СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3


Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3

Сообщений 751 страница 780 из 937

1

Еще со времен XX съезда началась, а в 90-е годы окончательно закрепилась в подходе к советской истории логика бразильского сериала. По этим нехитрым координатам раскладывается все. Социальные программы государства сводятся к экономике, экономика к политике, а политика к взаимоотношениям стандартных персонажей: деспотичный отец, верные слуги, покорные и непокорные сыновья и дочери, воинствующий дядюшка, погибший в противостоянии тирану — и непременный невинный страдалец. Без страдальца жанр не работает, недостает соплей для склейки сюжета.
Хрущев в своей приснопамятной речи назначил главными страдальцами репрессированных партийных секретарей, оплакивая с трибуны горькую судьбу Косиора, Эйхе и иже с ними. С тех пор и пошла легенда о том, что «сталинские репрессии» были направлены против партии и укрепившихся в ней, как на бастионе Сен-Жерве, «верных ленинцев» (из коих Никита Сергеевич, как молчаливо предполагалось, последний уцелевший). Поскольку советская история была дамой подневольной и подцензурной, версия XX съезда продержалась до самой перестройки и даже некоторое время после ее начала. Репрессированные военные тоже в ней присутствовали, но на вторых ролях.
Однако «срывание покровов» — процесс, который легче запустить, чем остановить. Вскоре выяснилось, что товарищи Косиор, Эйхе и иже с ними были персонажами, мягко говоря, страшноватыми (Хрущев, впрочем, не лучше). Да и Ленин потерял былой имидж «самого человечного человека». И вот тогда на авансцену вышли и закрепились в качестве главных страдальцев эпохи расстрелянный в 1937 году маршал Тухачевский со своими товарищами. Компромата на них нашлось немного, военная форма мужчинам идет, смотрятся хорошо и женщинам нравятся. А история — она женского рода, что и доказала неоднократно, не слишком жалуя штатских деятелей и откровенно любуясь полководцами. Томный красавец, прекрасный принц из грез дамы бальзаковского возраста, да притом невинно умученный — что еще нужно для успешной пиар-кампании?
Предпринимались, правда, попытки назначить на роль страдальца и других персонажей советской истории. Даже Троцкого примеряли — но не вышло из-за несогласованности позиции разных авторских групп. Еврей, соратник Ленина, без дворянских корней, да и внешность… бр-р-р! Тем более троцкисты предпочитали видеть в нем «дядюшку», погибшего в бою с тираном, и очень громко об этом шумели. Попытка представить Троцкого невинной жертвой режима воспринималась ими как оскорбление памяти вождя и учителя.
Примеряли ореол и на других персонажей — в частности, на Бухарина, сияющие глаза которого должны были вызвать сочувствие — и вызывали, до тех пор, пока не выяснилось, что за этим сиянием скрывается натура настолько трусливая и жестокая, что даже сериал не выдержал. Прочие усекновенные тираном персонажи из числа «верных ленинцев» тоже растеряли репутацию страдальцев по мере того, как все верные ленинцы перемещались в категорию бывших подельников главного злодея — а значит, так им и надо!
Ну, а военные остались — они красивые, в форме, их женщины любят. Маршалу Тухачевскому не повредили даже столь кошмарные деяния, как участие в подавлении Кронштадтского и Тамбовского восстаний — аудитория простила, ведь он солдат, ему приказали…
На самом деле такой красивый генерал по законам мыльной оперы может быть не только невинной жертвой, но и коварным злодеем. Однако коварных злодеев на сцене хватает и без него, так зачем плодить сущности сверх необходимого?

Напоминаю, что мы с Вами говорим о М.Тухачевском

751

Fs81 написал(а):

Т.е.благодаоя Тухачевскому образцы САУ в РККА созданы были.

А Грабин то и не знал))

752

KORVIN написал(а):

А Грабин то и не знал))

Грабин то причем?Он свою суперсамоходку создал и Тухачевский с Курчевским ему не мешали. https://yandex.ru/turbo?text=https://raigap.livejournal.com/292945.html

Отредактировано Fs81 (2019-09-22 22:36:25)

753

Fs81 написал(а):

Т.е.благодаоя Тухачевскому образцы САУ в РККА созданы были.

1. Любим мы уходить. Разговор то зашёл про минометы. И где про них там?
2. Да, есть про САУ. А посмотреть, что было создано лень? Ну для начала. Смотрим по докладу. Только с 1935 г. начали делать. Взяли шасси танка Т-26. А никто не подумал, как оно будет себя вести? В 1937 г. что случилось с БТ-7?

754

Fs81 написал(а):

Грабин то причем?Он свою суперсамоходку создал и Тухачевский с Курчевским ему не мешали. https://yandex.ru/turbo?text=https://ra … 92945.html

Отредактировано Fs81 (Сегодня 22:36:25)

До этого Грабин сделал массу орудий и действительно МНТ с Курчевский ему не мешали

755

Fs81 написал(а):

Грабин то причем?

А вот у него создалось впечатление что не благодаря а вопреки МНТ.

Fs81 написал(а):

Он свою суперсамоходку создал и Тухачевский с Курчевским ему не мешали.

Так в 50ые и не смогли бы.Это ему в 30ые повезло что после того как он перевод всей артиллерии на динамореактивный принцип в глаза МНТ назвал ошибкой следующая статья Тухачевского не называлась "Контрреволюция в артиллерии и вредительство тов.Грабина"))А то отъехал бы вслед за профессурой и военспецами и на всех "спасательных записок"у тов. Сталина не хватило бы.А то те вишь тоже пошли по кривой дорожке когда затеяли с МНТ спорить...не любил он этого.И ведь главное как с кем нибудь МНТ поссорится так тот человек сразу бац и "изменник"...сразу видно большой революционной бдительностью обладал...раскусывал заранее их гнилое контрреволюционное нутро))

756

Общие сборы
http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/26.html

Конница может сыграть громадную роль в деле развития прорыва. При наличии достаточного количества быстроходных танков конница может и непосредственно участвовать в прорыве. Те затруднения, которые встречаются в прорыве в связи с разрывом в быстроте продвижения танков и пехоты, как будто бы устраняются при организации прорыва конными массами. Такого опыта в прошлых войнах мы не имели, но совершенно очевидно, что танковая волна, развиваемая конницей и заключаемая пехотой, может глубоко и решительно прорвать самую крепкую оборонительную полосу противника. Этот вопрос требует практического и основательного изучения.

757

maik написал(а):

Общие сборы
http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/26.html

Какого года статья?

758

Fs81 написал(а):

Какого года статья?

Не важно какого года.

759

Главное - он за кавалерию

760

maik написал(а):

Главное - он за кавалерию

А что там подвижное кроме кавалерии было?Наверное танки?Ну и как такто КМГ Плиева,умница Тухачевский снова прозорлив.

Отредактировано Fs81 (2019-10-12 20:53:04)

761

А теперь Fs81 разверну свою мысль. У военных не должны мысли устаревать. А если они устаревают, то он должен КРИЧАТЬ на каждом углу, что я раньше был за кавалерию а теперь считаю, что это анахронизм.
Ну что ж. Теперь жду от Вас такую же цитату у МНТ, где он пишет про это

762

maik написал(а):

А теперь Fs81 разверну свою мысль. У военных не должны мысли устаревать. А если они устаревают, то он должен КРИЧАТЬ на каждом углу, что я раньше был за кавалерию а теперь считаю, что это анахронизм.
Ну что ж. Теперь жду от Вас такую же цитату у МНТ, где он пишет про это

См Выше он опередил даже.КмГ Плиева.

Отредактировано Fs81 (2019-10-12 20:53:54)

763

Fs81 написал(а):

А что там подвижное кроме кавалерии было?Наверное танки?

Ты не русский? Прочитай еще раз его цитату

Конница может сыграть громадную роль в деле развития прорыва. При наличии достаточного количества быстроходных танков конница может и непосредственно участвовать в прорыве. Те затруднения, которые встречаются в прорыве в связи с разрывом в быстроте продвижения танков и пехоты, как будто бы устраняются при организации прорыва конными массами. Такого опыта в прошлых войнах мы не имели, но совершенно очевидно, что танковая волна, развиваемая конницей и заключаемая пехотой, может глубоко и решительно прорвать самую крепкую оборонительную полосу противника. Этот вопрос требует практического и основательного изучения.

764

maik написал(а):

Ты не русский? Прочитай еще раз его цитату

Повторюсь раз в третий Кмг Плиева пример.Устарела?

Отредактировано Fs81 (2019-10-12 20:54:56)

765

Fs81 написал(а):

См Выше он опередил даже.

Вы русский? Сомневаюсь. Вы тупой
Читаем еще раз

танковая волна, развиваемая конницей и заключаемая пехотой, может глубоко и решительно прорвать самую крепкую оборонительную полосу противника. Этот вопрос требует практического и основательного изучения.

766

maik написал(а):

Вы русский? Сомневаюсь. Вы тупой
Читаем еще раз

Правильно конницей но как действовала коринница в ГВ в массе-спешенно.

Отредактировано Fs81 (2019-10-12 20:57:05)

767

Fs81 написал(а):

Правильно конницей но как действовала коринница в ГВ в массе-спешенно.

Читаем его и не надо ничего выдумывать

устраняются при организации прорыва конными массами

768

maik написал(а):

Читаем его и не надо ничего выдумывать

Надо,потому что чем заменить мотопехоту?Буденный позволил бы иначе использовать кавалерию?

Отредактировано Fs81 (2019-10-12 21:02:38)

769

Общевойсковой бой должен быть усовершенствован и нашей конницей. Удар в конном строю является наиболее сильной стороной конницы. Но этот удар должен быть обязательно подготовлен артиллерийским и пулеметным огнем. В этом и заключается искусство общевойскового боя, искусство взаимодействия для конницы в современном бою, где конница встретит сопротивление, во много раз возросшее, и механизированные силы пехотного огня. Деятельность конницы не сводится, однако, только к конному бою. Применение ее чрезвычайно многообразно. Она должна уметь отлично действовать в спешенных порядках, действовать не хуже пехоты. И в спешенном порядке точно так же уметь взаимодействовать с пулеметным и артиллерийским огнем. Служба ОСП должна быть поставлена везде образцово. Особенно большую пользу могут сыграть кавалерийские части, даже при значительно превосходных силах противника, когда у него обнажен один из флангов и когда конница может обтекать этот фланг, перемежая действия в конном и пешем строях. Современная конница должна усиленно тренироваться в совместных действиях с пехотой, авиацией и бронетанковыми частями.

Вот здесь он пишет то, что Вы там написали

Fs81 написал(а):

в массе-спешенно.

Но опять читаем чуть выше еще раз

Удар в конном строю

770

Fs81 написал(а):

Буденный позволил бы иначе использовать кавалерию?

А при чем здесь Буденный, если сам МНТ писал про

Удар в конном строю

771

maik написал(а):

А при чем здесь Буденный, если сам МНТ писал про

При том что нужно вместе всех рассматривать. И да фраза не говорит перемежая в конном и пеших строях вы как Суворов или Солонин?

772

Fs81 написал(а):

При том что нужно вместе всех рассматривать.

Вообще то тут сложилось мнение, что МНТ был против кавалерии. А Буденный - за. Те маленькие цитаты показывают, что МНТ был за кавалерию

Fs81 написал(а):

вы как Суворов или Солонин?

Вы русский или тупой. Читаем МНТ и не надо ничего придумывать

Fs81 написал(а):

И да фраза не говорит

Не надо его толковать так как Вам хочется. Есть текст

773

цитата в другой статье http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/29.html
Наши учебно-тактические задачи

Имея организацию и вооружение, которое дает наибольшую эффективность лишь при действии в конном строю, конница в современных условиях должна уметь вести и спешенный общевойсковой бой, вплоть до прорыва оборонительных полос. В этом случае конница должна тренироваться в совместных действиях с современными быстроходными танками, для чего танками должна быть организована очистка проходов от колючей проволоки. При действиях на флангах противника и при невозможности смять его в конной атаке конница должна перейти к спешенной атаке и, постепенно обтекая фланг и принуждая противника ко все большему и большему отходу, применяя при этом спешенные действия и в конном строю, конница в конце концов должна дезорганизовать фланг и тыл противника, принудить его к общему беспорядочному отходу и докончить его поражением в конном строю. В общем и целом условия современной войны требуют от конницы усвоения помимо действий в конном строю всей методичности современного общевойскового боя. Поэтому с кавалерийскими командирами необходимо проводить углубленную проработку вышеизложенных вопросов. Вся подготовка как зимнего, так и летнего периода должна вестись под углом зрения развития самодеятельности, активности, напористости, расторопности командиров и красноармейцев и общей мобильности войск. Методичность действий должна сочетаться [107] с гибкостью и смелостью действий войсковых частей и их командиров. Под этим углом зрения, повторяю, должны строиться все занятия. Наши уставы проникнуты активностью и смелостью.

774

maik написал(а):

цитата в другой статье http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/29.html
Наши учебно-тактические задачи

И что тут не правильно?В каком конница строю совершает марш?А вот дальше самое интересное снова передергиваем?Способы атаки современной пехоты перечислите пожалуйста?

Отредактировано Fs81 (2019-10-12 21:37:05)

775

А теперь то, за что МНТ надо б расстрелять трижды
http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/34.html
Подготовка новой войны против СССР

Международный пролетариат на страже СССР
Рабочий класс всех стран, ведя ожесточенную классовую борьбу со своей буржуазией, вместе с тем мешает нападению империалистов на наш Советский Союз, сознательно защищая его как ударную бригаду мирового пролетариата. В международный красный день (1 августа) как в прошлом, так и в этом году рабочий класс всего мира ответил мощным выступлением протеста против подготовки новой войны и нападения на Советский Союз.
Благодаря нашей политике мира и этой международной пролетарской солидарности, благодаря успехам нашего социалистического строительства, а также укреплению нашей обороноспособности и в первую очередь Красной Армии, мы избежали до сих пор вооруженного нападения (интервенции) империалистов.
Генеральная линия партии обеспечивает укрепление обороноспособности страны

т.е. мысль какая - рабочий класс нам поможет.
И как, рабочий класс Германии в 1941 г. помог?

776

Fs81 написал(а):

В каком конница строю совершает марш?

Fs81 ты русский или дебил?

777

Fs81 написал(а):

Способы атаки современной пехоты перечислите пожалуйста?

Мы сейчас говорим про кавалерию.
И какие способы атаки кавалерии видел МНТ?

778

maik написал(а):

Мы сейчас говорим про кавалерию.
И какие способы атаки кавалерии видел МНТ?

Два в пешем порядке и на лошадях примерно как и сейчас и его так и учили в юнкерском училище.Как и меня в пешем порядке и на БМП(БТР).

Отредактировано Fs81 (2019-10-12 21:46:41)

779

Fs81 написал(а):

Два в пешем порядке и на лошадях примерно как и сейчас и его так и учили в юнкерском училище.Как и меня в пешем порядке и на БМП(БТР).

Удар в конном строю

780

Правильно на неподготовленного противника.И наоборот в пешем строю на подготовленного,естественно первый будет наиболее эффективен.И абсолютно верно добиться от конницы первого,вернее так ее применить используя козыри этого рода войск.

Отредактировано Fs81 (2019-10-12 21:58:09)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3