СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3


Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3

Сообщений 841 страница 849 из 849

1

Еще со времен XX съезда началась, а в 90-е годы окончательно закрепилась в подходе к советской истории логика бразильского сериала. По этим нехитрым координатам раскладывается все. Социальные программы государства сводятся к экономике, экономика к политике, а политика к взаимоотношениям стандартных персонажей: деспотичный отец, верные слуги, покорные и непокорные сыновья и дочери, воинствующий дядюшка, погибший в противостоянии тирану — и непременный невинный страдалец. Без страдальца жанр не работает, недостает соплей для склейки сюжета.
Хрущев в своей приснопамятной речи назначил главными страдальцами репрессированных партийных секретарей, оплакивая с трибуны горькую судьбу Косиора, Эйхе и иже с ними. С тех пор и пошла легенда о том, что «сталинские репрессии» были направлены против партии и укрепившихся в ней, как на бастионе Сен-Жерве, «верных ленинцев» (из коих Никита Сергеевич, как молчаливо предполагалось, последний уцелевший). Поскольку советская история была дамой подневольной и подцензурной, версия XX съезда продержалась до самой перестройки и даже некоторое время после ее начала. Репрессированные военные тоже в ней присутствовали, но на вторых ролях.
Однако «срывание покровов» — процесс, который легче запустить, чем остановить. Вскоре выяснилось, что товарищи Косиор, Эйхе и иже с ними были персонажами, мягко говоря, страшноватыми (Хрущев, впрочем, не лучше). Да и Ленин потерял былой имидж «самого человечного человека». И вот тогда на авансцену вышли и закрепились в качестве главных страдальцев эпохи расстрелянный в 1937 году маршал Тухачевский со своими товарищами. Компромата на них нашлось немного, военная форма мужчинам идет, смотрятся хорошо и женщинам нравятся. А история — она женского рода, что и доказала неоднократно, не слишком жалуя штатских деятелей и откровенно любуясь полководцами. Томный красавец, прекрасный принц из грез дамы бальзаковского возраста, да притом невинно умученный — что еще нужно для успешной пиар-кампании?
Предпринимались, правда, попытки назначить на роль страдальца и других персонажей советской истории. Даже Троцкого примеряли — но не вышло из-за несогласованности позиции разных авторских групп. Еврей, соратник Ленина, без дворянских корней, да и внешность… бр-р-р! Тем более троцкисты предпочитали видеть в нем «дядюшку», погибшего в бою с тираном, и очень громко об этом шумели. Попытка представить Троцкого невинной жертвой режима воспринималась ими как оскорбление памяти вождя и учителя.
Примеряли ореол и на других персонажей — в частности, на Бухарина, сияющие глаза которого должны были вызвать сочувствие — и вызывали, до тех пор, пока не выяснилось, что за этим сиянием скрывается натура настолько трусливая и жестокая, что даже сериал не выдержал. Прочие усекновенные тираном персонажи из числа «верных ленинцев» тоже растеряли репутацию страдальцев по мере того, как все верные ленинцы перемещались в категорию бывших подельников главного злодея — а значит, так им и надо!
Ну, а военные остались — они красивые, в форме, их женщины любят. Маршалу Тухачевскому не повредили даже столь кошмарные деяния, как участие в подавлении Кронштадтского и Тамбовского восстаний — аудитория простила, ведь он солдат, ему приказали…
На самом деле такой красивый генерал по законам мыльной оперы может быть не только невинной жертвой, но и коварным злодеем. Однако коварных злодеев на сцене хватает и без него, так зачем плодить сущности сверх необходимого?

Напоминаю, что мы с Вами говорим о М.Тухачевском

841

Fs81
Вы не военный человек. Вы рассуждаете как человек, который что такое армия - не знает.

842

Хотя Ваша фраза здесь интересная и показывает тупизм военных типа МНТ. Что они ждали? Какая такая кнопка? Объявление войны? Или ещё что то другое? Если объявление войны, то кто даст стране времени, что бы к войне подготовиться? И почему в 1939  г. армия Германии без всяких кнопок была отмобилизована?

843

maik написал(а):

Хотя Ваша фраза здесь интересная и показывает тупизм военных типа МНТ. Что они ждали? Какая такая кнопка? Объявление войны? Или ещё что то другое? Если объявление войны, то кто даст стране времени, что бы к войне подготовиться? И почему в 1939  г. армия Германии без всяких кнопок была отмобилизована?

А отмоболизованна ли была Германия в 39м,и когда собственно Германия нажала красную кнопку?А насчет туризма военных не надо валить политические провалы Сталина на них,армию нельзя держать все время отмобилизованной,так вот т.Сталин и должен был отдать приказ о мобилизации.

844

А.Исаев сказал - да.
И опять. Рассуждения у Вас - дилетантские о всяких кнопках.
А теперь к МНТ (предупреждение - будем писать не по теме, посты буду удалять).
Он вообще не понял смысл развертывание немецких пехотных дивизий. Что он писал про них? Что с ними будет во времявойны?

845

maik написал(а):

А.Исаев сказал - да.
И опять. Рассуждения у Вас - дилетантские о всяких кнопках.
А теперь к МНТ (предупреждение - будем писать не по теме, посты буду удалять).
Он вообще не понял смысл развертывание немецких пехотных дивизий. Что он писал про них? Что с ними будет во времявойны?

Исаев начал за здравие закончил за упокой. Сначала с того что вермахт 39го был слаб и даже в помыслах никто не ставил бы линию  АА.А потом пошло поехало,но самое главное так и не вывел.

846

Fs81 написал(а):

Исаев начал за здравие закончил за упокой. Сначала с того что вермахт 39го был слаб и даже в помыслах никто не ставил бы линию  АА.А потом пошло поехало,но самое главное так и не вывел.

Вы сами не поняли Исаева. И об этом Ваш тезис.
Но еще и другое. Как МНТ видел немецкие дивизии? О чем он там писал?

847

Как только прочитаете, что там пишет МНТ про то, как немецкие пехотные дивизии будут разворачиваться во время войны - многое для Вас станет ясным (если только захотите понять, что пишет Ваш там светочь военной мысли)

848

Fs81
Вы хотя бы поняли, почему Вас наказали? Видно нет. Я еще раз повторюсь. Если пишем не по теме, то за это может последовать наказание.
Вопросы, поднятые Вам следует бы обсудить в других темах

Fs81 написал(а):

И т.д. факторов много,или 174 с.д. такой крутой оказалась,что немцы на "лоховском"УРЕ ее одолеть не смогли?Значит получается немцы слабаки?

трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 6

Fs81 написал(а):

Симонов сказал что советская дивизия один на один  в 41м была сильнее немецкой

трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 6

Fs81 написал(а):

так вот т.Сталин и должен был отдать приказ о мобилизации.

трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 6

849

Начали говорить про Полоцкий УР. В результате разговоров уходим в сторону. Но Вы так и не смогли прокомментировать вот это.
1. Вооружение.
Оно было откровенно слабым для ВМВ. Основное вооружение - это пулеметы.

maik написал(а):

В 1938 году огневая система ПоУРа насчитывала 263 пулемётные огневые точки на 452 станковых пулемёта и 10 противотанковых огневых точек вооруженных 45-мм пушками в башнях танков Т-26.Вот и все

2. Как делали эти УРы
По ТТЗ ДОТы должны быть неуязвимы против 203-мм снарядов. Но.... Я Вам приводил пример статьи из журнала "Полигон" как делали эти УРы.
3. То, что сделали

KORVIN написал(а):

Вконтактиге,не не читали.Читали результаты инспекции деятельности МНТ по курированию её возведения службами наркоматов обороны и внутренних дел СССР в 38г:"Псковский УР «не может быть занят войсками... так как до половины сооружений на 20-40 см заполнены водой, появившейся из-за неправильной оценки глубины грунтовых вод. В то же время водопровод не работает... Электрооборудование укрепрайонов отсутствует... В жилых помещениях УР высокая влажность и спертый воздух... Центры снабжения УР не построены...Продовольственные склады отсутствуют... Из-за неграмотного планирования УР их огневые сооружения не могут вести огонь на дальность более 50-100 м, так как местность имеет бугры, овраги и не вырубленные леса…Амбразуры ДОТов рассчитаны на применение пулеметов «Максим», но оборудованы станками неизвестной конструкции… Артиллерийское вооружение УР состоит из 6 устаревших полевых орудий 1877 года, к которым нет снарядов... Охрана территории УР не ведется.В ходе работы комиссия неоднократно встречала местных жителей, проходящих в непосредственной близости от огневых сооружений для сокращения пути между поселками...»Прям "отличнейшая линия" такая же "отличнейшая" как и "разведка" у "умницы"Тухачевского, у вас прям дар вместо того чтобы обходить неудачи МНТ приводить их в виде аргументов его "умничанья"


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3