СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3


Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3

Сообщений 121 страница 150 из 827

1

Еще со времен XX съезда началась, а в 90-е годы окончательно закрепилась в подходе к советской истории логика бразильского сериала. По этим нехитрым координатам раскладывается все. Социальные программы государства сводятся к экономике, экономика к политике, а политика к взаимоотношениям стандартных персонажей: деспотичный отец, верные слуги, покорные и непокорные сыновья и дочери, воинствующий дядюшка, погибший в противостоянии тирану — и непременный невинный страдалец. Без страдальца жанр не работает, недостает соплей для склейки сюжета.
Хрущев в своей приснопамятной речи назначил главными страдальцами репрессированных партийных секретарей, оплакивая с трибуны горькую судьбу Косиора, Эйхе и иже с ними. С тех пор и пошла легенда о том, что «сталинские репрессии» были направлены против партии и укрепившихся в ней, как на бастионе Сен-Жерве, «верных ленинцев» (из коих Никита Сергеевич, как молчаливо предполагалось, последний уцелевший). Поскольку советская история была дамой подневольной и подцензурной, версия XX съезда продержалась до самой перестройки и даже некоторое время после ее начала. Репрессированные военные тоже в ней присутствовали, но на вторых ролях.
Однако «срывание покровов» — процесс, который легче запустить, чем остановить. Вскоре выяснилось, что товарищи Косиор, Эйхе и иже с ними были персонажами, мягко говоря, страшноватыми (Хрущев, впрочем, не лучше). Да и Ленин потерял былой имидж «самого человечного человека». И вот тогда на авансцену вышли и закрепились в качестве главных страдальцев эпохи расстрелянный в 1937 году маршал Тухачевский со своими товарищами. Компромата на них нашлось немного, военная форма мужчинам идет, смотрятся хорошо и женщинам нравятся. А история — она женского рода, что и доказала неоднократно, не слишком жалуя штатских деятелей и откровенно любуясь полководцами. Томный красавец, прекрасный принц из грез дамы бальзаковского возраста, да притом невинно умученный — что еще нужно для успешной пиар-кампании?
Предпринимались, правда, попытки назначить на роль страдальца и других персонажей советской истории. Даже Троцкого примеряли — но не вышло из-за несогласованности позиции разных авторских групп. Еврей, соратник Ленина, без дворянских корней, да и внешность… бр-р-р! Тем более троцкисты предпочитали видеть в нем «дядюшку», погибшего в бою с тираном, и очень громко об этом шумели. Попытка представить Троцкого невинной жертвой режима воспринималась ими как оскорбление памяти вождя и учителя.
Примеряли ореол и на других персонажей — в частности, на Бухарина, сияющие глаза которого должны были вызвать сочувствие — и вызывали, до тех пор, пока не выяснилось, что за этим сиянием скрывается натура настолько трусливая и жестокая, что даже сериал не выдержал. Прочие усекновенные тираном персонажи из числа «верных ленинцев» тоже растеряли репутацию страдальцев по мере того, как все верные ленинцы перемещались в категорию бывших подельников главного злодея — а значит, так им и надо!
Ну, а военные остались — они красивые, в форме, их женщины любят. Маршалу Тухачевскому не повредили даже столь кошмарные деяния, как участие в подавлении Кронштадтского и Тамбовского восстаний — аудитория простила, ведь он солдат, ему приказали…
На самом деле такой красивый генерал по законам мыльной оперы может быть не только невинной жертвой, но и коварным злодеем. Однако коварных злодеев на сцене хватает и без него, так зачем плодить сущности сверх необходимого?

Напоминаю, что мы с Вами говорим о М.Тухачевском

121

Lexus написал(а):

Другая война, эта ближе кВМВ

подразделения под командованием Л. Рохлина не были разгромлены 31 декабря в Грозном -судьба остальных печальна.
отрицать что опыт БД в ДРА оказал влияние на принятие решений Рохлиным пкм несерьезно.
Что такое опыт БД для командира тоже наверное понятно.

122

Lexus написал(а):

Другая война, эта ближе кВМВ


Какая ближе?

123

Svt89 написал(а):

А у немцев машины какие костяк составляли в 37м?

А к чему этот вопрос? К тому, что Т-1 и Т-2. Да. Так они еще раньше стали разрабатывать новые танки. И на это потребовалось время. Танк Т-3 разрабатывался три года (1935-37 гг). А в 1938 г. поступил в войска. Танк Т-4 - три года (1934-1936). Стал эксплуатироваться с 1939 г.
Опять повторюсь. Время. Нужно время на создание новых танков. А у нас человек, отвечающий за принятие в РККА новых образцов вооружение не догадывался о том, как в бой пойдут Т-26?

124

maik написал(а):

А к чему этот вопрос? К тому, что Т-1 и Т-2. Да. Так они еще раньше стали разрабатывать новые танки. И на это потребовалось время. Танк Т-3 разрабатывался три года (1935-37 гг). А в 1938 г. поступил в войска. Танк Т-4 - три года (1934-1936). Стал эксплуатироваться с 1939 г.
Опять повторюсь. Время. Нужно время на создание новых танков. А у нас человек, отвечающий за принятие в РККА новых образцов вооружение не догадывался о том, как в бой пойдут Т-26?

Чем Т3 и Т4 принципиально новее Т-28?Как по Вашему можно было Т-34 в 38м получить чисто технически?

Отредактировано Svt89 (2018-12-17 18:49:04)

125

Svt89 написал(а):

Как по Вашему можно было Т-34 в 38м получить чисто технически?

Я Вам про время говорю.
А Т-34.... Мог появится прототип, который позже вылился в Т-34. Тот же самый Т-34 - это А-20.

Svt89 написал(а):

Чем Т3 и Т4 принципиально новее Т-28?

Т-28 - это танк концепции ПМВ. Т-3 - это иная концепция танка

126

Svt89 написал(а):

Чем Т3 и Т4 принципиально новее Т-28?


Концепция прогрессивнее, нет пулеметных башен.
Лучше для массового производства. 28х всего то менее 600 сделали.

127

maik написал(а):

А у нас человек, отвечающий за принятие в РККА новых образцов вооружение не догадывался о том, как в бой пойдут Т-26?

Результаты боевого воздействия 37-мм и 45-мм орудий на бронетехнику сказались очень быстро, но... и это самое удивительное, на протяжении всех трех лет гражданской войны никаких мер по усилению броневой защиты танков предпринято не было! Допустим, что было достаточно сложно увеличить толщину брони на тех машинах, что отправлялись в Испанию из СССР, но... кто мешал это сделать на месте? Ведь на самодельные БА броня находилась! Многочисленные заводы Испании могли поставлять 5,8- и 12мм броневые листы, что позволило бы методом экранировки довести суммарную толщину лобовой брони советских танков до 25 (13+12) и даже 33 мм (8+12+13). Известно, что в годы Великой Отечественной войны дополнительная броня устанавливалась на танки БТ-5 в Одессе и Ленинграде. Но что мешало точно также экранизировать эти же танки в Барселоне или Валенсии, совершенно непонятно.
Техника и вооружение. — 1998. — № 4) Ссылка

128

leonard61
Материал интересный.
Хотя где то слышал, что там в Испании и пытались ставить доп броню своими силами.

129

_77_ написал(а):

Концепция прогрессивнее, нет пулеметных башен.
Лучше для массового производства. 28х всего то менее 600 сделали.

Но это не машины нового поколения как Т-34 и КВ  по сути это машины одного ряда.

130

maik написал(а):

Я Вам про время говорю.
А Т-34.... Мог появится прототип, который позже вылился в Т-34. Тот же самый Т-34 - это А-20.

Прототип мог появиться только после доводки БТ как он и появился в общем то.

131

Svt89 написал(а):

Но это не машины нового поколения как Т-34 и КВ  по сути это машины одного ряда.

А что такое новое поколение? С точки зрения Т-28 - да, новое. И упущение М.Тухачевского в том, что он не дал задание на проектировал танков для замены БТ и Т-26

132

Svt89 написал(а):

Прототип мог появиться только после доводки БТ как он и появился в общем то.

Нет, не так. Уже в 1933 г. ясно было, что броня у Т-26 и БТ - плохая. Нужно было не улучшать Т-26 (хотя и это можно было это делать) а проектировал новые танки. К тому же. Для чего нужно было выпускать такое кол-во танков

133

Svt89 написал(а):

Прототип мог появиться только после доводки БТ как он и появился в общем то.

КВ тоже от БТ происходит? К адекватному среднему танку можно было прийти разными путями. Задачи танкостроителям надо было правильно ставить.

134

maik написал(а):

Нет, не так. Уже в 1933 г. ясно было, что броня у Т-26 и БТ - плохая. Нужно было не улучшать Т-26 (хотя и это можно было это делать) а проектировал новые танки. К тому же. Для чего нужно было выпускать такое кол-во танков

Потому что "кольцо врагов".Другое дело  ошм .

135

Svt89 написал(а):

Потому что "кольцо врагов".Другое дело  ошм .

А что кавычки то

136

maik написал(а):

А что кавычки то

А то,что не всегда оно было в реале больше в головах порой советских политиков.

137

Svt89 написал(а):

А то,что не всегда оно было в реале больше в головах порой советских политиков.

Как ни странно, но "кольцо врагов" было постоянной реальностью. Вне зависимости от поведения России на международной арене, социального строя, и прочих отмазок наших противников.

138

Ф Дмитрий написал(а):

Вне зависимости от поведения России на международной арене, социального строя, и прочих отмазок наших противников.

100% -исключение момент развала СССР

139

Ф Дмитрий написал(а):

Как ни странно, но "кольцо врагов" было постоянной реальностью. Вне зависимости от поведения России на международной арене, социального строя, и прочих отмазок наших противников.

Не всегда.Сейчас реально дружим,А на публику мол не дружим.

Отредактировано Svt89 (2018-12-17 21:13:07)

140

leonard61 написал(а):

100% -исключение момент развала СССР

Тогда скорее наоборот было. Одно из обострений Гадили нам, гадили мы... И всё с дружескими улыбками. От демографического давления на Дальнем Востоке и в Сибири начиная и горячими финскими парнями, финансирующими финно-угорский сепаратизм заканчивая.

Svt89 написал(а):

Не всегда.Сейчас реально дружим

Адназначно. Готовы задушить друг друга в объятьях.

141

Svt89 написал(а):

в головах порой советских политиков

В данном случае в голове у М.Тухачевского. Именно он пугал политиков. Написал статью про военные планы Гитлера с гигантскими цифрами. Да и при том написал в те годы, когда силы Германии были малы.

142

Ф Дмитрий написал(а):

Тогда скорее наоборот было. Одно из обострений

91г.??побойтесь бога
На Дерибасовской хорошая погода ;)

143

maik написал(а):

В данном случае в голове у М.Тухачевского. Именно он пугал политиков. Написал статью про военные планы Гитлера с гигантскими цифрами. Да и при том написал в те годы, когда силы Германии были малы.

В те годы Германия с Польшей объединиться против СССР могла.

144

Svt89 написал(а):

В те годы Германия с Польшей объединиться против СССР могла.

И пошла б против воли ВиФ?

145

maik написал(а):

И пошла б против воли ВиФ?

А они бы нейтральничали.

146

Svt89 написал(а):

А они бы нейтральничали.

Хорошо ушли. Браво.

147

_77_ написал(а):

Какая ближе?

Чеченская. Афган- это когда наш друг шурави безответно бомбит аулы. Здесь 130 тыс войск на долговременных бетоноземляныхпозиций. Атака аля Тимошенко не чем иным как финским позором начала войны не мог закончится

148

maik написал(а):

В данном случае в голове у М.Тухачевского. Именно он пугал политиков. Написал статью про военные планы Гитлера с гигантскими цифрами. Да и при том написал в те годы, когда силы Германии были малы.

Используя временную инерцию насовсем уж и не прав

149

Lexus написал(а):

Используя временную инерцию насовсем уж и не прав

И так бывает, когда пишешь ошибочную статью, но в итоге оказываешься прав. Это как пальцем в небо.

150

maik написал(а):

И так бывает, когда пишешь ошибочную статью, но в итоге оказываешься прав. Это как пальцем в небо.

А может предвидение на основе роста экономики Германии и закрывание глаз АиФ на нарушения договорённостей по окончании ПМВ при ненависти Гитлера к коммунизму и расширению жизненного пространства на Восток.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3