 года, но всё равно интересная
Правительственная "десталинизация": "целесообразность" против законности?
http://president-sovet.ru/presscenter/p … /read/3177

0

249

maik написал(а):

Нужно разобраться хотя бы с тем, что есть

скорее всего трогать дело боятся может где то в заначках есть материалы как и о ЦУ по реабилитации так и по вине подсудимого.чем это грозит понятно. а так пусть толкут воду в ступе

0

250

leonard61 написал(а):

скорее всего трогать дело боятся может где то в заначках есть материалы как и о ЦУ по реабилитации так и по вине подсудимого.чем это грозит понятно. а так пусть толкут воду в ступе

да - это была бы бомба) даже не обязательно по Тухачевскому - дело Гамарника, Блюхера или Якира даст такой же эффект

0

251

Svt89 написал(а):

Угу или обратный хотя есть шанс соскочить у обеих групп,но пока что вопрос к "сталиноидам" зачем казнили следователей по делу Тухачевского  ведь молодцы-заговор вскрыли зачем?

Вам уже ответили

0

252

Svt89 написал(а):

но пока что вопрос к "сталиноидам" зачем казнили следователей по делу Тухачевского  ведь молодцы-заговор вскрыли зачем?

так расскажите же нам - зачем?
после Вашего пассажа про Франко я даже боюсь предположить причину расстрела :D

Отредактировано Дудуков (2019-02-16 20:33:57)

0

253

Очень смешно

0

254

Svt89 написал(а):

Затем чтобы не узнали как добывались показания.

кто не узнал?

0

255

Svt89 написал(а):

А вы знаете со при реабелитации Тухачевского  был осуществлен передопрос свидетелей?

o.O спиритизмом занимались что ли?
здесь другие мысли лезут поневоле ск.листов было подшито к делу и ск.осталось ?на основание чего реабилитирован:конкретные доказательства невиновности?

0

256

Svt89 написал(а):

Я не смеюсь и Вас уважаю,но был такой ответ.

Этим ответом можно ВСЕ объяснить

0

257

Svt89 написал(а):

вы знаете со при реабелитации Тухачевского  был осуществлен передопрос свидетелей?

а Вы знаете, что Лев Давыдович Троцкий тоже реабилитирован?

0

258

leonard61 написал(а):

здесь другие мысли лезут поневоле ск.листов было подшито к делу и ск.осталось ?

да само дело не раскрывают по сумасшедшему поводу
http://maxpark.com/community/14/content/4940095

0

259

Svt89 написал(а):

Понятно  не знаете, но было и такое

можно поподробнее

Svt89 написал(а):

дал ВВП дела по Катыни

по Катыни вы верите что почти 22 тысячи человек расстреляли из пистолетов мне лично это кажется сомнительным

0

260

Svt89 написал(а):

Понятно  не знаете, но было и такое.

и я не знаю о передопросе свидетелей - о том, что допрашивали тех из работников НКВД, которые были живы к 1956 году - я знаю; но как допрашивали основных свидетелей?

0

261

Svt89 написал(а):

Понятно  не знаете, но было и такое. Поэтому то и интересно дело Тухачевского всем.Хотя я Вам объяснил как сьедут оби стороны как с Катынью например.Так  что даже дело Тухачевского ничего не прольет,дал ВВП дела по Катыни и чего "сталиноиды"  орать стали подделка,наоборот другая бы часть завыла.

Отредактировано Svt89 (Сегодня 21:07:16)

С Катынью понятно. Впервые об этом заговорил Гебельс а потом все это подхватили в годы ХВ. Так что Вы тут сами определились в своей позиции. Верим сообщениям Гебельса.
А с делом Тухачевского все понятно. Надо его публиковать было. Для этого были ВСЕ возможности. Вон Вадим Бакатин передал США информацию и ничего.  А здесь публикация каких то материалов. А раз ТОГДА не опубликовали, значит не все там гладко было с точки зрения либеральных историков

0

262

Дудуков написал(а):

да само дело не раскрывают по сумасшедшему поводу
http://maxpark.com/community/14/content/4940095

первое что интересно сколько страниц/томов было ск. осталось что пропало и станет ясно был заговор или нет

0

263

да так на всякий случай

1964, реабилитация Тухачевского
вольгота
volgota
September 13th, 2012
Справка комиссии Президиума ЦК КПСС «О проверке обвинений, предъявленных в 1937 году судебными и партийными органами тт. Тухачевскому, Якиру, Уборевичу и другим военным деятелям, в измене Родины, терроре и военном заговоре», Заключение (лето 1964 года)

Изучение материалов о так называемом военно-фашистском заговоре показывает, что в Красной Армии никакого заговора, направленного против советской власти, не было. Репрессии в отношении советских военных кадров — это результат грубейших нарушений социалистической законности, произвола и преступных методов следствия, укоренившихся в условиях культа личности Сталина и при непосредственном участии в этих репрессиях Сталина, Молотова, Ворошилова, Ежова, Кагановича, Берия, Маленкова и Абакумова.

Сфабрикованные дела и судебный процесс над видными советскими полководцами Тухачевским, Якиром, Уборевичем, Корком и другими положили начало массовым репрессиям против преданных Родине и делу партии, хорошо подготовленных командно-политических кадров Советской Армии и Военно-Морского Флота. Военные кадры, ставшие по вине Сталина жертвами массовых репрессий, являлись в подавляющем большинстве высококвалифицированными военными специалистами, выдвинутыми нашей партией из представителей рабочего класса и крестьянства. В результате этих репрессий также погибли крупнейшие военные деятели, герои гражданской войны: Блюхер, Егоров, Гамарник, Дыбенко, Белов, Федько, Алкснис, Каширин, Ковтюх, Орлов, Муклевич и многие другие. Из 657 человек высшего комначсостава, реабилитированных к апрелю 1963 года, 553 человека (или 84%) состояли в ВКП(б), в числе них 33 человека (или 6%) вступивших в партию до 1917 года, 345 человек (65%) — в 1917 — 1919 годах и 147 человек (29%) в 1920 году и позже.

Изучение материалов, относящихся к «делу» Тухачевского и других, позволяет также сделать следующие выводы:
1. Массовые репрессии в отношении партийных и советских кадров явились прямым следствием культа личности Сталина. Репрессии в отношении военнослужащих представляют собой составную часть массовых репрессий в стране.
2. В период гражданской войны между Сталиным и Тухачевским на почве неправильного поведения Сталина возникли неприязненные взаимоотношения. В послевоенный период в статьях и выступлениях Тухачевский исторически правдиво характеризовал роль Сталина в гражданской войне, что являлось препятствием на пути к возвеличиванию роли Сталина, к созданию его культа личности.
Имевшие значительные заслуги перед государством талантливые военные руководители Тухачевский, Якир, Уборевич не были сторонниками непомерного возвеличивания имени Сталина и таким образом являлись неугодными для него лицами. В результате использования органами ОГПУ — НКВД имени Тухачевского в дезинформационной деятельности против иностранных разведок за рубежом появились различного рода слухи о нелояльном отношении Тухачевского к Советской власти. Эти слухи проникали в СССР и играли определенную роль в дискредитации Тухачевского.
Наряду с этим провокационная деятельность политических кругов отдельных буржуазных государств и их разведок в направлении компрометации Тухачевского, искусственная компрометация его органами НКВД создавали для Сталина благоприятные условия и представляли возможность использовать их в целях расправы над Тухачевским и другими военными деятелями.
Расправа над армейскими кадрами причинила огромный ущерб военной мощи и обороноспособности Советского государства и крайне отрицательно сказалась на боевых действиях наших войск в советско-финляндской войне и Великой Отечественной войне.
Председатель комиссии Н. Шверник

Члены комиссии А. Шелепин, 3. Сердюк, Н. Миронов, Р. Руденко, В. Семичастный
Tags: хроники

0

264

так что там по свидетелям???

0

265

Svt89 написал(а):

Кантор

https://images.vfl.ru/ii/1550343513/04b3d689/25426278.png
;) фактологическая сила.
а нужно сухое дело полностью-если нет то Сталин прав.

0

266

Svt89 написал(а):

то нашли и был передопрос,видать другим более важным людям нужно было.

что то ни Молотова ни Кагановича в свое время не опросили многое бы узнали ;)

0

267

Svt89 написал(а):

Но для меня удивлением было,что нашли и был передопрос,видать другим более важным людям нужно было.

ещё раз Вам вопрос - кого вновь допрашивали из основных свидетелей в деле Тухачевского?
без ссылок на кандидата филологических наук

0

268

Джуна помогала в в передопросе

0

269

leonard61 написал(а):

Джуна помогала в в передопросе

с привлечением телеканалов Рен-ТВ и ТВ-3  :idea:

0

270

leonard61 написал(а):

фактологическая сила.

  :D  Сначала две цитаты.

«6 февраля 1920 года - во исполнение телеграммы Ленина - было принято постановление Иркутского Военно-революционного комитета о расстреле Колчака и Пепеляева. Вот и весь приговор. По сути повторился сценарий расстрела царской семьи в Екатеринбурге в 1918 году: тогда тоже следствие, суд и приговор заменила секретная расстрельная телеграмма Ильича. (См. "РГ" за 17.07.2013). Большевистская "законность" снова торжествовала». («Российская газета», 18 ноября 2013 года).

«Невероятно, но факт: нет никаких доказательств того, что произошедшее в Ипатьевском доме санкционировалось верховной большевистской властью. То, что в советское время преподносилось как скоординированное и продуманное решение руководителей первого звена, на деле, вероятнее всего, являлось местной инициативой. Более того, существуют свидетельства участников расстрела царской семьи и предшествовавших ему совещаний в Екатеринбурге, подтверждающие именно эту версию». («Российская газета», 17 июля 2013 года).

На вопрос, нет ли в них чего-то странного, внимательный читатель сразу скажет, что автор первой, сообщая, что Николая II и его семью расстреляли по приказу Ленина, почему-то ссылается на источник, доказывающий прямо обратное, и потому либо неграмотен, либо жульничает. Так оно и есть, но подлинная правда откроется вам только после ознакомления с подписями под обоими текстами. Заглянув в последние строки статей, опубликованных главным органом правительства РФ с промежутком в четыре месяца, любой желающий может убедиться, что их писал один и тот же человек.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3