СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3


Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3

Сообщений 811 страница 840 из 849

1

Еще со времен XX съезда началась, а в 90-е годы окончательно закрепилась в подходе к советской истории логика бразильского сериала. По этим нехитрым координатам раскладывается все. Социальные программы государства сводятся к экономике, экономика к политике, а политика к взаимоотношениям стандартных персонажей: деспотичный отец, верные слуги, покорные и непокорные сыновья и дочери, воинствующий дядюшка, погибший в противостоянии тирану — и непременный невинный страдалец. Без страдальца жанр не работает, недостает соплей для склейки сюжета.
Хрущев в своей приснопамятной речи назначил главными страдальцами репрессированных партийных секретарей, оплакивая с трибуны горькую судьбу Косиора, Эйхе и иже с ними. С тех пор и пошла легенда о том, что «сталинские репрессии» были направлены против партии и укрепившихся в ней, как на бастионе Сен-Жерве, «верных ленинцев» (из коих Никита Сергеевич, как молчаливо предполагалось, последний уцелевший). Поскольку советская история была дамой подневольной и подцензурной, версия XX съезда продержалась до самой перестройки и даже некоторое время после ее начала. Репрессированные военные тоже в ней присутствовали, но на вторых ролях.
Однако «срывание покровов» — процесс, который легче запустить, чем остановить. Вскоре выяснилось, что товарищи Косиор, Эйхе и иже с ними были персонажами, мягко говоря, страшноватыми (Хрущев, впрочем, не лучше). Да и Ленин потерял былой имидж «самого человечного человека». И вот тогда на авансцену вышли и закрепились в качестве главных страдальцев эпохи расстрелянный в 1937 году маршал Тухачевский со своими товарищами. Компромата на них нашлось немного, военная форма мужчинам идет, смотрятся хорошо и женщинам нравятся. А история — она женского рода, что и доказала неоднократно, не слишком жалуя штатских деятелей и откровенно любуясь полководцами. Томный красавец, прекрасный принц из грез дамы бальзаковского возраста, да притом невинно умученный — что еще нужно для успешной пиар-кампании?
Предпринимались, правда, попытки назначить на роль страдальца и других персонажей советской истории. Даже Троцкого примеряли — но не вышло из-за несогласованности позиции разных авторских групп. Еврей, соратник Ленина, без дворянских корней, да и внешность… бр-р-р! Тем более троцкисты предпочитали видеть в нем «дядюшку», погибшего в бою с тираном, и очень громко об этом шумели. Попытка представить Троцкого невинной жертвой режима воспринималась ими как оскорбление памяти вождя и учителя.
Примеряли ореол и на других персонажей — в частности, на Бухарина, сияющие глаза которого должны были вызвать сочувствие — и вызывали, до тех пор, пока не выяснилось, что за этим сиянием скрывается натура настолько трусливая и жестокая, что даже сериал не выдержал. Прочие усекновенные тираном персонажи из числа «верных ленинцев» тоже растеряли репутацию страдальцев по мере того, как все верные ленинцы перемещались в категорию бывших подельников главного злодея — а значит, так им и надо!
Ну, а военные остались — они красивые, в форме, их женщины любят. Маршалу Тухачевскому не повредили даже столь кошмарные деяния, как участие в подавлении Кронштадтского и Тамбовского восстаний — аудитория простила, ведь он солдат, ему приказали…
На самом деле такой красивый генерал по законам мыльной оперы может быть не только невинной жертвой, но и коварным злодеем. Однако коварных злодеев на сцене хватает и без него, так зачем плодить сущности сверх необходимого?

Напоминаю, что мы с Вами говорим о М.Тухачевском

811

Самое шикарнейшее это :"Такого опыта в прошлых войнах мы не имели"(ц) Ну действительно где это видано то чтобы конница вслед за тяжелобронной кавалерией прорывала карэ и участвовала в преследовании противника?))Какая сногсшибательная свежесть мысли,заменить кирасир танкетками а карэ оборонительной полосой!))

812

KORVIN написал(а):

Самое шикарнейшее это :"Такого опыта в прошлых войнах мы не имели"(ц) Ну действительно где это видано то чтобы конница вслед за тяжелобронной кавалерией прорывала карэ и участвовала в преследовании противника?))Какая сногсшибательная свежесть мысли,заменить кирасир танкетками а карэ оборонительной полосой!))

Ещё раз кмг Плиева.

813

maik написал(а):

Мы сейчас говорим о взглядах МНТ.

Они правильные.кавалерия перемежает действия в зависимости от обстановки.

814

Fs81 написал(а):

Ещё раз кмг Плиева.

Неужто в КМГ кавалеристы действовали в конном строю во время атаки?
Вот ведь враль

815

Fs81 написал(а):

Они правильные

они не правильные

Fs81 написал(а):

кавалерия перемежает действия в зависимости от обстановки

Вранье. Читаем то, что он пишет.
Главное - конная атака
http://s9.uploads.ru/t/WQhZ8.png

816

http://s9.uploads.ru/t/tqwSP.jpg
http://sg.uploads.ru/t/Y8b02.jpg

817

Вот как. С шашками наголо и в бой, в конном строю на противника

818

Fs81
у меня хочется спросить - а вы хоть читали работы МНТ?

819

maik написал(а):

Fs81
у меня хочется спросить - а вы хоть читали работы МНТ?

Конечно особенно последние например про взаимодействие танков пехоты артиллерии.

820

maik написал(а):

Вот как. С шашками наголо и в бой, в конном строю на противника

Где там про это снова перевираем?

821

maik написал(а):

Неужто в КМГ кавалеристы действовали в конном строю во время атаки?

Бывало и так все  от ситуации  зависит как пояснил умница Тухачевский .

822

maik написал(а):

А теперь вот эта статья
Характер пограничных операций
http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/38.html

Прямо по МНТ наши войска располагались в 1941 г.
Так что какие победы. Поражение в приграничных боях лета 1941 г. - это все то, что предложил МНТ

Только Вот у МНТ они располагались за отличнейшей на то время линией Сталина или вы не читали про успехи Полоцкого ура?

Отредактировано Fs81 (2019-10-14 22:42:23)

823

Fs81 написал(а):

Ещё раз кмг Плиева.

Ещё раз прекратите натягивать Тухачевского на глобус.

Fs81 написал(а):

Конечно особенно последние например про взаимодействие танков пехоты артиллерии.

Судя по тому какой бред несёте РЕГУЛЯРНО не только работы МНТ не читали но и "Дорогами войны"тоже.

824

Fs81 написал(а):

Бывало и так

Неужели личный опыт? :rofl:

Fs81 написал(а):

все  от ситуации  зависит как пояснил умница Тухачевский .

"можно так,а можно эдак"-"то ли дождик то ли снег,то ли будет то ли нет",Что из его произведений должен был почерпнуть краском ротного,батальонного,взводного уровня?Что МНТ всю ответственность спихнул на него и при любом раскладе останется ни при чём, а вот ему ж...а ))

Fs81 написал(а):

снова перевираем?

Наконец то самокритично,по Фрейду.

825

Fs81 написал(а):

Только Вот у МНТ они располагались за отличнейшей на то время линией Сталина или вы не читали про успехи Полоцкого ура?

Отредактировано Fs81 (Вчера 22:42:23)

Вконтактиге,не не читали.Читали результаты инспекции деятельности МНТ по курированию её возведения службами наркоматов обороны и внутренних дел СССР в 38г:
"Псковский УР «не может быть занят войсками... так как до половины сооружений на 20-40 см заполнены водой, появившейся из-за неправильной оценки глубины грунтовых вод. В то же время водопровод не работает... Электрооборудование укрепрайонов отсутствует... В жилых помещениях УР высокая влажность и спертый воздух... Центры снабжения УР не построены...
Продовольственные склады отсутствуют... Из-за неграмотного планирования УР их огневые сооружения не могут вести огонь на дальность более 50-100 м, так как местность имеет бугры, овраги и не вырубленные леса…Амбразуры ДОТов рассчитаны на применение пулеметов «Максим», но оборудованы станками неизвестной конструкции… Артиллерийское вооружение УР состоит из 6 устаревших полевых орудий 1877 года, к которым нет снарядов... Охрана территории УР не ведется.
В ходе работы комиссия неоднократно встречала местных жителей, проходящих в непосредственной близости от огневых сооружений для сокращения пути между поселками...»
Прям "отличнейшая линия" такая же "отличнейшая" как и "разведка" у "умницы"Тухачевского, у вас прям дар вместо того чтобы обходить неудачи МНТ приводить их в виде аргументов его "умничанья"  ;)

826

Fs81 написал(а):

Бывало и так все  от ситуации  зависит как пояснил умница Тухачевский .

Он не умница. Он идиот, который только знает опыт применение кавалерии в года ГВ и считает, что точно так же и будут ее применять.
Ещё опыт ПМВ показал - кавалерию надо списывать.

827

Fs81 написал(а):

Только Вот у МНТ они располагались за отличнейшей на то время линией Сталина или вы не читали про успехи Полоцкого ура?

Отредактировано Fs81 (Вчера 22:42:23)

Она у Вас в фантазиях. Я Вам давал почитать статью по поводу линии «Сталина». И? Прямо по Фрейду. То, что противоречит Вашей позиции, перевираем или не замечаем

828

maik написал(а):

Она у Вас в фантазиях. Я Вам давал почитать статью по поводу линии «Сталина». И? Прямо по Фрейду. То, что противоречит Вашей позиции, перевираем или не замечаем

И чего Вам дали Вк про полоцкий УР.Но вы проигнорировали.

829

Fs81 написал(а):

И чего Вам дали Вк про полоцкий УР.Но вы проигнорировали.

Я читал эту статью в ВК, как и массу других материалов про этот УР.
Но Вы проигнорировали статью в журнале "Полигон" про "Линию Сталина"
Ну а вывод прост - эти УРы - фикция.

830

И дальше.
Основными оборонительными сооружениями ПоУРа являлись доты. В 1938 году огневая система ПоУРа насчитывала 263 пулемётные огневые точки на 452 станковых пулемёта и 10 противотанковых огневых точек вооруженных 45-мм пушками в башнях танков Т-26.
Вот и все

831

maik написал(а):

И дальше.
Основными оборонительными сооружениями ПоУРа являлись доты. В 1938 году огневая система ПоУРа насчитывала 263 пулемётные огневые точки на 452 станковых пулемёта и 10 противотанковых огневых точек вооруженных 45-мм пушками в башнях танков Т-26.
Вот и все

И чего?Вопрос как расположены какие попадания выдерживают?И т.д. факторов много,или 174 с.д. такой крутой оказалась,что немцы на "лоховском"УРЕ ее одолеть не смогли?Значит получается немцы слабаки?

Отредактировано Fs81 (2019-11-03 00:07:42)

832

Fs81 написал(а):

И чего?Вопрос как расположены какие попадания выдерживают?И т.д. факторов много,или 174 с.д. такой крутой оказалась,что немцы на "лоховском"УРЕ ее одолеть не смогли?Значит получается немцы слабаки?

Отредактировано Fs81 (Сегодня 00:07:42)

А ничего.
По поводу попаданий. Опять вспоминаем ту статью, ссылку на которую я Вам давал. Какой цемент шел на возведение ДОТов? А вооружение этого самого УРА?  Смех да и только. Так что да. Это вклад самой дивизии.
А по поводу слабаков. Какой то разговор у Вас не такой. Больше похож на пацанский разговор

833

maik написал(а):

А ничего.
По поводу попаданий. Опять вспоминаем ту статью, ссылку на которую я Вам давал. Какой цемент шел на возведение ДОТов? А вооружение этого самого УРА?  Смех да и только. Так что да. Это вклад самой дивизии.
А по поводу слабаков. Какой то разговор у Вас не такой. Больше похож на пацанский разговор

Т.е. немцы топтались перед слабым уром?Т.е. одна советская стрелковая дивизия сдерживает 6 немецких так?Тогда почему вы считаете советскую дивизию слабее немецкой?

Отредактировано Fs81 (2019-11-03 11:38:37)

834

Fs81 написал(а):

Т.е. немцы топтались перед слабым уром?Т.е. одна советская стрелковая дивизия сдерживает 6 немецких так?Тогда почему вы считаете советскую дивизию слабее немецкой?

Отредактировано Fs81 (Сегодня 11:38:37)

Давайте об этом я отвечу в другой теме. А то ведь Ваш вопрос и мой ответ - это нарушение Правила форума!

835

Fs81
Прежде чем там отвечать поо слабость дивизий я б хотел Вам напомнить, что я Вам писал про дивизии образца 1939 г. а не 1941 г. И писал не про усиленные т.н. стрелковые дивизии а тройчатки и дивизии в которых было 8 тыс. чел

836

maik написал(а):

Fs81
Прежде чем там отвечать поо слабость дивизий я б хотел Вам напомнить, что я Вам писал про дивизии образца 1939 г. а не 1941 г. И писал не про усиленные т.н. стрелковые дивизии а тройчатки и дивизии в которых было 8 тыс. чел

Вы писали про ОШС дивизий вооружение и технику.Это был отдельный разговор когда Симонов сказал что советская дивизия один на один  в 41м была сильнее немецкой,впрочем в 39м тем более т.к.  у немцев отсутствовал боевой опыт.

837

Fs81 написал(а):

Вы писали про ОШС дивизий вооружение и технику.Это был отдельный разговор когда Симонов сказал что советская дивизия один на один  в 41м была сильнее немецкой,впрочем в 39м тем более т.к.  у немцев отсутствовал боевой опыт.

Не надо врать о том, что я писал.

838

Да, я писал про 1939 г. Ну а Вы как шулер так и не смогли ответить. Как 8-тысячная дивизия РККА будет равна немецкой пехотой дивизии 1 волны? Или как тройчатка будет равна немецкой пехотной дивизии? Помните Ваши аргументы?

839

Fs81 написал(а):

Т.е. немцы топтались перед слабым уром?Т.е. одна советская стрелковая дивизия сдерживает 6 немецких так?Тогда почему вы считаете советскую дивизию слабее немецкой?

Отредактировано Fs81 (Сегодня 11:38:37)

В другой теме я б хотел о  Вас прочитать соотношение сил в обороне Полоцкого УРа. Жду ответа

840

maik написал(а):

Да, я писал про 1939 г. Ну а Вы как шулер так и не смогли ответить. Как 8-тысячная дивизия РККА будет равна немецкой пехотой дивизии 1 волны? Или как тройчатка будет равна немецкой пехотной дивизии? Помните Ваши аргументы?

Развернутая будет но для этого Пакт не нужен,чтобы развернуться. Для этого нужно было вовремя красную кнопку нажать нужно.

Отредактировано Fs81 (2019-11-03 14:43:42)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3