Да и кстати, очень хорошо, что привели пример как в Польше немцы теряли свои танки. Итак. Танки имели противопулевую броню и потому их было легко выводить из строя. Но для Т-1 и Т-2 понятно. Эти танки были эрзац. Там шли Т-3 и Т-4.
А что у нас? Неужто нельзя было в 1933 г., к примеру, предсказать, что БТ и Т-26 очень уязвимы на поле боя? И каков вывод того, кто курировал принятие на вооружение новых образцов техники? Никакого
Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3
Сообщений 61 страница 90 из 784
Поделиться612018-12-16 20:37:19
Поделиться622018-12-16 20:50:18
Им хватало
Поделиться632018-12-16 20:51:56
Так у наших БТ и Т-26 не было такой брони, как у Т-3 и Т-4. А потом в 1941 г. толщину подняли ло 50 мм.
Поделиться642018-12-16 21:01:37
Если б не хватало, то и увеличили б выпуск.
Поделиться652018-12-16 21:09:52
Это вопросы к немецкой промышленности, как они выпускали. И это вопрос к самому М.Тухачевскому, как он оценивал выпуск танков и самолётов
Поделиться662018-12-16 22:17:28
Svt89 написал(а):
В 37м, хотя т-4 и т-3 круче Т-28?
У нас Т-28 не был костяком танковых бригад и корпусов.
Хотя да. Т-3 и Т-4 ПОТОМ стали круче Т-28
Svt89 написал(а):
Возможности промышленности советской вы учитывали?
А Вы возможности немецкой промышленности?
Поделиться672018-12-16 23:31:00
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
Svt89 написал(а):
Т.е. после смерти Тухачевского танк принятый им на вооружение не стал основным
как там Т-28 себя в финскую компанию проявил себя 
Поделиться682018-12-17 08:14:53
Svt89 написал(а):
Т.е. после смерти Тухачевского танк принятый им на вооружение не стал основным?,
И сразу масса ошибок.
Во-первых. Когда Т-28 стал разрабатываться, то М.Тухачевский тут ни при чем
Во-вторых. Что значит "основной танк"? Такого термина не было. Танк Т-28 находился на вооружение тяжелых танковых полков (с 1935 г. - бригад). И самое главное подчинение этих полков/бригад.
Да. Расписывая Т-28 Вы куда подевали массу Т-26 и БТ? Ведь эти танки к концу 1937 года составляли костяк в 4 танковых корпуса, 24 отдельных лёгких танковых бригад
Поделиться692018-12-17 12:54:31
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
Svt89 написал(а):
Именно там он и проявил себя хорошо.
В период боевых действий на Карельском перешейке танки Т-28 использовались как раз по прямому назначению — для поддержки войск при прорыве сильно укреплённых позиций. И несмотря на то, что эти машины создавались по требованиям начала 30-х годов, они проявили себя самым лучшим образом. Т-28 превосходили Т-26 и БТ по проходимости — на второй передаче свободно передвигались по снегу глубиной 80–90 см, лучше преодолевали рвы, эскарпы и другие препятствия. Но при этом, имея более толстую броню (опять же по сравнению с Т-26 и БТ), они оказались уязвимыми для огня 40-мм противотанковых пушек «Бофорс», состоявших на вооружении у финнов (к счастью, таких пушек в финской армии было немного).
Как уже говорилось, в ходе советско-финской войны стало ясно, что броня Т-28 не защищает их от огня малокалиберной противотанковой артиллерии. Поэтому остро встал вопрос о повышении защищённости танков. Выход был найден простой и очевидный: экранировать боевые машины, то есть на основную броню приварить дополнительные броневые плиты. Эта работа началась с 1 января 1940 года. Первые 16 экранированных машин планировалось отправить на фронт 16 февраля. Однако они ушли в войска только 26 февраля, причём экранировка была частичной — дополнительной 25–30 мм бронёй защищались только башни и лобовая часть корпуса.
В докладе об использовании таких машин в боевых условиях, датированном 3 марта 1940 года, говорилось: «Экранировка танков дала в основном положительный результат. Участие экранированных машин в боях показало, что их броня не пробивается 37–40 мм противотанковыми орудиями. Но так как экранировались в основном башни и лобовая часть корпуса, противник через несколько дней боёв учёл это обстоятельство и стал вести огонь по незащищённым экранировкой местам. Поэтому необходимо усиление бронирования со всех сторон». Ссылка
Потери танков Т-28 в ходе советско-финской войны(Кроме того, видно, что каждый участвовавший в войне Т-28 восстанавливался как минимум 2 раза (некоторые машины до 5 раз!) и снова шёл в бой.(с))
опыт Испании???
Отредактировано leonard61 (2018-12-17 12:57:28)
Поделиться702018-12-17 13:27:06
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
Это уже другое. Да и задача десанта захватить и удержать до подхода основных сил.
Но к чему эта мысль? Должность министра обороны или наркома обороны - это одно. Мы б с Вами здесь тогда обсуждали личность К.Ворошилова.
Да. Обсуждали здесь как то то, что в 1937-38 гг. из РКАА было уволено по разным причинам 40 тыс. чел. командного состава. При Сердюкове офицерский корпус с 335 тыс чел решили сократить до 150 тысяч человек. Позднее руководство Минобороны решило прибавить к финальной цифре еще 70 тысяч. Ранее в ВС РФ проходили военную службу около 140 тысяч прапорщиков, однако по решению Сердюкова, к концу 2009 года все они были переведены на другие должности, сокращены или уволены в запас по другим основаниям.
Так то так.
Повторюсь. Это все таки уровень К.Ворошилова.
Но М.Тухачевский занимал другую должность. И потому давайте не говорить про уровень министров обороны
Согласен, что масштабы не сопоставимы, Тухачевский был за страну но против власти , эти против страны и за власть
Поделиться712018-12-17 13:28:55
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Svt89 написал(а):
И они тоже 76 нормальные как война показала.А вот ПТР не появилась.
Не помню про 76 Дрп , не встречал
Поделиться722018-12-17 13:32:09
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
танкист написал(а):
А как СССР мог в 39-ом воевать с Германией, только начав войну с Польшей, а это значит не только с ЕС, а с современным НАТО, для того времени полный 3,14здец, да ещё и всех собак навешали в агрессии. По этому заткнитесь с ЕС, АиФ только этого и хотела, а Ваша вера в их миролюбие полное дерьмо и сейчас выпячивается ещё больше.
Вообще АиФ родина фашизма. Вспомните как королевна радостно с мужем кричали хайль
Поделиться732018-12-17 13:33:51
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
leonard61 написал(а):
20.49
как бы ссылка на афганский опыт Рохлина
27.18 о практике нескольких войн и полевых командирахОтредактировано leonard61 (2018-12-15 20:21:47)
Другая война, эта ближе кВМВ
Поделиться742018-12-17 13:36:32
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
zamsheliy написал(а):
Битой поляками?
После ГВ ее еще подсократили не слабо и судя по трудностям восстановления боевой мощи в 30-х сокращения там были чуть ли не хуже Хрущевских или Сердюковских...
Может в этом и вся суть проблем нашей армии в промежутке между двумя войнами? У немцев стратегической глубины хватило при вынужденном ужимании до Рейхсвера закладывать в него возможность быстрого возвращения боевой мощи, а у нас "великие стратеги" в 20-е другими вещами занимались - власть делили, соревновались в живописании своих подвигов в ГВ, да надеялись на Интернационал и Мировую Революцию.А кто-то перед страной и армией такую задачу ставил? Она вообще к мировой войне готова не была...
Так ведь и СССР получил армию с боевым опытом. Только немцам по итогам своего опыта надо было всего лишь Вермахт "доработать напильником" (хотя ряд недостатков и война в Европе не вскрыла), а у нас боевой опыт выявил ущербность многих заложенных в 30-х основ, привел к необходимости перед войной, а потом уже и в ходе нее армию свою перестраивать.
Только еще и выводы были кривыми . И ПКА стала довлеть, учитывая, что Сёма не создавал ее , то вообще то швах. Он начал с Польши до этого не руководил...
Поделиться752018-12-17 13:37:02
Lexus написал(а):
Тухачевский был за страну но против власти
Как говорят - Мы за СССР но против Сталина
Поделиться762018-12-17 14:19:32
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
Вы представляете себе разницу между немецкой пехотной дивизии и советской стрелковой дивизии образца 1939 г.? Особенно т.н. тройчатки
Это здорово. Но надо их разворачивать за полгода год до войны. Начало войны мы имели не укомплектованы развёрнуты дивизии. Что говорить про мобилизационные резервы! Не было самого главного боеприпасов горючего и специальных автомобилей. Не было ремонтных органов! То есть дивизия вроде бы дивизия Ну совсем не дивизия! А так запас запчастей для врага
Поделиться772018-12-17 14:20:34
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
Как говорят - Мы за СССР но против Сталина
Зато сейчас наоборот
Поделиться782018-12-17 15:44:03
Svt89 написал(а):
См фильм "Тыл танкового батальона"это про наших "дурачков "от Панарина.
Ну и чем там эвакуировали повреждённый танк? У немцев эта проблема появилась с принятием на вооружение тяжёлых танков, если Пантеры мог вытаскивать Бергерпантер, то Тигр не менее 3(ТРЁХ) полугусеничных тягачей или 2(ДВА) Тигра.
Поделиться792018-12-17 16:30:56
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
Lexus написал(а):
Другая война, эта ближе кВМВ
подразделения под командованием Л. Рохлина не были разгромлены 31 декабря в Грозном -судьба остальных печальна.
отрицать что опыт БД в ДРА оказал влияние на принятие решений Рохлиным пкм несерьезно.
Что такое опыт БД для командира тоже наверное понятно.
Поделиться802018-12-17 16:40:32
Lexus написал(а):
Другая война, эта ближе кВМВ
Какая ближе?
Поделиться812018-12-17 18:15:30
Svt89 написал(а):
А у немцев машины какие костяк составляли в 37м?
А к чему этот вопрос? К тому, что Т-1 и Т-2. Да. Так они еще раньше стали разрабатывать новые танки. И на это потребовалось время. Танк Т-3 разрабатывался три года (1935-37 гг). А в 1938 г. поступил в войска. Танк Т-4 - три года (1934-1936). Стал эксплуатироваться с 1939 г.
Опять повторюсь. Время. Нужно время на создание новых танков. А у нас человек, отвечающий за принятие в РККА новых образцов вооружение не догадывался о том, как в бой пойдут Т-26?
Поделиться822018-12-17 19:24:12
Svt89 написал(а):
Как по Вашему можно было Т-34 в 38м получить чисто технически?
Я Вам про время говорю.
А Т-34.... Мог появится прототип, который позже вылился в Т-34. Тот же самый Т-34 - это А-20.
Svt89 написал(а):
Чем Т3 и Т4 принципиально новее Т-28?
Т-28 - это танк концепции ПМВ. Т-3 - это иная концепция танка
Поделиться832018-12-17 19:37:39
Svt89 написал(а):
Чем Т3 и Т4 принципиально новее Т-28?
Концепция прогрессивнее, нет пулеметных башен.
Лучше для массового производства. 28х всего то менее 600 сделали.
Поделиться842018-12-17 20:03:39
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
maik написал(а):
А у нас человек, отвечающий за принятие в РККА новых образцов вооружение не догадывался о том, как в бой пойдут Т-26?
Результаты боевого воздействия 37-мм и 45-мм орудий на бронетехнику сказались очень быстро, но... и это самое удивительное, на протяжении всех трех лет гражданской войны никаких мер по усилению броневой защиты танков предпринято не было! Допустим, что было достаточно сложно увеличить толщину брони на тех машинах, что отправлялись в Испанию из СССР, но... кто мешал это сделать на месте? Ведь на самодельные БА броня находилась! Многочисленные заводы Испании могли поставлять 5,8- и 12мм броневые листы, что позволило бы методом экранировки довести суммарную толщину лобовой брони советских танков до 25 (13+12) и даже 33 мм (8+12+13). Известно, что в годы Великой Отечественной войны дополнительная броня устанавливалась на танки БТ-5 в Одессе и Ленинграде. Но что мешало точно также экранизировать эти же танки в Барселоне или Валенсии, совершенно непонятно.
Техника и вооружение. — 1998. — № 4) Ссылка
Поделиться852018-12-17 20:28:46
leonard61
Материал интересный.
Хотя где то слышал, что там в Испании и пытались ставить доп броню своими силами.
Поделиться862018-12-17 20:35:57
Svt89 написал(а):
Но это не машины нового поколения как Т-34 и КВ по сути это машины одного ряда.
А что такое новое поколение? С точки зрения Т-28 - да, новое. И упущение М.Тухачевского в том, что он не дал задание на проектировал танков для замены БТ и Т-26
Поделиться872018-12-17 20:38:49
Svt89 написал(а):
Прототип мог появиться только после доводки БТ как он и появился в общем то.
Нет, не так. Уже в 1933 г. ясно было, что броня у Т-26 и БТ - плохая. Нужно было не улучшать Т-26 (хотя и это можно было это делать) а проектировал новые танки. К тому же. Для чего нужно было выпускать такое кол-во танков
Поделиться882018-12-17 20:41:34
- свой человек
- Откуда: Воронеж
- Зарегистрирован: 2010-07-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2894
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1983-07-29]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
2022-07-21 19:41:42
Svt89 написал(а):
Прототип мог появиться только после доводки БТ как он и появился в общем то.
КВ тоже от БТ происходит? К адекватному среднему танку можно было прийти разными путями. Задачи танкостроителям надо было правильно ставить.
Поделиться892018-12-17 20:46:46
Svt89 написал(а):
Потому что "кольцо врагов".Другое дело ошм .
А что кавычки то
Поделиться902018-12-17 21:01:26
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
Svt89 написал(а):
А то,что не всегда оно было в реале больше в головах порой советских политиков.
Как ни странно, но "кольцо врагов" было постоянной реальностью. Вне зависимости от поведения России на международной арене, социального строя, и прочих отмазок наших противников.
