СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3


Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3

Сообщений 721 страница 750 из 937

1

Еще со времен XX съезда началась, а в 90-е годы окончательно закрепилась в подходе к советской истории логика бразильского сериала. По этим нехитрым координатам раскладывается все. Социальные программы государства сводятся к экономике, экономика к политике, а политика к взаимоотношениям стандартных персонажей: деспотичный отец, верные слуги, покорные и непокорные сыновья и дочери, воинствующий дядюшка, погибший в противостоянии тирану — и непременный невинный страдалец. Без страдальца жанр не работает, недостает соплей для склейки сюжета.
Хрущев в своей приснопамятной речи назначил главными страдальцами репрессированных партийных секретарей, оплакивая с трибуны горькую судьбу Косиора, Эйхе и иже с ними. С тех пор и пошла легенда о том, что «сталинские репрессии» были направлены против партии и укрепившихся в ней, как на бастионе Сен-Жерве, «верных ленинцев» (из коих Никита Сергеевич, как молчаливо предполагалось, последний уцелевший). Поскольку советская история была дамой подневольной и подцензурной, версия XX съезда продержалась до самой перестройки и даже некоторое время после ее начала. Репрессированные военные тоже в ней присутствовали, но на вторых ролях.
Однако «срывание покровов» — процесс, который легче запустить, чем остановить. Вскоре выяснилось, что товарищи Косиор, Эйхе и иже с ними были персонажами, мягко говоря, страшноватыми (Хрущев, впрочем, не лучше). Да и Ленин потерял былой имидж «самого человечного человека». И вот тогда на авансцену вышли и закрепились в качестве главных страдальцев эпохи расстрелянный в 1937 году маршал Тухачевский со своими товарищами. Компромата на них нашлось немного, военная форма мужчинам идет, смотрятся хорошо и женщинам нравятся. А история — она женского рода, что и доказала неоднократно, не слишком жалуя штатских деятелей и откровенно любуясь полководцами. Томный красавец, прекрасный принц из грез дамы бальзаковского возраста, да притом невинно умученный — что еще нужно для успешной пиар-кампании?
Предпринимались, правда, попытки назначить на роль страдальца и других персонажей советской истории. Даже Троцкого примеряли — но не вышло из-за несогласованности позиции разных авторских групп. Еврей, соратник Ленина, без дворянских корней, да и внешность… бр-р-р! Тем более троцкисты предпочитали видеть в нем «дядюшку», погибшего в бою с тираном, и очень громко об этом шумели. Попытка представить Троцкого невинной жертвой режима воспринималась ими как оскорбление памяти вождя и учителя.
Примеряли ореол и на других персонажей — в частности, на Бухарина, сияющие глаза которого должны были вызвать сочувствие — и вызывали, до тех пор, пока не выяснилось, что за этим сиянием скрывается натура настолько трусливая и жестокая, что даже сериал не выдержал. Прочие усекновенные тираном персонажи из числа «верных ленинцев» тоже растеряли репутацию страдальцев по мере того, как все верные ленинцы перемещались в категорию бывших подельников главного злодея — а значит, так им и надо!
Ну, а военные остались — они красивые, в форме, их женщины любят. Маршалу Тухачевскому не повредили даже столь кошмарные деяния, как участие в подавлении Кронштадтского и Тамбовского восстаний — аудитория простила, ведь он солдат, ему приказали…
На самом деле такой красивый генерал по законам мыльной оперы может быть не только невинной жертвой, но и коварным злодеем. Однако коварных злодеев на сцене хватает и без него, так зачем плодить сущности сверх необходимого?

Напоминаю, что мы с Вами говорим о М.Тухачевском

721

maik написал(а):

А это как это - зажигание противогазов с помощью ОВ?

Вот не знаю что было в голове у МНТ.Может он считал межвоенные амерские разработки по загустителям воздействующими на противогазы,они же на основе каучука поначалу были?

722

Флинни написал(а):

Троцкисткая гидра много куда свои щупальца засунула...

В продолжении. Смотрел передачу про Микояна. Что он там сделал для СССР. А потом в конце сказали, что его два сына были репрессированы. Вывод какой? Типа, вот что сделал ИВС за его работу. Только не сказали, за что они пострадали. А зря. Микояну пороть надо было своих детей. Мало того. Их надо было удавить. Но ИВС слишком мягко поступил с детьми Микояна

723

maik написал(а):

В продолжении. Смотрел передачу про Микояна. Что он там сделал для СССР. А потом в конце сказали, что его два сына были репрессированы. Вывод какой? Типа, вот что сделал ИВС за его работу. Только не сказали, за что они пострадали. А зря. Микояну пороть надо было своих детей. Мало того. Их надо было удавить. Но ИВС слишком мягко поступил с детьми Микояна

А Сталину своего Василия?

724

Fs81 написал(а):

А Сталину своего Василия?

А Вы вообще то поняли о чем я пишу? Или в своём тренде?

725

maik написал(а):

А Вы вообще то поняли о чем я пишу? Или в своём тренде?

Вы пишите о том что Сталин на крючке через детей держал приближенных.

726

Fs81 написал(а):

Вы пишите о том что Сталин на крючке через детей держал приближенных.

Я писал о другом.
Ну а это Вы как то писали сами, что дети Микояна отделались легко

727

maik написал(а):

Я писал о другом.
Ну а это Вы как то писали сами, что дети Микояна отделались легко

За что легко?И да ведь это дети партийного бронзы,нового дворянчика.

728

Fs81 написал(а):

За что легко?И да ведь это дети партийного бронзы,нового дворянчика.

Не знаем?

729

А ведь об этом в другой теме обсуждали

730

Fs81 написал(а):

За что легко?И да ведь это дети партийного бронзы,нового дворянчика.

А как жил МНТ?

731

maik написал(а):

А как жил МНТ?

А что случилось с детьми МНТ?

732

Fs81 написал(а):

А что случилось с детьми МНТ?

Стали ж говорить, кто как живет. Вот и спросил - а как жил красный дворянчик МНТ?

733

maik написал(а):

Стали ж говорить, кто как живет. Вот и спросил - а как жил красный дворянчик МНТ?

В доме на набережной, лично я бы там жить не хотел.

734

Fs81 написал(а):

В доме на набережной, лично я бы там жить не хотел.

А тебя туда никто и не поселят, как и меня

735

Fs81 написал(а):

В доме на набережной, лично я бы там жить не хотел.

Вы же прекрасно знаете что жил он всегда на широкую ногу.Даже когда это еще не стало плохой традицией среди краскомов.В двадцатые уже банкеты закатывал во время БД.И что кутил как гусар тоже знаете.И что количество кв.м его дачки ему даже на суде припомнили.И прекрасно знаете что Сталин ему все это спускал с рук до тех пор пока были реальные результаты работы как впрочем и другим.

736

KORVIN написал(а):

Вы же прекрасно знаете что жил он всегда на широкую ногу.Даже когда это еще не стало плохой традицией среди краскомов.В двадцатые уже банкеты закатывал во время БД.И что кутил как гусар тоже знаете.И что количество кв.м его дачки ему даже на суде припомнили.И прекрасно знаете что Сталин ему все это спускал с рук до тех пор пока были реальные результаты работы как впрочем и другим.

Документы в студию.

737

Fs81 написал(а):

Документы в студию.

"зная гостеприимство командарма, квартирьеры обычно отводили ему купеческий особняк или апартаменты какого-нибудь крупного чиновника, удравшего от Крас­ной Армии"
"Тухачевский устроил банкет, где поблагодарил Штаб РККА за помощь, участников игры – за успешные результаты, а гостей – за внимание и полезные советы"
"В Сызрани штаб армии разместился с комфортом в огромном новом здании банка, а для командарма выделили особняк купца Стерлядкина. А там роскошный кабинет, гостиные, столовая, спальни с кроватями из карельской березы, комнаты для приезжающих…Говорили, что Стерлядкин, строя этот особняк, платил бешеные деньги архитекторам, лишь бы перещеголять купца Шатрова в Симбирске."
Е.Н. Арватова - Тухачевская, О.Н. Тухачевская. "Он любил жизнь"; Л. В. Гусева Весь для людей // Маршал Тухачевский. Воспоминания друзей и соратников. – М., Воениздат, 1965
Ну а то что к переезду на Никольскую у него уже была шикарная библиотека,коллекция скрипок и картин вы типа тоже не в курсе?))Даже про то что он сам изготавливал скрипки ,музицировал и писал маслом?

738

Fs81 написал(а):

За что легко?И да ведь это дети партийного бронзы,нового дворянчика.

давайте отвечу здесь

739

Fs81 написал(а):

А вот,то что РККА осталась накануне войны без ПТР и

Исаев А.В. Антисуворов. Десять мифов Второй мировой. — М.: Эксмо, Яуза, 2004.
Пехота против танков

Противотанковые ружья с момента своего появления на свет считались полумерой. Немецкое 13-мм противотанковое ружье считалось переходным образцом до появления 13-мм пулемета «TuF». В СССР лишь с приходом Г.И. Кулика начали рассматривать ПТР как вариант для принятия на вооружение в дополнение к противотанковым пушкам. До этого М.Н. Тухачевский открыто называл ПТР оружием слабейших армий и с 1925 по 1937 г. ни одно ПТР до испытаний допущено не было.

740

maik написал(а):

Исаев А.В. Антисуворов. Десять мифов Второй мировой. — М.: Эксмо, Яуза, 2004.
Пехота против танков

Только вот заказал его Тухачевский как и минометы.

741

Fs81 написал(а):

Только вот заказал его Тухачевский как и минометы.

Что он писал про ПТРы? Какой ПТР он заказал и когда? Что там в итоге вылилось?

742

maik написал(а):

Что он писал про ПТРы? Какой ПТР он заказал и когда? Что там в итоге вылилось?

См. систему артиллерийского вооружения 1934 г.
http://rkka.ru/ihandbook.htm

Отредактировано Fs81 (2019-09-17 21:46:28)

743

Fs81 написал(а):

систему артиллерийского вооружения 1934 г

http://rkka.ru/ihandbook.htm
И что я там должен прочитать? Да. Есть система. И об этом мы с Вами говорили. Как приводили вот это
Доклад начальника вооружений и технического снабжения РККА И. А. Халепского и начальника Артиллерийского управления РККА Н. А. Ефимова наркому обороны СССР К. Е. Ворошилову о реализации системы артиллерийского вооружения
http://istmat.info/node/48617
Т.е. этот доклад должен нам сказать - так что ж сделано МНТ
Вы там писали про ПТР.
В Плане он прописан.
Но теперь смотрим на отчёт.
И что там об этом писали?
Что писали про САУ?
Да есть ли минометы в плане?

744

Fs81 написал(а):

Только вот заказал его Тухачевский как и минометы.

Тоже пять штук?И так же как Грабин про Ф-20 пишет принимал? :)

745

KORVIN написал(а):

Тоже пять штук?И так же как Грабин про Ф-20 пишет принимал?

А сколько могла дать промышленность?

746

Fs81 написал(а):

А сколько могла дать промышленность?

Вы внимательно читали вот этот документ?
5 декабря 1936 г. — Доклад начальника вооружений и технического снабжения РККА И. А. Халепского и начальника Артиллерийского управления РККА Н. А. Ефимова наркому обороны СССР К. Е. Ворошилову о реализации системы артиллерийского вооружения
Ссылка

747

Fs81 написал(а):

А сколько могла дать промышленность?

Если как с МНТ делать на одном заводе то немного.А без МНТ на четырёх с последующим расширением так нормально могла.))

748

maik написал(а):

Вы внимательно читали вот этот документ?
5 декабря 1936 г. — Доклад начальника вооружений и технического снабжения РККА И. А. Халепского и начальника Артиллерийского управления РККА Н. А. Ефимова наркому обороны СССР К. Е. Ворошилову о реализации системы артиллерийского вооружения
Ссылка

И чего?

749

Fs81 написал(а):

И чего?

читали? если да, то и вопросов не задавали б

750

maik написал(а):

читали? если да, то и вопросов не задавали б

Т.е.благодаоя Тухачевскому образцы САУ в РККА созданы были.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3