СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3

Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3

Страница:   1 … 4 5 6 7 8 … 27  

Сообщений 151 страница 180 из 784

151

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30393
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    2024-04-06 15:09:42
maik написал(а):

И тут же встречная мысль у меня была про Испанию.

ув.Майк скорее всего делали из того что есть-опять таки из собственного печального опыта-когда на просторах бывшего СССР перестройка логически перешла в перестрелку появились  различные шушпанцеры
встречал Камазы обшитые котельным?железом которые были защищены от автоматного огня но очередь из ДШК или КПВТ разносила их вдребезги.В то же время  экраны из броневой стали на БМПД обеспечили неплохую защиту от огня крупнокалиберных пулеметов -реальный факт который ставит под сомнение следущее - или заряди противник пулеметы бронепулями
В общем если бы с началом Испанской войны в СССР были проведены испытания по экранировке танков БТ и Т-26 экранами из броневой стали с последующим обстрелом из 37мм и 45мм ПТО то вполне возможно танкистов сгорело бы меньше
PS.те же шушпанцеры на Ближнем Востоке в основном делают из того что есть под рукой

Отредактировано leonard61 (2018-12-21 10:36:44)

0

152

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
leonard61 написал(а):

оявились  различные шушпанцеры

Ну например
ПО ДОРОГАМ АБХАЗИИ (ФОТОРЕПОРТАЖ)
материал Виталия Моисеева http://otvaga2004.ru/fotoreportazhi/voy … m-abxazii/
http://s8.uploads.ru/t/4fy5P.jpg

0

153

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30393
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    2024-04-06 15:09:42
maik написал(а):

Ну например

"В полевых условиях на бронетранспортер  была  установлена   сваренная из обычного  металла рубка. Она предназначалась для защиты едущих на броне саперов. Пустоты между листами заполнялись мелким гравием."
хочешь жить -умей вертеться(с) яркий пример
наверное наши деды тоже умели мастерить,пкм  противофаустные экраны на танках в Берлине ;)

0

154

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30393
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    2024-04-06 15:09:42
Svt89 написал(а):

Майк объяснил про проблемы с экранированием

leonard61 написал(а):

" из мягкого котельного железа, другого, наружного, — из обычной хромо-никелевой стали." описаное здесь это не броня а просто защита руж-пулеметного огня.

leonard61 написал(а):

В то же время  экраны из броневой стали на БМПД обеспечили неплохую защиту от огня крупнокалиберных пулеметов -реальный факт который ставит под сомнение следущее - или заряди противник пулеметы бронепулями

:idea:

Svt89 написал(а):

И еще почему я спрашиваю про ПТР?

поясните пожалуйста не понял вопроса

Отредактировано leonard61 (2018-12-21 17:13:05)

0

155

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30393
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    2024-04-06 15:09:42
Svt89 написал(а):

Со смертью Тухачевского почему не экранировать?

Экранированные танки Т-28
     Средний танк Т-28 был принят на вооружение РККА в 1932 г. и запущен в серийное производство на заводе ""Красный Путиловец" (с 1934г. - Ленинградский Кировский завод) в Ленинграде. В ходе серийного производства в 1933 - 1940 гг. конструкция танка постоянно совершенствовалась. За этот период было выпущено 503 танка Т-28.
     По ходе боев в Финляндии зимой 1939 - 1940 гг. выяснилось, что броневая защита танка Т-28 не может противостоять малокалиберной противотанковой артиллерии противника. С целью повысить защищенность машины, было принято решение провести ее экранировку дополнительной 20 - 30 мм броней.
     В 1940 - 1941 гг. на Ленинградском Кировском заводе было заэкранировано свыше сотни танков Т-28, в основном со сварными корпусами.  Ссылка

в свое время не подняли тему экранов а там уже и жаренный петух клюнул
хотя судя по этому

maik написал(а):

слепая вера некоторых танкистов, воевавших в Испании, в двухслойную броню,

видно в Испании все же что то делали -но очевидно трудно было признать что почти все танки жестянки

0

156

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30393
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    2024-04-06 15:09:42
Svt89 написал(а):

А немцев в Испании лучше танки были?

https://topwar.ru/uploads/posts/2016-06/thumbs/1465188505_3.-sdkfz101.jpg
:D
с учетом Версальского мира то и это фантастика
если серьезно то умолчание факта что основная масса танковых войск практически беззащитна перед Pak 35/36 по моему преступление
а немцы что они только строится начали и в данном случае когда твои танки жестяные не плевать на чем противник воюет может он дебил,ошибается и т.п. ГЛАВНОЕ что твоя техника не воюет

0

157

  • Автор: Lexus
  • свой человек
  • Lexus
  • Откуда: Биробиджан
  • Зарегистрирован: 2012-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5958
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 59 [1964-06-14]
  • Провел на форуме:
    28 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):

Вопрос не о том, тянули или нет. А в том, зачем рисовать лишние цифирки дивизий а реально их нет.

Там о другом. Кол-во 45-мм орудий произвели в соответствии с планом и потому можно экспериментировать и думать о принятии на вооружение иных образцов

Сарко пяткой ситуация таже что из трёх зимовкой пушка сделано под старый французский 47 миллиметровый патрон которых мы купили для флота до чёртовы матери. Ну пушка свой не исчерпала ресурс была неплохая М 42 и было прекрасно зенитка 45 миллиметровая , Которые брала штуки До входа в Кермани никакая другая пушка туда не доставало даже Bofors. Этот патрон бы щипало немецкие танки года до 43-го

0

158

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30393
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    2024-04-06 15:09:42
Svt89 написал(а):

промышленность у немцев слабеханькая была?

промышленность у немцев как то не кашляла -но танк не трактор  :D

0

159

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30393
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    2024-04-06 15:09:42
Svt89 написал(а):

При уровне взаимодействия танки ,пехота ,САУ в 41м немцы бы отскочили и будь у нас те же тыщи БТ и т-26.А в 39м и подавно.

я вам давал ссылку на обзор янки мех.корпуса в 41г.
тактика применения  БТТ это отдельная тема + как немцы поняли что их танки жестянки резко появились кошачьи -сделай они правильные выводы из столкновения с Матильдами и появись Тигры в 41г. под Москвой было бы печально
В принципе немцы все рассчитали правильно -пока КА очухается мы уже будем в Москве-не учли одно, а вдруг не получится что тогда будетЬ,а все французы помогли :D резко сдались

0

160

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30393
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    2024-04-06 15:09:42
Svt89 написал(а):

Т.е. СССР в 33м супертанки по лицензии клепал?

супертанками танки 33 года были максимум пару,другую лет
и Т-34 не сразу появился побольше чем пять лет понадобилось
та же Пантера была хорошим танком но в результате спешки получили то что имели

Отредактировано leonard61 (2018-12-21 18:29:45)

0

161

  • Автор: zarathustra
  • Заблокирован
Lexus написал(а):

было прекрасно зенитка 45 миллиметровая , Которые брала штуки До входа в Кермани никакая другая пушка туда не доставало даже Bofors. Этот патрон бы щипало немецкие танки года до 43-го

Ничего не путаем !??
Была заказана партия - всего 190 шт. Сколько из этого количества успел выпустить завод им.Калинина - вопрос, т.к. в 1940 году её производство остановлено в связи с принятием на вооружение 61-К.

Отредактировано zarathustra (2018-12-21 18:56:59)

0

162

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30393
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    2024-04-06 15:09:42
Svt89 написал(а):

Почему ПТР заказанное Тухачевский появилось только в 41м?

---Причиной этого была неверная оценка нового оружия руководством наркомата обороны и прежде всего начальником ГАУ Куликом. По данным Г. И. Кулика, в немецкой армии бронетанковые силы перевооружены танками с утолщенной броней. ---- Ссылка
кто запустил в "широкий" доступ миф о толстобронированных немецких танках :D

0

163

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Svt89 написал(а):

скажи Тухачевский  хочу Т-34 в 39м,в 37м с БТ то проблемы..

Так и не сказал же

0

164

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30393
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    2024-04-06 15:09:42
Svt89 написал(а):

Не только вы посмотрите как долго оно доводилось.Также и с танками

с нуля делали ружье
а танки не трактор-те же промышленно и научно развитые немцы создали пожароопасную Пантеру и на ходу устраняли  ;)
и совсем другое дело что выводы по тонкой броне известные с начала применения танков в Испании сделали только в финскую, на пьяных испанских троцкистов не свалишь

0

165

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Svt89 написал(а):

Почему ПТР заказанное Тухачевский появилось только в 41м?

А какое конкретно ПТР заказал М.Тухачевский?

0

166

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Svt89 написал(а):

из чего появился А-20 из "черепахи".

Нет, не так

0

167

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Svt89 написал(а):

Там написаны требования и да думаю все же не один Тухачевский  заказывал и ПТР и Курчевского  пушки.

Отредактировано Svt89 (Сегодня 21:25:49)

Т.е. не знаем. А раз не знаем, то и нечего и писать.
Да и про пушки Курчевского....
Это сейчас так хорошо писать

0

168

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Svt89 написал(а):

А как ?

а так

0

169

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30393
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    2024-04-06 15:09:42
maik написал(а):

Так и не сказал же

с моей точки точки зрения два интересных документа
Танковая программа РККА 1933 года
Система танкового вооружения Народного комиссариата обороны 1938 г.
два документа один времен Тухачевского второй эпохи чистки и ликвидации светлых умов
особенно умиляет в документе 33г. пункт  Основные танки
второй документ показывает что какие то определенные выводы сделанны сформулированны тех.требования
и справедливости ради -поднят вопрос доп.бронирование(экранах)

0

170

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Svt89 написал(а):

А вы Вы нашли документы?

Какие документы?

0

171

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Svt89 написал(а):

С подписью Тухачевского  по видам вооружений?По ОШС дивиззий?

1. Или М.Тухачевский бездельник или же он отвечает за разработку и принятие на вооружение РККА техники.
2. Мы там спорим о численности личного состава в дивизии стрелковой. И Вы ж сами об этом стали ПЕРВЫМ писать

0

172

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Svt89 написал(а):

Я вас спросил где проект ОШС этой дивизии и подпись Тухачевского, остальное домыслы,мне вот интересно взглянуть.

Говорили про ОШС дивизии? Говорили про численность личного состава в дивизии. Это Вы ж тут доказывали, что в дивизии должно быть 56 тыс. чел

0

173

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Svt89 написал(а):

Или вообще Сталин придумал все это или переврал

Вы прямо как адвокат

Svt89 написал(а):

Кадрированная эта дивизия была или какая

У нас ВСЕ дивизии были кадрированные, хотя и считались кадровыми (но как считать кадровую, если ее надо еще довести до штатов) да еще 37 тройчаток.

0

174

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Svt89 написал(а):

Я же Вас не называю адвокатом Сталина

Значит Вы адвокат Тухачевского. Понятно. Только когда будете в следующий раз такое писать, лучше уж начните критиковать тех, кто писал хвалебные книги о Тухачевском

Svt89 написал(а):

то, документов и нет почти.

Когда мы говорим про документы, то и нужно помнить, какую он занимал в те годы должность.

0

175

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Svt89 написал(а):

а тут ничего нет.

Это бывает только в одном случае. Если не хотел брать на себя ответственность.
Вот у нас старый ректор не подписывал Учебные планы. А там должны расписаться - ректор вуза, председатель УМО вуза, декан факультета, председатель УМО факультета, заведующий выпускающей кафедрой. Вместо ректора подписывал 1-1 проректор. И я знаю - почему.
Если ни один документ М.Тухачевский не подписывал, то значит.....

0

176

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Svt89 написал(а):

Ничего не значит потомучто не подписывать он не мог,если отвечает,это может в гражданской организации устраниться как то можно здесь хочешь не хочешь подписывать будешь.Да и судя по документу с антоновщиной ответственности  он не сильно боялся.

Да как же. Сами же написали

Svt89 написал(а):

масса должна быть.....а тут ничего нет.

Если нет, то и нет а значит и нет его работы

0

177

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Svt89 написал(а):

Значит и пушки курчевского не он принял на вооружение.

Т.е. он бездельник и его надо увольнять за Проф не пригодность

0

178

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30393
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    2024-04-06 15:09:42
maik написал(а):

Т.е. он бездельник и его надо увольнять за Проф не пригодность

конечно было весьма интересно посмотреть на его распоряжения и т.п.
с теми же 100 000 танками в год довольно идиотское предложение

0

179

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
leonard61 написал(а):

с теми же 100 000 танками в год довольно идиотское предложение

А потом стали говорить о том, что он этого не предлагал

0

180

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Svt89 написал(а):

А потом Сталин извинился.

Так это нынешние защитники Тухачевского стали писать что он писал про другое.
А Сталин да. Терпел его.

0

Страница:   1 … 4 5 6 7 8 … 27  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3