СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3


Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3

Сообщений 841 страница 870 из 937

841

Fs81
Вы не военный человек. Вы рассуждаете как человек, который что такое армия - не знает.

842

Хотя Ваша фраза здесь интересная и показывает тупизм военных типа МНТ. Что они ждали? Какая такая кнопка? Объявление войны? Или ещё что то другое? Если объявление войны, то кто даст стране времени, что бы к войне подготовиться? И почему в 1939  г. армия Германии без всяких кнопок была отмобилизована?

843

maik написал(а):

Хотя Ваша фраза здесь интересная и показывает тупизм военных типа МНТ. Что они ждали? Какая такая кнопка? Объявление войны? Или ещё что то другое? Если объявление войны, то кто даст стране времени, что бы к войне подготовиться? И почему в 1939  г. армия Германии без всяких кнопок была отмобилизована?

А отмоболизованна ли была Германия в 39м,и когда собственно Германия нажала красную кнопку?А насчет туризма военных не надо валить политические провалы Сталина на них,армию нельзя держать все время отмобилизованной,так вот т.Сталин и должен был отдать приказ о мобилизации.

844

А.Исаев сказал - да.
И опять. Рассуждения у Вас - дилетантские о всяких кнопках.
А теперь к МНТ (предупреждение - будем писать не по теме, посты буду удалять).
Он вообще не понял смысл развертывание немецких пехотных дивизий. Что он писал про них? Что с ними будет во времявойны?

845

maik написал(а):

А.Исаев сказал - да.
И опять. Рассуждения у Вас - дилетантские о всяких кнопках.
А теперь к МНТ (предупреждение - будем писать не по теме, посты буду удалять).
Он вообще не понял смысл развертывание немецких пехотных дивизий. Что он писал про них? Что с ними будет во времявойны?

Исаев начал за здравие закончил за упокой. Сначала с того что вермахт 39го был слаб и даже в помыслах никто не ставил бы линию  АА.А потом пошло поехало,но самое главное так и не вывел.

846

Fs81 написал(а):

Исаев начал за здравие закончил за упокой. Сначала с того что вермахт 39го был слаб и даже в помыслах никто не ставил бы линию  АА.А потом пошло поехало,но самое главное так и не вывел.

Вы сами не поняли Исаева. И об этом Ваш тезис.
Но еще и другое. Как МНТ видел немецкие дивизии? О чем он там писал?

847

Как только прочитаете, что там пишет МНТ про то, как немецкие пехотные дивизии будут разворачиваться во время войны - многое для Вас станет ясным (если только захотите понять, что пишет Ваш там светочь военной мысли)

848

Fs81
Вы хотя бы поняли, почему Вас наказали? Видно нет. Я еще раз повторюсь. Если пишем не по теме, то за это может последовать наказание.
Вопросы, поднятые Вам следует бы обсудить в других темах

Fs81 написал(а):

И т.д. факторов много,или 174 с.д. такой крутой оказалась,что немцы на "лоховском"УРЕ ее одолеть не смогли?Значит получается немцы слабаки?

трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 6

Fs81 написал(а):

Симонов сказал что советская дивизия один на один  в 41м была сильнее немецкой

трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 6

Fs81 написал(а):

так вот т.Сталин и должен был отдать приказ о мобилизации.

трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 6

849

Начали говорить про Полоцкий УР. В результате разговоров уходим в сторону. Но Вы так и не смогли прокомментировать вот это.
1. Вооружение.
Оно было откровенно слабым для ВМВ. Основное вооружение - это пулеметы.

maik написал(а):

В 1938 году огневая система ПоУРа насчитывала 263 пулемётные огневые точки на 452 станковых пулемёта и 10 противотанковых огневых точек вооруженных 45-мм пушками в башнях танков Т-26.Вот и все

2. Как делали эти УРы
По ТТЗ ДОТы должны быть неуязвимы против 203-мм снарядов. Но.... Я Вам приводил пример статьи из журнала "Полигон" как делали эти УРы.
3. То, что сделали

KORVIN написал(а):

Вконтактиге,не не читали.Читали результаты инспекции деятельности МНТ по курированию её возведения службами наркоматов обороны и внутренних дел СССР в 38г:"Псковский УР «не может быть занят войсками... так как до половины сооружений на 20-40 см заполнены водой, появившейся из-за неправильной оценки глубины грунтовых вод. В то же время водопровод не работает... Электрооборудование укрепрайонов отсутствует... В жилых помещениях УР высокая влажность и спертый воздух... Центры снабжения УР не построены...Продовольственные склады отсутствуют... Из-за неграмотного планирования УР их огневые сооружения не могут вести огонь на дальность более 50-100 м, так как местность имеет бугры, овраги и не вырубленные леса…Амбразуры ДОТов рассчитаны на применение пулеметов «Максим», но оборудованы станками неизвестной конструкции… Артиллерийское вооружение УР состоит из 6 устаревших полевых орудий 1877 года, к которым нет снарядов... Охрана территории УР не ведется.В ходе работы комиссия неоднократно встречала местных жителей, проходящих в непосредственной близости от огневых сооружений для сокращения пути между поселками...»Прям "отличнейшая линия" такая же "отличнейшая" как и "разведка" у "умницы"Тухачевского, у вас прям дар вместо того чтобы обходить неудачи МНТ приводить их в виде аргументов его "умничанья"

850

читал статью http://www.rakurs-art.ru/istoricheskie-korni-blickriga/
Исторические корни блицкрига
А.А.Кокошин, академик РАН
и там наткнулся вот на эту фразу

В СССР вопрос о создании самоходной бронированной артиллерии еще в начале 1930-х гг. поднимал М.Н. Тухачевский, однако эта идея не находила своего воплоще­ния вплоть до 1942 г., когда командование Красной Армии учло успешный опыт применения самоходной артиллерии в вермахте.

Автор хоть понял, что написал?
Это как раз и прямая обязанность Тухачевского - принятие на вооружение РККА новы образцов оружия. И потому то сам Тухачевский мог не поднимать вопрос. Он мог для армии и заказать эти самые САУ

851

Призрак Тухачевского бродит по России   
https://topwar.ru/174054-prizrak-tuhachevskogo-brodit-po-rossii.html?utm_referrer=https://zen.yandex.com

852

maik написал(а):

Призрак Тухачевского бродит по России   
https://topwar.ru/174054-prizrak-tuhach … yandex.com

спасибо!

853

Э

maik написал(а):

При этом он, проигравший войну с поляками, написавший потом материалы. И возникает вопрос. А у этого молодца все хорошо с головой? Я б никогда про свои неудачи такого б не написал. А Вы Fs81 написали б?

Проиграл из за саботажа Сталиным и Буденного,ибо маневр прикрывает фланг.Я бы написал в отличии от Чуйкова например,который все вспомнил,забыл две вещи свое "умение"в финскую и как не только его замы,а сам просился на другой берег Волги.Неудачи описанные полководцем иногда важнее описанных им побед.Другое дело что Михаил Николаевич не "выдал" саботажников.

Отредактировано Fs81 (2020-08-29 22:25:16)

854

Fs81 написал(а):

Проиграл из за саботажа Сталиным и Буденного

Вранье и ложь. И об этом писали и не раз. Но опять это вранье и ложь пытаются здесь выдавать

Fs81 написал(а):

Неудачи описанные полководцем иногда важнее описанных им побед.Другое дело что Михаил Николаевич не "выдал" саботажников.

Ему б про себя написать. А не эту ложь. И эту ложь еще Шапошников разобрал.

855

Fs81 написал(а):

Другое дело что Михаил Николаевич не "выдал" саботажников.

до слёз! какую глыбищу не уберегли!

он бы всех победил, но это не точно, так как саботажников/завистников у гения было не только лишь вся политическая верхушка. но, оказавшись в немецком плену после проигранной войны, не выдал бы он имена этих саботажников, как не выдал их и в плену у немцев в Первой Мировой!

вот какой был человек и стратег

856

Дудуков написал(а):

до слёз! какую глыбищу не уберегли!

он бы всех победил, но это не точно, так как саботажников/завистников у гения было не только лишь вся политическая верхушка. но, оказавшись в немецком плену после проигранной войны, не выдал бы он имена этих саботажников, как не выдал их и в плену у немцев в Первой Мировой!

вот какой был человек и стратег

Учите матчасть .

Отредактировано Fs81 (2020-08-30 00:22:16)

857

Fs81 написал(а):

Учите матчасть .

какую? матчасть в виде заклинаний: "Тухачевский гений, а у гения полно завистников" я за вас сам повторить могу - что за несколько лет изменилось?
если вы таким образом пытаетесь добиться, чтобы к Тухачевскому относились ваши оппоненты более благосклонно, то матчасть о коммуникациях или о пиар хотя бы, учить надо вам..

позвольте задать вам вопрос: в своём "плане поражения" что Тухачевский писал о возможности наступления Вермахта через Белоруссию? как оценивал вероятность подобного хода Гитлера?

858

Дудуков написал(а):

какую? матчасть в виде заклинаний: "Тухачевский гений, а у гения полно завистников" я за вас сам повторить могу - что за несколько лет изменилось?
если вы таким образом пытаетесь добиться, чтобы к Тухачевскому относились ваши оппоненты более благосклонно, то матчасть о коммуникациях или о пиар хотя бы, учить надо вам..

позвольте задать вам вопрос: в своём "плане поражения" что Тухачевский писал о возможности наступления Вермахта через Белоруссию? как оценивал вероятность подобного хода Гитлера?

Матчасть,за которую был убит Тухачевский- главная проблема РККА, догадайтесь какая?

859

maik написал(а):

Вранье и ложь. И об этом писали и не раз. Но опять это вранье и ложь пытаются здесь выдавать

Ему б про себя написать. А не эту ложь. И эту ложь еще Шапошников разобрал.

1. Да писали и не раз. С Вашей стороны враньё и ложь. Вам показывали, разбирали а Вы все на том же самом месте. Мало того, смеете что то там вякать. Как же не стыдно? Или же все по барабану? Есть идея-фикс. И не важно. Долбить, долбить и ещё раз долбить.
2. По поводу Шапошникова. Помню я ту первую статью про него. Только опять одно но. Этот идиотизм написали те, кто не понимает, как составляются планы

860

Fs81 написал(а):

Матчасть,за которую был убит Тухачевский- главная проблема РККА, догадайтесь какая?

Его убили не за матчасть а за другое. Не надо было затевать игры. Слишком он обнаглел. Стал заявлять, что надо снять с должности наркома обороны. Затем наркома НКВД. Да за такое любой руководитель своего подсиненного должен снять. Иначе это чревато многими не хорошими потом вещами

861

Fs81 написал(а):

Э

Проиграл из за саботажа Сталиным и Буденного,ибо маневр прикрывает фланг.Я бы написал в отличии от Чуйкова например,который все вспомнил,забыл две вещи свое "умение"в финскую и как не только его замы,а сам просился на другой берег Волги.Неудачи описанные полководцем иногда важнее описанных им побед.Другое дело что Михаил Николаевич не "выдал" саботажников.

Отредактировано Fs81 (Вчера 22:25:16)

1. По поводу не выдал - это враньё. В своих дискуссиях именно это он и делал. Он же только и делал, что сваливал вину.
2. Саботаж Будённого - ложь. Как только получил Приказ, сразу же его выполнил. Только здесь проявляется сущность Тухачевского. Не компетентность. Это что за был первый Приказ Буденному? Он что не знал, что его подпись должна быть ещё заверена членом РВС? Знал. И тем не менее отправил этот Приказ. Пришлось на следующий день отправлять правильный Приказ.
3. По поводу Сталина. А он то тут при чем? Приказ на переброску двух армий даёт командующий фронтом. Рядом ставит подпись член РВС фронта. Такой Приказ был отдан.
4. И тут самое главное. Зарвался МНТ. Ему что, Челябинск в 1919 году не урок? Тогда его спасло восстание рабочих. Или же разгром армии Корка? Все это показывает о том, что выбранная им стратегия не рабочая. А он как тупая скотина все опять и опять наступает на те же самые грабли.
И да. Если Вам книга Шапошникова не нравиться, почитайте Пилсудского.

862

maik написал(а):

2. Саботаж Будённого - ложь. Как только получил Приказ, сразу же его выполнил. Только здесь проявляется сущность Тухачевского. Не компетентность. Это что за был первый Приказ Буденному?
.

Саботировал под предлогом путаницы с шифровками.

863

maik написал(а):

4. И тут самое главное. Зарвался МНТ. Ему что, Челябинск в 1919 году не урок? Тогда его спасло восстание рабочих. Или же разгром армии Корка? Все это показывает о том, что выбранная им стратегия не рабочая. А он как тупая скотина все опять и опять наступает на те же самые грабли.
И да. Если Вам книга Шапошникова не нравиться, почитайте Пилсудского.

А Вы вообще документы по этой теме читали?Или исключительно мемуары?

Отредактировано Fs81 (2020-08-30 14:03:52)

864

Fs81 написал(а):

Матчасть,за которую был убит Тухачевский- главная проблема РККА, догадайтесь какая?

попробую догадаться: Тухачевский перед расстрелом составил "план поражения", где оценивал возможное главное направление удара Германии и Польши по СССР.
вы его читали, ну раз знаете документы?
что там с оценкой Белорусского направления? где он рекомендовал развёртывать РККА для своего наступления и почему?

865

Дудуков написал(а):

попробую догадаться: Тухачевский перед расстрелом составил "план поражения", где оценивал возможное главное направление удара Германии и Польши по СССР.
вы его читали, ну раз знаете документы?
что там с оценкой Белорусского направления? где он рекомендовал развёртывать РККА для своего наступления и почему?

Это в каком году было,а вот потребность в соединениях верно оценил.

866

Fs81 написал(а):

Это в каком году было

в 1937 году, за 4 года до начала войны. и он ошибся в главном стратегическом замысле Гитлера - он именно что поставил ту задачу, возможность которой отрицал Тухачевский. каких-либо оснований считать, что МНТ мог бы в 1939-1940 овладеть телепатией и проникнуть в планы Гитлера у нас нет - следовательно развёртывание РККА было бы проведено так же, как оно и было проведено в реальном 1941 году.
так в чём смысл утверждения "если бы не расстреляли Тухачевского - не было бы катастрофы июня 1941 года на Западном направлении"?

867

Дудуков написал(а):

в 1937 году, за 4 года до начала войны. и он ошибся в главном стратегическом замысле Гитлера - он именно что поставил ту задачу, возможность которой отрицал Тухачевский. каких-либо оснований считать, что МНТ мог бы в 1939-1940 овладеть телепатией и проникнуть в планы Гитлера у нас нет - следовательно развёртывание РККА было бы проведено так же, как оно и было проведено в реальном 1941 году.
так в чём смысл утверждения "если бы не расстреляли Тухачевского - не было бы катастрофы июня 1941 года на Западном направлении"?

Именно в 37м ,заметьте Тухачевский даже не оценивал ,что Германия способна справиться РККА один на один.Он вообще не мог представить, что будет дележ Польши и дружба с гитлеризмом,расценивал Польшу как союзника Германии, но это на 37й год.

Отредактировано Fs81 (2020-08-30 15:46:13)

868

Fs81 написал(а):

заметьте Тухачевский даже не оценивал ,что Германия способна справиться РККА один на один

правда? мы об одном и том же документе говорим?

Fs81 написал(а):

Он вообще не мог представить, что будет дележ Польши и дружба с гитлеризмом,

то есть после дружбы с Народными фронтами и полным провалом этого Тухачевский что-то там не мог представить?
а что Тухачевский собирался сделать с Польшей - всю целиком забрать? так это даже у Екатерины не получилось, с чего бы получилось у него?

Fs81 написал(а):

расценивал Польшу как союзника Германии, но это на 37й год.

она и на 1939 год была союзной Германии, просто к сентябрю от поляков устали абсолютно все в Европе

869

Дудуков написал(а):

правда? мы об одном и том же документе говорим?

Расскажите ,как он описывает, противостоящие силы?

870

Дудуков написал(а):

то есть после дружбы с Народными фронтами и полным провалом этого Тухачевский что-то там не мог представить?
а что Тухачевский собирался сделать с Польшей - всю целиком забрать? так это даже у Екатерины не получилось, с чего бы получилось у него?

Тухачевский-военный есть приказ,есть задача.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3