СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3


Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3

Сообщений 691 страница 710 из 710

1

Еще со времен XX съезда началась, а в 90-е годы окончательно закрепилась в подходе к советской истории логика бразильского сериала. По этим нехитрым координатам раскладывается все. Социальные программы государства сводятся к экономике, экономика к политике, а политика к взаимоотношениям стандартных персонажей: деспотичный отец, верные слуги, покорные и непокорные сыновья и дочери, воинствующий дядюшка, погибший в противостоянии тирану — и непременный невинный страдалец. Без страдальца жанр не работает, недостает соплей для склейки сюжета.
Хрущев в своей приснопамятной речи назначил главными страдальцами репрессированных партийных секретарей, оплакивая с трибуны горькую судьбу Косиора, Эйхе и иже с ними. С тех пор и пошла легенда о том, что «сталинские репрессии» были направлены против партии и укрепившихся в ней, как на бастионе Сен-Жерве, «верных ленинцев» (из коих Никита Сергеевич, как молчаливо предполагалось, последний уцелевший). Поскольку советская история была дамой подневольной и подцензурной, версия XX съезда продержалась до самой перестройки и даже некоторое время после ее начала. Репрессированные военные тоже в ней присутствовали, но на вторых ролях.
Однако «срывание покровов» — процесс, который легче запустить, чем остановить. Вскоре выяснилось, что товарищи Косиор, Эйхе и иже с ними были персонажами, мягко говоря, страшноватыми (Хрущев, впрочем, не лучше). Да и Ленин потерял былой имидж «самого человечного человека». И вот тогда на авансцену вышли и закрепились в качестве главных страдальцев эпохи расстрелянный в 1937 году маршал Тухачевский со своими товарищами. Компромата на них нашлось немного, военная форма мужчинам идет, смотрятся хорошо и женщинам нравятся. А история — она женского рода, что и доказала неоднократно, не слишком жалуя штатских деятелей и откровенно любуясь полководцами. Томный красавец, прекрасный принц из грез дамы бальзаковского возраста, да притом невинно умученный — что еще нужно для успешной пиар-кампании?
Предпринимались, правда, попытки назначить на роль страдальца и других персонажей советской истории. Даже Троцкого примеряли — но не вышло из-за несогласованности позиции разных авторских групп. Еврей, соратник Ленина, без дворянских корней, да и внешность… бр-р-р! Тем более троцкисты предпочитали видеть в нем «дядюшку», погибшего в бою с тираном, и очень громко об этом шумели. Попытка представить Троцкого невинной жертвой режима воспринималась ими как оскорбление памяти вождя и учителя.
Примеряли ореол и на других персонажей — в частности, на Бухарина, сияющие глаза которого должны были вызвать сочувствие — и вызывали, до тех пор, пока не выяснилось, что за этим сиянием скрывается натура настолько трусливая и жестокая, что даже сериал не выдержал. Прочие усекновенные тираном персонажи из числа «верных ленинцев» тоже растеряли репутацию страдальцев по мере того, как все верные ленинцы перемещались в категорию бывших подельников главного злодея — а значит, так им и надо!
Ну, а военные остались — они красивые, в форме, их женщины любят. Маршалу Тухачевскому не повредили даже столь кошмарные деяния, как участие в подавлении Кронштадтского и Тамбовского восстаний — аудитория простила, ведь он солдат, ему приказали…
На самом деле такой красивый генерал по законам мыльной оперы может быть не только невинной жертвой, но и коварным злодеем. Однако коварных злодеев на сцене хватает и без него, так зачем плодить сущности сверх необходимого?

Напоминаю, что мы с Вами говорим о М.Тухачевском

691

Fs81 написал(а):

Это уже когда случилось?Да когда Гитлер пришёл к власти генералитет немного зудел,но отказ от Версаля увилечение армии и т.д.,перевесело,даже галдеж был по поводу нацисткого орла на жителей,но это не бунт.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 20:18:39)

Да, зудел и так, что хотели устроить переворот в 1938 г. Вы что либо знаете?

692

maik написал(а):

Да, зудел и так, что хотели устроить переворот в 1938 г. Вы что либо знаете?

Ну ка расскажите про переворот 38го?Подробнее.

693

Fs81 написал(а):

Это уже когда случилось?Да когда Гитлер пришёл к власти генералитет немного зудел,но отказ от Версаля увилечение армии и т.д.,перевесело,даже галдеж был по поводу нацисткого орла на жителей,но это не бунт.

Отредактировано Fs81 (Вчера 20:18:39)

"Немного зудел" это планирование госпереворота теперь так называется?))

694

Fs81 написал(а):

Ну ка расскажите про переворот 38го?Подробнее.

См. Заговор 20 сентября 1938 г фон Витцлебена и сговор с целью убийства обер-лейтенанта Остера и майора Хейнца в его рамках.

695

Fs81 написал(а):

Ну ка расскажите про переворот 38го?Подробнее.

Я писал не "переворот" а "хотели устроить переворот". Разница есть?
И ничего не знаем об этом?
Ладно. Один из заговоров.

Заговорщики планировали смещение Гитлера после отдачи им приказа о нападении на Чехословакию, создание временного правительства, а впоследствии проведение демократических выборов. В число недовольных входили генерал-полковник Людвиг Бек, подавший в отставку с поста начальника штаба сухопутных войск 18 августа 1938 года в знак несогласия с политикой Гитлера, новый начальник штаба Франц Гальдер, будущие генерал-фельдмаршалы Эрвин фон Вицлебен и Вальтер фон Браухич, генералы Эрих Гёпнер и Вальтер фон Брокдорф-Алефельд, глава абвера Вильгельм Франц Канарис, подполковник абвера Ханс Остер, а также министр финансов Пруссии Йоханнес Попиц, банкир Яльмар Шахт, бывший бургомистр Лейпцига Карл Гёрделер и дипломат Ульрих фон Хассель. Гёрделер регулярно путешествовал по Европе, встречаясь с видными политиками. По поручению Остера один из заговорщиков, Эвальд фон Клейст-Шменцин, 18 августа, в разгар кризиса, летал в Лондон, чтобы предупредить британских политиков об агрессивных намерениях Гитлера. Переворот планировался на последние дни сентября 1938 года, но утром 28 сентября планы заговорщиков спутало сообщение о том, что британский премьер-министр Невилл Чемберлен согласился приехать в Германию и провести переговоры с Гитлером, а Великобритания не будет объявлять войну Германии. Подписанное вслед за тем Мюнхенское соглашение сделало основную цель переворота — предотвращение вооружённого столкновения — выполненной

И дальше можно многое что прочитать.
Но вывод один - военные хотели отстранение Гитлера от власти.

696

maik написал(а):

Я писал не "переворот" а "хотели устроить переворот". Разница есть?
И ничего не знаем об этом?
Ладно. Один из заговоров.

И дальше можно многое что прочитать.
Но вывод один - военные хотели отстранение Гитлера от власти.

И как отреагировал Гитлер на "мнимый заговор"?Сколько расстрелял,сколько посадил офицеров?

697

Fs81 написал(а):

И как отреагировал Гитлер на "мнимый заговор"?Сколько расстрелял,сколько посадил офицеров?

1. Заговор не мнимый.
2. А никак.
3. Началась поражение - мятеж. Повезло А.Гитлеру тогда

698

maik написал(а):

1. Заговор не мнимый.
2. А никак.
3. Началась поражение - мятеж. Повезло А.Гитлеру тогда

О как,а если бы перестрелял поражения в 39м начались.Не было бы Роммеля например.И как расстрелы 44го помогли выиграть войну Германии?

Отредактировано Fs81 (2019-08-06 13:32:36)

699

Fs81 написал(а):

О как,а если бы перестрелял поражения в 39м начались.

Война б в 1939 г. не началась бы

Fs81 написал(а):

И как расстрелы 44го помогли выиграть войну Германии?

т.е. если б был бы переворот в 1941 г. - то СССР все равно б выиграл?

700

maik написал(а):

т.е. если б был бы переворот в 1941 г. - то СССР все равно б выиграл?

Конечно),с такими народами как в СССР войну проиграть невозможно,столько терпения и героизма,не одна страна мира этим похвастать не может.

701

maik написал(а):

Война б в 1939 г. не началась бы

И для Германии лучше бы было?

702

Fs81 написал(а):

И для Германии лучше бы было?

Учитывайте, что немецкие генералы не хотели войны, а МНТ - хотел

703

maik написал(а):

Учитывайте, что немецкие генералы не хотели войны, а МНТ - хотел

Где это он сказал что хотел и мечтает о войне?Только цитаты из второй половины 30х пожалуйста.А вот Ворошилов да-хотел.

Отредактировано Fs81 (2019-08-06 18:46:46)

704

Fs81 написал(а):

А вот Ворошилов да-хотел.

Его цитаты

705

Fs81 написал(а):

Только цитаты из второй половины 30х пожалуйста

МНТ пишет. Я хочу новую войну.  :D

706

maik написал(а):

МНТ пишет. Я хочу новую войну.

Именно,приведите пример.

707

Fs81 написал(а):

Именно,приведите пример.

Fs81 Вы наверное глупый человек? Кто такое пишет в своих статьях то?

708

Fs81 написал(а):

такими народами как в СССР войну проиграть невозможно,столько терпения и героизма,не одна страна мира этим похвастать не может.


??

Ближайший опыт на то время - ПМВ.

Вроде и народы те же, плюс поляки и финны, а войну проиграли проигравшим.

709

_77_ написал(а):

??

Ближайший опыт на то время - ПМВ.

Вроде и народы те же, плюс поляки и финны, а войну проиграли проигравшим.

Речь не шла о уничтожение народов России в ПМВ,тупо "быдлятку " гнали на убой,причем зарабатывая на этом.

710

Fs81 написал(а):

Речь не шла о уничтожение народов России в ПМВ,тупо "быдлятку " гнали на убой,причем зарабатывая на этом.

Но фактически народы уничтожались. Правда делали это не так, как в годы ВМВ.
И для начала смотрим отношение немцев, например, к пленным солдатам в годы ПМВ.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3