СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3


Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3

Сообщений 691 страница 720 из 827

1

Еще со времен XX съезда началась, а в 90-е годы окончательно закрепилась в подходе к советской истории логика бразильского сериала. По этим нехитрым координатам раскладывается все. Социальные программы государства сводятся к экономике, экономика к политике, а политика к взаимоотношениям стандартных персонажей: деспотичный отец, верные слуги, покорные и непокорные сыновья и дочери, воинствующий дядюшка, погибший в противостоянии тирану — и непременный невинный страдалец. Без страдальца жанр не работает, недостает соплей для склейки сюжета.
Хрущев в своей приснопамятной речи назначил главными страдальцами репрессированных партийных секретарей, оплакивая с трибуны горькую судьбу Косиора, Эйхе и иже с ними. С тех пор и пошла легенда о том, что «сталинские репрессии» были направлены против партии и укрепившихся в ней, как на бастионе Сен-Жерве, «верных ленинцев» (из коих Никита Сергеевич, как молчаливо предполагалось, последний уцелевший). Поскольку советская история была дамой подневольной и подцензурной, версия XX съезда продержалась до самой перестройки и даже некоторое время после ее начала. Репрессированные военные тоже в ней присутствовали, но на вторых ролях.
Однако «срывание покровов» — процесс, который легче запустить, чем остановить. Вскоре выяснилось, что товарищи Косиор, Эйхе и иже с ними были персонажами, мягко говоря, страшноватыми (Хрущев, впрочем, не лучше). Да и Ленин потерял былой имидж «самого человечного человека». И вот тогда на авансцену вышли и закрепились в качестве главных страдальцев эпохи расстрелянный в 1937 году маршал Тухачевский со своими товарищами. Компромата на них нашлось немного, военная форма мужчинам идет, смотрятся хорошо и женщинам нравятся. А история — она женского рода, что и доказала неоднократно, не слишком жалуя штатских деятелей и откровенно любуясь полководцами. Томный красавец, прекрасный принц из грез дамы бальзаковского возраста, да притом невинно умученный — что еще нужно для успешной пиар-кампании?
Предпринимались, правда, попытки назначить на роль страдальца и других персонажей советской истории. Даже Троцкого примеряли — но не вышло из-за несогласованности позиции разных авторских групп. Еврей, соратник Ленина, без дворянских корней, да и внешность… бр-р-р! Тем более троцкисты предпочитали видеть в нем «дядюшку», погибшего в бою с тираном, и очень громко об этом шумели. Попытка представить Троцкого невинной жертвой режима воспринималась ими как оскорбление памяти вождя и учителя.
Примеряли ореол и на других персонажей — в частности, на Бухарина, сияющие глаза которого должны были вызвать сочувствие — и вызывали, до тех пор, пока не выяснилось, что за этим сиянием скрывается натура настолько трусливая и жестокая, что даже сериал не выдержал. Прочие усекновенные тираном персонажи из числа «верных ленинцев» тоже растеряли репутацию страдальцев по мере того, как все верные ленинцы перемещались в категорию бывших подельников главного злодея — а значит, так им и надо!
Ну, а военные остались — они красивые, в форме, их женщины любят. Маршалу Тухачевскому не повредили даже столь кошмарные деяния, как участие в подавлении Кронштадтского и Тамбовского восстаний — аудитория простила, ведь он солдат, ему приказали…
На самом деле такой красивый генерал по законам мыльной оперы может быть не только невинной жертвой, но и коварным злодеем. Однако коварных злодеев на сцене хватает и без него, так зачем плодить сущности сверх необходимого?

Напоминаю, что мы с Вами говорим о М.Тухачевском

691

Fs81 написал(а):

Это уже когда случилось?Да когда Гитлер пришёл к власти генералитет немного зудел,но отказ от Версаля увилечение армии и т.д.,перевесело,даже галдеж был по поводу нацисткого орла на жителей,но это не бунт.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 20:18:39)

Да, зудел и так, что хотели устроить переворот в 1938 г. Вы что либо знаете?

692

maik написал(а):

Да, зудел и так, что хотели устроить переворот в 1938 г. Вы что либо знаете?

Ну ка расскажите про переворот 38го?Подробнее.

693

Fs81 написал(а):

Это уже когда случилось?Да когда Гитлер пришёл к власти генералитет немного зудел,но отказ от Версаля увилечение армии и т.д.,перевесело,даже галдеж был по поводу нацисткого орла на жителей,но это не бунт.

Отредактировано Fs81 (Вчера 20:18:39)

"Немного зудел" это планирование госпереворота теперь так называется?))

694

Fs81 написал(а):

Ну ка расскажите про переворот 38го?Подробнее.

См. Заговор 20 сентября 1938 г фон Витцлебена и сговор с целью убийства обер-лейтенанта Остера и майора Хейнца в его рамках.

695

Fs81 написал(а):

Ну ка расскажите про переворот 38го?Подробнее.

Я писал не "переворот" а "хотели устроить переворот". Разница есть?
И ничего не знаем об этом?
Ладно. Один из заговоров.

Заговорщики планировали смещение Гитлера после отдачи им приказа о нападении на Чехословакию, создание временного правительства, а впоследствии проведение демократических выборов. В число недовольных входили генерал-полковник Людвиг Бек, подавший в отставку с поста начальника штаба сухопутных войск 18 августа 1938 года в знак несогласия с политикой Гитлера, новый начальник штаба Франц Гальдер, будущие генерал-фельдмаршалы Эрвин фон Вицлебен и Вальтер фон Браухич, генералы Эрих Гёпнер и Вальтер фон Брокдорф-Алефельд, глава абвера Вильгельм Франц Канарис, подполковник абвера Ханс Остер, а также министр финансов Пруссии Йоханнес Попиц, банкир Яльмар Шахт, бывший бургомистр Лейпцига Карл Гёрделер и дипломат Ульрих фон Хассель. Гёрделер регулярно путешествовал по Европе, встречаясь с видными политиками. По поручению Остера один из заговорщиков, Эвальд фон Клейст-Шменцин, 18 августа, в разгар кризиса, летал в Лондон, чтобы предупредить британских политиков об агрессивных намерениях Гитлера. Переворот планировался на последние дни сентября 1938 года, но утром 28 сентября планы заговорщиков спутало сообщение о том, что британский премьер-министр Невилл Чемберлен согласился приехать в Германию и провести переговоры с Гитлером, а Великобритания не будет объявлять войну Германии. Подписанное вслед за тем Мюнхенское соглашение сделало основную цель переворота — предотвращение вооружённого столкновения — выполненной

И дальше можно многое что прочитать.
Но вывод один - военные хотели отстранение Гитлера от власти.

696

maik написал(а):

Я писал не "переворот" а "хотели устроить переворот". Разница есть?
И ничего не знаем об этом?
Ладно. Один из заговоров.

И дальше можно многое что прочитать.
Но вывод один - военные хотели отстранение Гитлера от власти.

И как отреагировал Гитлер на "мнимый заговор"?Сколько расстрелял,сколько посадил офицеров?

697

Fs81 написал(а):

И как отреагировал Гитлер на "мнимый заговор"?Сколько расстрелял,сколько посадил офицеров?

1. Заговор не мнимый.
2. А никак.
3. Началась поражение - мятеж. Повезло А.Гитлеру тогда

698

maik написал(а):

1. Заговор не мнимый.
2. А никак.
3. Началась поражение - мятеж. Повезло А.Гитлеру тогда

О как,а если бы перестрелял поражения в 39м начались.Не было бы Роммеля например.И как расстрелы 44го помогли выиграть войну Германии?

Отредактировано Fs81 (2019-08-06 13:32:36)

699

Fs81 написал(а):

О как,а если бы перестрелял поражения в 39м начались.

Война б в 1939 г. не началась бы

Fs81 написал(а):

И как расстрелы 44го помогли выиграть войну Германии?

т.е. если б был бы переворот в 1941 г. - то СССР все равно б выиграл?

700

maik написал(а):

т.е. если б был бы переворот в 1941 г. - то СССР все равно б выиграл?

Конечно),с такими народами как в СССР войну проиграть невозможно,столько терпения и героизма,не одна страна мира этим похвастать не может.

701

maik написал(а):

Война б в 1939 г. не началась бы

И для Германии лучше бы было?

702

Fs81 написал(а):

И для Германии лучше бы было?

Учитывайте, что немецкие генералы не хотели войны, а МНТ - хотел

703

maik написал(а):

Учитывайте, что немецкие генералы не хотели войны, а МНТ - хотел

Где это он сказал что хотел и мечтает о войне?Только цитаты из второй половины 30х пожалуйста.А вот Ворошилов да-хотел.

Отредактировано Fs81 (2019-08-06 18:46:46)

704

Fs81 написал(а):

А вот Ворошилов да-хотел.

Его цитаты

705

Fs81 написал(а):

Только цитаты из второй половины 30х пожалуйста

МНТ пишет. Я хочу новую войну.  :D

706

maik написал(а):

МНТ пишет. Я хочу новую войну.

Именно,приведите пример.

707

Fs81 написал(а):

Именно,приведите пример.

Fs81 Вы наверное глупый человек? Кто такое пишет в своих статьях то?

708

Fs81 написал(а):

такими народами как в СССР войну проиграть невозможно,столько терпения и героизма,не одна страна мира этим похвастать не может.


??

Ближайший опыт на то время - ПМВ.

Вроде и народы те же, плюс поляки и финны, а войну проиграли проигравшим.

709

_77_ написал(а):

??

Ближайший опыт на то время - ПМВ.

Вроде и народы те же, плюс поляки и финны, а войну проиграли проигравшим.

Речь не шла о уничтожение народов России в ПМВ,тупо "быдлятку " гнали на убой,причем зарабатывая на этом.

710

Fs81 написал(а):

Речь не шла о уничтожение народов России в ПМВ,тупо "быдлятку " гнали на убой,причем зарабатывая на этом.

Но фактически народы уничтожались. Правда делали это не так, как в годы ВМВ.
И для начала смотрим отношение немцев, например, к пленным солдатам в годы ПМВ.

711

В. Грабин.Оружие победы. — М.: Политиздат, 1989., стр. 96.-стр.114
«– Скажите, пожалуйста, может ли наша пушка удовлетворить современным требованиям Красной Армии?

Я ожидал прямого ответа, но услышал другое:

– Вам надо ещё поработать над ней и постараться уменьшить вес.

– Пушка на 200 килограммов легче, чем задано в тактико-технических требованиях ГАУ.

– Это хорошо, но нужно ещё снизить вес.

— Хотелось бы знать предел, к которому мы должны стремиться.

– Чем меньше, тем лучше, – ответил начальник вооружения»
«…Тяжело работать, …когда понимаешь, что занимаешься бесполезным делом. Отношение Тухачевского к Ф-20 ещё больше укрепляет моё убеждение в правильности нашего предложения создать специальную дивизионную пушку Ф-22. Очень жаль, что конъюнктура вынуждает нас приспосабливать эту пушку для стрельбы и по зенитным целям. Уродуем мы её…»
«…Спустя некоторое время он спросил:

– А не ошибаетесь ли вы?

– Я много раз обдумывал этот вопрос и всегда приходил к одному и тому же выводу.

– Вы только поймите, какие громадные преимущества даёт динамореактивный принцип! – с горячностью заговорил Тухачевский. – Артиллерия приобретёт большую маневренность на маршах и на поле боя, и к тому же такие орудия значительно экономичнее в изготовлении. Это надо понять и по достоинству оценить!

– Согласен, что меньший вес пушки увеличивает её подвижность, я к этому тоже стремлюсь и полагаю, что применение дульных тормозов может очень помочь конструктору. Что же касается экономичности, то заряд динамореактивного орудия приблизительно в 3-4 раза больше, – это, во-первых. Во-вторых, кучность боя у безоткатной пушки значительно ниже, чем у классической пушки. Поэтому для решения одной и то же задачи безоткатной пушке потребуется гораздо больше времени и снарядов, чем классической. Так что безоткатная пушка не в ладах с экономикой. Не говорю уже о том, что скорострельность безоткатной пушки значительно ниже. И точность наведения на цель меньше. …Я не мог согласиться с доводами Тухачевского, они были слабо аргументированы»
«…Мои доводы вызвали у Тухачевского неудовольствие»«Как я понял, ему до сих пор не только никто не возражал относительно его идеи перевода всей артиллерии на динамореактивный принцип, но даже поддакивали…»

712

“Он очень молод еще, но уже выделяется заметно: хладнокро­вен, находчив и смел, но... Непонятно, на чем все это держится? Это тип совершенно особой формации. Много в нем положительных качеств, он интересен, но в чем-то не очень понятен. И откуда берутся такие? Молодой из ранних. Ни во что не верит, нет ему ни­чего дорогого; ум есть, отвага, но и ум, и от­вага могут быть нынче направлены на одно, завтра же — на другое, если нет под ним оснований достаточно твердых; какой-то он... — гладиатор! Вот именно, да, гладиаторы, при цезарях, в языческом Риме могли быть такие. Ему бы арену да солнце и публику, поболь­ше ее опьяняющих рукоплесканий. Тогда есть резон побеждать или гибнуть со славой... А ради чего побеждать или гибнуть за что — это дело десятое...”отец Н.Н.Толстого об МНТ

713

Материалы о технической разведке по вопросам химического вооружения в различных странах в интересах Красной Армии (1922-1940 гг.) (РГВА)
"начальник вооружений М.Н. Тухачевский, лично внес в задание Разведупру задачи, по поиску работ по зажиганию противогазов с помощью ОВ, а также по способам создания очень высоких концентраций ОВ]. И особый упор в разведывательном задании 1935 г. был сделан на химическом вооружении авиации"

714

А это как это - зажигание противогазов с помощью ОВ?

715

maik написал(а):

А это как это - зажигание противогазов с помощью ОВ?

Напалм тогда все химией называлось.

716

Читаю сканы артиллерийского совещания 2-9 апреля 1937 года.Из любознательность пробил первых двух выступающих оба оказались "фашисткими заговорщиками".

Отредактировано Fs81 (2019-09-15 13:41:06)

717

Fs81 написал(а):

Читаю сканы артиллерийского совещания 2-9 апреля 1937 года.Из любознательность пробил первых двух выступающих оба оказались "фашисткими заговорщиками".

Отредактировано Fs81 (Сегодня 13:41:06)

Вообще ни о чем. Виновны - понесли наказания. Не виновны - не стали трогать. Примкнули к заговорщикам - ну что ж, сами виноваты

718

maik написал(а):

А это как это - зажигание противогазов с помощью ОВ?

А при чем здесь противогазы?

719

Fs81 написал(а):

Читаю сканы артиллерийского совещания 2-9 апреля 1937 года.Из любознательность пробил первых двух выступающих оба оказались "фашисткими заговорщиками".

Отредактировано Fs81 (Сегодня 11:41:06)

Троцкисткая гидра много куда свои щупальца засунула...

720

Fs81 написал(а):

Читаю сканы артиллерийского совещания 2-9 апреля 1937 года.Из любознательность пробил первых двух выступающих оба оказались "фашисткими заговорщиками".

Отредактировано Fs81 (Сегодня 13:41:06)

А я вчера как раз перечитывал совещание 27г на котором МНТ назвал "блестящую разведку" находящейся в противозачаточном состоянии и сказал что ему(иронично не так ли?) важнее не подсчёт вражеских дивизий а точные сведения по ТВД :D Как говорится что хотел,то получил.Между прочим Берзин тогда скрипел зубами но молчал,он сам отступал вместе с 15ой в Польскую и понимал за что его ведомство не любит тогдашний НШ.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3