СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3


Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3

Сообщений 121 страница 150 из 784

121

maik написал(а):

По поводу 45-мм орудий. Там высказывали предположение, почему ещё сняли. А сняли лишь потому, что выпустили их столько, сколько и нужно было по планам КА.

Вам самому то не смешно, идёт формирование вначале 9(девяти) корпусов, потом 29(двадцати девяти) корпусов, оружия требуется до и больше, танков до 30 тысяч, а противотанковую артиллерию всё больше не нужно, 76 мм туда же, а вот 57 мм начать производить и 107 мм(как вариант использовать противотанковой)- это вот тогда зачем, так от нех...й делать.

0

122

Отголоски этого спора явственно слышны и в выступлении И.В.Сталина на Военном совете при Наркоме обороны 2 июня 1937 г.: “Что за дивизия в 7 тыс.человек. Это либо дивизия без артиллерии, либо это дивизия с артиллерией без прикрытия. Вообще это не дивизия, это срам. Как может быть такая дивизия. Я у Тухачевского спрашивал, как вы, человек, называющий себя знатоком этого дела, как вы можете настаивать, чтобы численность дивизии довести до 7 тыс.человек и вместе с тем требовать, чтобы у нас дивизия была 60…40 гаубиц и 20 пушек, чтобы мы имели столько-то танкового вооружения, такую-то артиллерию, столько-то минометов. Здесь одно из двух, либо вы должны всю эту технику к черту убрать и одних стрелков поставить, либо вы должны эту технику поставить. Он мне говорит: “Тов.Сталин, это увлечение”. Это не увлечение, это вредительство, проводимое по заказам германского рейхсвера”.[12] Из этой цитаты, с добавлением вышеизложенных соображений Тухачевского можно понять, что настаивая на увеличении количества стрелковых дивизий, 2-й замнаркома предлагал сократить штатную численность дивизии в военное время, при максимальном ее насыщении артиллерией, минометами и танками. Ссылка

0

123

танкист написал(а):

Вам самому то не смешно

Я высказал предположение. По поводу смешно/не смешно. Не ко мне. Лучше сказать, что этого не было.

танкист написал(а):

так от нех...й делать.

Прежде, чем делать такие выводы, надо б посмотреть на заказы РККА. На планирование.
А лично считаю, что 45-мм орудие лучше подходит для стрелковых дивизий а не для мехкорпуса.

И вспомнил, откуда я это взял
Исаев А. Антисуворов. -- М.: Эксмо, Яуза, 2004. — 416 с
Глава 12. Гаубицы агрессии и разбоя

По мобилизационному плану 1941 года (так называемому МП-41) для дивизионной артиллерии требовалось 4282 76-мм дивизионных пушки, а имелось на 1 января 1941-го вместе с 76,2-мм орудиями образца 1902, 190⅔⅔0 г. аж 8311 штук. Такой внушительный запас открывал обширное поле для экспериментов с новыми дивизионными орудиями. Такая же ситуация была с 45-мм противотанковыми пушками.
Была и еще одна причина свертывания производства «сорокапятки»: по МП-41 армии в случае войны требовалось 14 736 45-мм противотанковых пушек, а имелось на 1 января 1941 года 14 148 37-мм и 45-мм противотанковых орудий. Ради 4% нехватки продолжать производство не удовлетворяющей военных пушки не стали, заложив в планы только производство для восполнения потерь с началом войны. Но отказа от производства противотанковых и дивизионных пушек, о котором говорит В. Суворов, не наблюдается. Наблюдается смена поколений данного типа орудий.

0

124

Svt89 написал(а):

Т.е. кто то саботировал программу после смертиТухачевского?

Если б это было так, то почему именно эти образцы а не другие?

Svt89 написал(а):

Это кто то перебил разведку.

Смотрим его работу - "Военные планы Гитлера". И как сработала разведка?
или вот еще.
Тут ув. leonard61 дал ссылку

leonard61 написал(а):

. Ссылка

и там читаем

Германия и Польша уже в 1936 г. могут выставить на границах СССР 111 пехотных дивизий

Это в каком воспаленном сознании Германия и Польша могли б именно в 1936 г. выставить именно 111 дивизий?
и опять к разведке и к тому сообщению

14 апреля 1935 г. начальник Штаба РККА подготовил новый доклад по развитию Вооруженных сил на 1936-1938 гг. В докладе отмечалось, что явно выявившийся германо-польский блок, направленный в первую очередь против СССР, а также большой рост вооружений во всем “буржуазном лагере”, заставляют снова рассматривать Западный ТВД в “качестве актуального фронта”. Предполагалось, что уже в 1936 г. германо-польский блок во взаимодействии с Финляндией может выставить до 120 пехотных дивизий, а к 1938-1939 гг., совместно с Японией – до 250 пехотных дивизий и 20 пехотных бригад.

0

125

leonard61
прочитал материал. Его мы здесь, в т.ч. разбирали. Еще тогда я обращал внимание вот на это

Под давлением 2-го заместителя НКО М.Н.Тухачевского и при поддержке И.В.Сталина руководство НКО (в первую очередь К.Е.Ворошилов и А.И.Егоров) были вынуждены принять программу усиления конницы, стрелковых и мотомеханизированных войск путем увеличения количества соединений.


т.е. мы увеличиваем численность дивизий, но вот в дивизиях мы увеличиваем численность личного состава или нет?
и далее

“В сухопутных операциях практически расчет должен вестись по числу пехотных дивизий, артиллерии и танков”, - настаивал 2-й замнаркома

т.е. мы рисуем новые дивизии. Ставим расчет 1 дивизия КА и 1 дивизия Вермахта. Но при том, что дивизия КА имеет численность личного состава в 7 тыс. чел., т.е. мы в итоге получаем = 2 дивизии КА и 1 дивизия Вермахта

Признавая необходимость иметь в случае войны на Западе 140 стрелковых дивизий, Штаб РККА предлагал сформировать 12 соединений нового типа – кадровые стрелковые дивизии укрепленных районов численностью до 7000 человек, включив в них гарнизоны 7-ми УРов, а также перевести на кадровое положение 29 стрелковых дивизий (все дивизии БВО и 17 дивизий УВО, дислоцированных на правобережье Украины), усилив их до 7-тысячного состава, с условием, что из этих дивизий 16 дадут двойное развертывание, а 4 – тройное. Также предлагалось довести численность 38 территориальных стрелковых дивизий с 2100 до 3500 человек, обеспечив каждой из дивизий двойное развертывание. Таким образом, предполагалось иметь в составе РККА в мирное время 100 стрелковых дивизий и 175 – после мобилизационного развертывания, которое обеспечивалось 61 кадром дивизий 2-й очереди и 14 кадрами дивизий 3-й очереди. 140 дивизий предназначались для Запада, 25 – для Дальнего Востока, 10 – для Ближнего Востока. Кроме того, требовалось перевести на кадровое положение все корпусные части. В итоге численность стрелковых войск должна была увеличиться на 210 000 человек и достигнуть 604 тысяч.

0

126

Svt89 написал(а):

А моб.запас?Или грабинская пушка заменой быть должна была?

Отредактировано Svt89 (Вчера 19:52:03)

Тут может быть все Проще. При Сталине Была хорошей материальной мотивации для руководителей, и  Жизненная тоже! Многие решения были выражены икономически целесообразностью. Например Гравинскую  У пушку Можно выпускать больше чем пак40. А уж под это найдётся конструкторское объяснение, то что мы читали в мемуарах. Это не ушла никуда, с этим  Я сталкиваюсь сейчас. На первом месте баблу, и лишь бы не посадили! Всё! Интересы страны тем более  армии по боку

0

127

maik написал(а):

leonard61
прочитал материал. Его мы здесь, в т.ч. разбирали. Еще тогда я обращал внимание вот на это

т.е. мы увеличиваем численность дивизий, но вот в дивизиях мы увеличиваем численность личного состава или нет?
и далее

т.е. мы рисуем новые дивизии. Ставим расчет 1 дивизия КА и 1 дивизия Вермахта. Но при том, что дивизия КА имеет численность личного состава в 7 тыс. чел., т.е. мы в итоге получаем = 2 дивизии КА и 1 дивизия Вермахта

Только все эти действия по развертыванию должны производиться в мирное время, чтобы к войне подойти полностью обученными и укомплектованными. В противном случае это мясо для немецких войск, что мы увидели в реальности

0

128

Lexus написал(а):

Только все эти действия по развертыванию должны производиться в мирное время, чтобы к войне подойти полностью обученными и укомплектованными.

Это да

0

129

maik написал(а):

т.е. мы рисуем новые дивизии. Ставим расчет 1 дивизия КА и 1 дивизия Вермахта. Но при том, что дивизия КА имеет численность личного состава в 7 тыс. чел., т.е. мы в итоге получаем = 2 дивизии КА и 1 дивизия Вермахта

Да общем странная логика у маршала была  :pained:
жестяные танки его особо не волновали ,дивизии размером с бригаду  :pained:

0

130

leonard61 написал(а):

Да общем странная логика у маршала была  
жестяные танки его особо не волновали ,дивизии размером с бригаду

Вот интересно, а у кого тогда была другая логика? Исходило это всё из состояния экономики, ну не тянула экономика армию от слова совсем.
maik и вам отвечу, в том отрывке про 37 и 45 мм ПТО, там конкретно указано что 45 мм устарели и их производство не целесообразно, а это говорит что данные которыми располагало ВПР о наличии или о принятии в производство в ближайшее время толстобронных танков потенциальным противником. Сами немцы при этом не заморачивались с началом производства даже 50 мм ПТО, разворачивать производство начали только после Франции.

0

131

танкист написал(а):

Вот интересно, а у кого тогда была другая логика?

экономика это круто, лучше иметь 10 негодных дивизий вместо 3-4 боевых
аналогично с танками и т.п
и потом разом слить за одно лето

0

132

Мне потом тычут пальцем, что во время ВОВ наши стрелковые дивизии имели личный состав по 5-7 тыс. чел. И добавляли. Как прямо советовал Тухачевский. Но..... Численность личного состава во время ВОВ не от хорошей жизни. Дивизии несли потери их просто не успевали восстановить до штата.
Хотя я смотрю у немцев любопытный подход к восстановлению численности личного состава

0

133

Svt89 написал(а):

про девизии видели?

Прекратите ))))
Слово "дИвизия", через букву "и" ))))

0

134

Svt89 написал(а):

А где вы документ реальный про девизии видели?

Отголоски этого спора явственно слышны и в выступлении И.В.Сталина на Военном совете при Наркоме обороны 2 июня 1937 г.: “Что за дивизия в 7 тыс.человек. Это либо дивизия без артиллерии, либо это дивизия с артиллерией без прикрытия. Вообще это не дивизия, это срам. Как может быть такая дивизия. Я у Тухачевского спрашивал, как вы, человек, называющий себя знатоком этого дела, как вы можете настаивать, чтобы численность дивизии довести до 7 тыс.человек Ссылка

подделка или очередной поклеп на светоча военной мысли

Результаты боевого воздействия 37-мм и 45-мм орудий на бронетехнику сказались очень быстро, но... и это самое удивительное, на протяжении всех трех лет гражданской войны никаких мер по усилению броневой защиты танков предпринято не было! Допустим, что было достаточно сложно увеличить толщину брони на тех машинах, что отправлялись в Испанию из СССР, но... кто мешал это сделать на месте? Ведь на самодельные БА броня находилась! Многочисленные заводы Испании могли поставлять 5,8- и 12мм броневые листы, что позволило бы методом экранировки довести суммарную толщину лобовой брони советских танков до 25 (13+12) и даже 33 мм (8+12+13). Известно, что в годы Великой Отечественной войны дополнительная броня устанавливалась на танки БТ-5 в Одессе и Ленинграде. Но что мешало точно также экранизировать эти же танки в Барселоне или Валенсии, совершенно непонятно.
Техника и вооружение. — 1998. — № 4) Ссылка

по танкам -сегодняшний день-когда поняли что Т-90 не айс -то резко приняли единственно правильное решение модернизировать основную массу танков чтобы критический момент не остаться вообще без танков

0

135

Svt89 написал(а):

Тут майк рассказывал что в заводских условиях экранировать БТ не удалось.

Т-26Э
https://ic.pics.livejournal.com/mihalchuk_1974/69228826/388622/388622_900.jpg
БТ
как то нигде не встречалось что Тухачевский беспокоился об этом

Отредактировано leonard61 (2018-12-20 19:40:56)

0

136

Svt89 написал(а):

А так то вообще вы в курсе

речь идет о слабом бронирование танков  :D а не о поддержке танков

Svt89 написал(а):

ам где было взаимодействие хоть сколько нибудь танков пехоты и артиллерии организовано,танки почти потерь не несли

не спорю когда по танку не стреляют он непобедим,но супостат так и стремится разрушить планы командования

0

137

Svt89 написал(а):

Как помогло бронирование французских танков без поддержки моторизованной артиллерии и пехоты остановить немцев?

еще раз повторюсь я говорил о слабой броне танков проблема известная еще с Испании.
тактика применения БТТ отдельный вопрос и в данный момент акцентирование на этом просто уход от вопроса о тонкой броне
как то так я это понимаю

0

138

Svt89 написал(а):

Так и есть ,но только маневренность этих дивизий была выше и вспомните Берлинскую операцию людей мало техники много,молодец Тухачевский еще тогда понял менять технику на людей надо если конечно он автор идеи этой.

Идиот он а не молодец. Я ещё раз повторюсь. Не от хорошей жизни был состав таких дивизий

0

139

Svt89 написал(а):

Как помогло бронирование французских танков без поддержки моторизованной артиллерии и пехоты остановить немцев?

Вы там плакались, что были пулеметные танки.... Вот они и были успешны.... Но ещёраз. Если техника никникудышная и выигрывают сражение, это ни о чем не говорит

0

140

Svt89 написал(а):

Т.е. победили не правильно?И да где документ с ОШС дивизий Тухачевского и Ваша цитата про невозможность экранировать БТ?

Все перевираем.
Про численность личного состава -сами писали.
Про то, как победили, промолчу
Про экранировку БТ - я уже писал. Ну а теперь Вы скажите. Заказывал ли Тухачевский экранированные танки

0

141

Svt89 написал(а):

Еще раз как помогли бронированные танки французов хотя я только привел документ Тухачевского о необходимости изучения бронирования французских.Пока я здесь не увидел никаких документов маршала.

Нужно не изучать а заказывать новые танки

0

142

Svt89 написал(а):

я пока только один документ увидел Тухачевского  и в нем проявлен интерес к бронированию танков в 60мм потом эти 60мм почему то перекачивали в следующую программу танкостроения

А я увидел другой документ, прямо противоположный

Svt89 написал(а):

И да вы не ответили про ПТР.

А я Вам задал вопрос. А приняли ли на вооружение?
И смотрим само постановление

Постановление СТО СССР № К‑38сс «О системе артиллерийского вооружения РККА»
22 марта 1934 г.
Совершенно секретно.
Совет труда и обороны постановляет:
1. Утвердить представленную НКВМором новую систему артиллерийского вооружения РККА (см. приложение № 1)¹*.
2. Утвердить предложение НКТПрома и НКВМора о распределении опытных образцов и сроки постановки их на массовое производство (см. приложение № 2).
3. По танковому пулемету 7,62‑мм ШКАС НКВМ дополнительно проверить и доложить СТО целесообразность принятия его на вооружение танков. По 37‑мм противотанковому ружью Курчевского увеличить заказ 1934 г. до 500 шт. за счет сметы НКВМора. По дивизионной пушке вопрос обсудить на СТО с вызовом тт. Сидоренко, Отса, Мирзаханова и Маханова. По 76‑мм пушке-мортире Курчевского НКТП выяснить и доложить на следующем заседании СТО, какой может быть принят дополнительный заказ по этой системе. По 107‑122‑мм вьючной гаубице заменить пушкой Курчевского соответствующего калибра (76‑122 мм). 203‑мм мортиру и 122‑152‑мм пушку для вооружения танков из системы артиллерийского вооружения исключить. Обязать НКТП развернуть на Ижевском заводе в 1935 г. производство 150 тыс. автоматических винтовок.
4. В целях обеспечения новой системы артиллерийского вооружения боеприпасами предложить НКТПрому:
а) обеспечить выполнение в первом полугодии 1934 г. опытных образцов снарядов к автоматическим пушкам Шпитального, системам Курчевского, новым образцам дивизионной и корпусной артиллерии и к 1 ноября 1934 г. — опытных заказов на нарезные и полигональные системы. Полностью освоить в течение 1934 г. в валовом производстве бронебойный 76‑мм снаряд и добиться в 1934 г. производства высококачественных бронебойных снарядов; освоить к III кварталу 1934 г. валовое производство крупнокалиберных и бетонобойных снарядов.
б) Обеспечить в 1934 г. освоение в валовом производстве пороховой трубки Т‑3 и в опытно-валовом производстве донного взрывателя КТД к бетонобойным и бронебойным снарядам крупных калибров и механической дистанционной трубки ТМ‑1.
в) Закончить в первом полугодии 1934 г. освоение в валовом производстве механической трубки Георгиева.
г) Освоить в 1934 г. валовое шнековое снаряжение всех видов крупнокалиберных снарядов и авиабомб с суррогатными взрыввеществами, для чего НКВМору выдать соответствующий заказ на снаряжение.
д) Освоить в 1934 г. валовое снаряжение специальных снарядов и пуль (трассирующих, зажигательных и осветительных).
е) В соответствии с программой внедрения новых образцов артиллерийских систем освоить производство высококачественных порохов для этих систем и метод снаряжения снарядов к ним.
ж) Обеспечить получение в 1935 г. мощности по тэну и гексогену в 1 тыс. т.
з) Обеспечить в 1934 г. пуск завода по производству отечественного магния и полуфабрикатов алюминия и магния.
Председатель Совета труда и обороны В. Молотов
За секретаря Совета труда и обороны Базилевич

0

143

танкист написал(а):

Исходило это всё из состояния экономики, ну не тянула экономика армию от слова совсем.

Вопрос не о том, тянули или нет. А в том, зачем рисовать лишние цифирки дивизий а реально их нет.

танкист написал(а):

про 37 и 45 мм ПТО, там конкретно указано что 45 мм устарели и их производство не целесообразно

Там о другом. Кол-во 45-мм орудий произвели в соответствии с планом и потому можно экспериментировать и думать о принятии на вооружение иных образцов

0

144

Svt89 написал(а):

А вот Исаев другого мнения можно развернуть одну 125ю которую обойдут как это и было а можно две других и плотность больше будет если из запасных частей и по мобилизации бойцы прибудут своевременно.

Цитату.
Но даже если он это и писал, скажу - это бредятина. Особенно про плотность. И особенно про если.
И да. Он там говорил немного про другое.
Про перманентную мобилизацию. Первоначально считал - да, это хорошо. Потом пришел к выводу - это плохо. Это что, завалим немцев трупами? Так что ли?

0

145

leonard61 написал(а):

БТ

Тут в прошлой жизни про экранировку БТ говорили с ННА ГДР.
И я приводил ссылку на работу Павлов М. В., Желтов И. Г., Павлов И. В. Танки БТ. — М.: Экспринт, 2001.
История создания танка БТ-7
И здесь читаем

С установкой в танках БТ-7 двигателей М-17 выявились недостаточная прочность коробок передач трансмиссии (КПТ) танка. Дело в том, что в трансмиссии танка БТ-7 использовалась коробка передач танка БТ-5, в конструкции которой была усилена лишь коническая пара шестерен. Конструкторы завода №183 посчитали, что этого будет достаточно для обеспечения надежной ее работы совместно с двигателем М-17, мощность которого была такой же, что и у двигателя М-5 устанавливаемого на танке БТ-5. По неизвестным причинам в конструкторском бюро Т-2К пренебрегли значительно большим (на 18–27%) крутящим моментом, который развивал двигатель М-17 по сравнению с двигателем М-5. Очевидно конструкторов успокоил тот факт, что во время заводских испытаний опытный танк БТ-7 прошел свыше 2300 км без замечаний в работе КПП. Но одно дело, когда за приводами управления опытного танка находился профессиональный водитель-испытатель, и совсем другое, — когда боевую машину в войсках стали осваивать молодые механики-водители, имевшие недостаточные навыки управления боевой машиной.
К июню 1936 г. в тот момент, когда заводом № 183 в войска уже было поставлено 687 танков БТ-7, в РККА создалось катастрофическое положение с их боеготовностью. Во время эксплуатации танков БТ-7 выяснилось, что из-за деформации стенок картера коробки передач и разрушения шарикоподшипников промежуточного вала, безаварийной работы машины хватало лишь на 500 км. Военная приемка завода № 183 даже была вынуждена прекратить прием готовых машин.
Для поиска выхода из создавшегося положения на ХПЗ были организованы в большом масштабе испытания коробок передач на тормозах «Фруда», а также было начато проектирование двух вариантов новых коробок, предложенных конструкторами В. М. Дорошенко и А. А. Морозовым. После проектирования и изготовления опытных образцов коробок передач, которые прошли всесторонние испытания на шести танках БТ, к постановке на серийное производство была принята трехскоростная коробка, конструкции А. А. Морозова, с передним расположением конической пары и с горизонтально расположенными валами, выполненная по схеме коробки передач танка БТ-5. Срочным порядком в войсках, на всех ранее выпущенных танках БТ-7 была осуществлена замена коробок передач старой конструкции на новые. Одновременно с этим, на танке БТ-7 был проведен и ряд других конструктивных изменений.
В 1937–1938 гг. за оснащение РККА ненадежной боевой машиной целая группа «вредителей» завода № 183 и ряд работников из состава военной приемки АБТУ РККА на заводе были арестованы (большинство из которых впоследствии были реабилитированы). [

0

146

maik написал(а):

История создания танка БТ-7

понял.спс.
вообще то в свете Испанской практики дальнейшее производство БТ-7 довольно авантюрная затея

0

147

leonard61 написал(а):

дальнейшее производство БТ-7 довольно авантюрная затея

Да это так.
Как то в детстве прочитал книгу
Резник Я.Л. Сотворение брони. Документальная повесть. — М.: Воениздат, 1987.
Хоть там и год издание - 1987 г., но читал эту книгу в 1984 г., когда учился в 10 классе

слепая вера некоторых танкистов, воевавших в Испании, в двухслойную броню, производство которой было налажено в Барселоне. По их рассказам не трудно представить себе экранировку из двух склепанных вместе листов: одного, обращенного вовнутрь танка, — из мягкого котельного железа, другого, наружного, — из обычной хромо-никелевой стали. Кошкин знал: такая двухслойная броня могла противостоять простой пуле, но не бронебойной. На подмосковном полигоне бронепули пробивали экранные двухслойные листы не только с коротких, но и с длинных дистанций. Вернувшиеся из Испании танкисты об этом не слышали. С гордостью рассказывали они, как придуманные ими двухслойные листы, укрепленные на корпусе танка, выдержали в одном бою сильный ружейный и пулеметный огонь врага.
Кошкин пробовал доказывать танкистам, что появись в том бою противотанковая пушка или заряди противник пулеметы бронепулями — и тонкий наружный лист экранировки был бы пробит первой же очередью, а мягкое котельное железо — какая защита?.. Да разве докажешь, если немало командиров и военных техников возводят экранировку чуть ли не в степень технического открытия... Значит, тем скорее надо пустить в производство толстобронный танк, испытать, доказать, что не экранный тип брони из склепанных слабых листов, а только противоснарядный лист в тридцать — сорок миллиметров способен защитить машину и людей от противотанковых пушек.

Интересно. Это было или же это фантазия автора?

0

148

maik написал(а):

Интересно. Это было или же это фантазия автора?

" из мягкого котельного железа, другого, наружного, — из обычной хромо-никелевой стали." описаное здесь это не броня а просто защита руж-пулеметного огня.Здесь непонятная интрига  "Кошкин пробовал доказывать танкистам, что появись в том бою противотанковая пушка или заряди противник пулеметы бронепулями — и тонкий наружный лист экранировки был бы пробит первой же очередью, а мягкое котельное железо — какая защита?" почему то сэндвич из броневых листов не расматривается
ув.Майк из собственного опыта - надо проверять, не панацея, но даже если поможет в одном случае из трех надо делать.
а так есть примеры экранировки  во ВМВ и КВ и Т-4 германский и в СА доп 16мм(емнип) плита на Т-72/80 те же БМПД и брови ильича на Т-55\62

0

149

maik написал(а):

Значит, тем скорее надо пустить в производство толстобронный танк, испытать, доказать, что не экранный тип брони из склепанных слабых листов, а только противоснарядный лист в тридцать — сорок миллиметров способен защитить машину и людей от противотанковых пушек.

опять таки аргумент весомый и правильный - новый танк
а старые хрен с ними пущай горятЬ

0

150

leonard61 написал(а):

но даже если поможет в одном случае из трех надо делать.

Это да. Просто когда завели разговор про экранировку БТ и ННА ГДР привел тут Г. Пенежко (Вы как раз ссылку привели ту самую, в т.ч.) я и задал вопрос - а чем там экранировали БТ?
И тут же встречная мысль у меня была про Испанию. Там ставили котельное железо. Неужто нельзя было поставить броневой лист?
Хотя да. Вопросов много.
Но меня опять интересует.
А этот случай был как и сам разговор или же автор придумал?
Хотя автор позиционирует то, что он написал - "Документальная повесть"

leonard61 написал(а):

опять таки аргумент весомый и правильный - новый танк
а старые хрен с ними пущай горятЬ

Вы прямо мои мысли повторяете  :D

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3