СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3


Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3

Сообщений 661 страница 690 из 755

1

Еще со времен XX съезда началась, а в 90-е годы окончательно закрепилась в подходе к советской истории логика бразильского сериала. По этим нехитрым координатам раскладывается все. Социальные программы государства сводятся к экономике, экономика к политике, а политика к взаимоотношениям стандартных персонажей: деспотичный отец, верные слуги, покорные и непокорные сыновья и дочери, воинствующий дядюшка, погибший в противостоянии тирану — и непременный невинный страдалец. Без страдальца жанр не работает, недостает соплей для склейки сюжета.
Хрущев в своей приснопамятной речи назначил главными страдальцами репрессированных партийных секретарей, оплакивая с трибуны горькую судьбу Косиора, Эйхе и иже с ними. С тех пор и пошла легенда о том, что «сталинские репрессии» были направлены против партии и укрепившихся в ней, как на бастионе Сен-Жерве, «верных ленинцев» (из коих Никита Сергеевич, как молчаливо предполагалось, последний уцелевший). Поскольку советская история была дамой подневольной и подцензурной, версия XX съезда продержалась до самой перестройки и даже некоторое время после ее начала. Репрессированные военные тоже в ней присутствовали, но на вторых ролях.
Однако «срывание покровов» — процесс, который легче запустить, чем остановить. Вскоре выяснилось, что товарищи Косиор, Эйхе и иже с ними были персонажами, мягко говоря, страшноватыми (Хрущев, впрочем, не лучше). Да и Ленин потерял былой имидж «самого человечного человека». И вот тогда на авансцену вышли и закрепились в качестве главных страдальцев эпохи расстрелянный в 1937 году маршал Тухачевский со своими товарищами. Компромата на них нашлось немного, военная форма мужчинам идет, смотрятся хорошо и женщинам нравятся. А история — она женского рода, что и доказала неоднократно, не слишком жалуя штатских деятелей и откровенно любуясь полководцами. Томный красавец, прекрасный принц из грез дамы бальзаковского возраста, да притом невинно умученный — что еще нужно для успешной пиар-кампании?
Предпринимались, правда, попытки назначить на роль страдальца и других персонажей советской истории. Даже Троцкого примеряли — но не вышло из-за несогласованности позиции разных авторских групп. Еврей, соратник Ленина, без дворянских корней, да и внешность… бр-р-р! Тем более троцкисты предпочитали видеть в нем «дядюшку», погибшего в бою с тираном, и очень громко об этом шумели. Попытка представить Троцкого невинной жертвой режима воспринималась ими как оскорбление памяти вождя и учителя.
Примеряли ореол и на других персонажей — в частности, на Бухарина, сияющие глаза которого должны были вызвать сочувствие — и вызывали, до тех пор, пока не выяснилось, что за этим сиянием скрывается натура настолько трусливая и жестокая, что даже сериал не выдержал. Прочие усекновенные тираном персонажи из числа «верных ленинцев» тоже растеряли репутацию страдальцев по мере того, как все верные ленинцы перемещались в категорию бывших подельников главного злодея — а значит, так им и надо!
Ну, а военные остались — они красивые, в форме, их женщины любят. Маршалу Тухачевскому не повредили даже столь кошмарные деяния, как участие в подавлении Кронштадтского и Тамбовского восстаний — аудитория простила, ведь он солдат, ему приказали…
На самом деле такой красивый генерал по законам мыльной оперы может быть не только невинной жертвой, но и коварным злодеем. Однако коварных злодеев на сцене хватает и без него, так зачем плодить сущности сверх необходимого?

Напоминаю, что мы с Вами говорим о М.Тухачевском

661

maik написал(а):

И только этот абзац там отметили?

Это сейчас перечитывая,и там дальше после убийства Кирова пошло по нарастающей.

662

Fs81 написал(а):

Это сейчас перечитывая,и там дальше после убийства Кирова пошло по нарастающей.

Угу. Там много что интересного. Как и недовольство некоторых командиров ИВС

663

Fs81 написал(а):

Чего Вам не нравится?

Всё отлично.В рамках стратэгии внезапного нападения на Прибалтику и Польшу "дикими тыщами" танкеток которых не было его кореша МНТ всё великолепно прям.А вот в рамках тактики вермахта это был даже не "план поражения" как его окрестили на разборе полётов а "план краха".Увы,если Уборевич ещё хоть что то,как то,своей головой,Якир был под полным влиянием МНТ.МНТ:"-Я хочу "универсальную" пушку".Якир:"-Да,да,пу-шку,пу-шку!Не получается,не беда,пытаться вновь и вновь"

664

Fs81 написал(а):

Следили

Угу, следили...
цитирую сайт "Т-34 информ":
В результате этих обсуждений 22 октября 1937 г. Комитетом обороны при СНК СССР было принято Постановление № 163сс, согласно которому мощность Мариупольского завода на военный год по выпуску броневых деталей для танков БТ-7 и Т-35 к 1 августа 1939 г. должна была быть доведена до 7700 комплектов. Для этого Мариупольскому заводу выделялось 47 миллионов рублей, которые должны были быть израсходованы на реконструкцию и дооборудование действовавшего цеха № 5 и строительство нового «танкового» цеха, получившего наименование «объект 20». Однако к концу 1939 г. работы по реконструкции и строительству «танковых» цехов завершены не были, и по ряду причин окончание строительных работ затягивалось на неопределенный срок. Все это ставило под угрозу выполнение программы 1940 г. по производству броневых деталей для танков БТ-7М и организацию крупносерийного производства броневых деталей для танков Т-34.
Осознавая сложность сложившейся на заводе ситуации, старший военный представитель АБТУ РККА на Мариупольском заводе военинженер 2 ранга Г.Э. Зухер в конце 1939 г. неоднократно обращался к своему руководству в АБТУ РККА с просьбой добиться от НКСП ускорения строительства и реконструкции «танковых» цехов. Из письма № 158сс от 20 декабря 1939 г. на имя военного комиссара АБТУ РККА бригадного комиссара П.Н. Куликова:
«Направляю проект письма на имя Наркома Судостроительной Промышленности, прошу подписать и направить.
Докладываю, ...
Сейчас необходимо самым решительным образом ставить вопрос об ускорении работ по реконструкции цеха 5. Начальнику АБТУ в октябре был выслан директором Завода график окончания работ по реконструкции, но все указанные там сроки сорваны.
Из проекта письма на имя Наркома Судостроительной Промышленности ясно положение дел со стройкой.
В дополнение к моему письму № 157 с/с сообщаю, что сегодня на Завод прибыл Зам. Нач. 7 Гл. Управления, который заявил, что в титуле строительства на 1940 год по Мариупольскому заводу окончание стройки танкового цеха (объект 20) – не предусмотрено.
Все это еще раз ставит вопрос об угрозе программе А-34 как на 1940, так и на 1941 год».
В проекте письма на имя народного комиссара судостроительной промышленности И.Ф. Тевосяна, приложенном к письму № 158сс, содержалась просьба об ускорении проведения строительных работ, а также об обеспечении в кратчайшие сроки Мариупольского завода всем необходимым оборудованием. Однако, несмотря на настойчивость Г.Э. Зухера, вопрос о завершении строительства «объекта 20» и реконструкции цеха № 5 на Мариупольском заводе в конце 1939 г. так и не сдвинулся с мертвой точки.
В начале января 1940 г. Г.Э. Зухер в очередной раз обратился в АБТУ РККА с просьбой внести ясность в вопросы своей текущей работы на 1940 г. В письме № 2сс от 4 января 1940 г. он уведомил помощника начальника АБТУ РККА полковника А.П. Панфилова о том, что в случае дальнейшего молчания со стороны своего начальства, он, учитывая серьезность положения, будет вынужден обратиться непосредственно к Л.З. Мехлису и добиваться разъяснений по партийной линии...

В общем следили реконструкцию бронекорпусного производства на Мариупольском заводе, следили. да не выследили...

665

maik написал(а):

Угу. Там много что интересного. Как и недовольство некоторых командиров ИВС

Гитлером тоже некоторые командиры были недовольны в 1933 и чего?

666

Fs81 написал(а):

Гитлером тоже некоторые командиры были недовольны в 1933 и чего?

А ничего. Может вспомните историю попыток отстранение Гитлера от власти.

667

maik написал(а):

А ничего. Может вспомните историю попыток отстранение Гитлера от власти.

И что там серьёзного было до 44 года?

668

Fs81 написал(а):

И что там серьёзного было до 44 года?

Почитайте историю. Там все прописано.

669

maik написал(а):

Почитайте историю. Там все прописано.

Ничего серьёзного там не было,не надо ля,ля...И да вот тут мне кто то маразматическую цитату Гитлера приводил мол ему надо было чистить армию году так в 37м,а теперь представьте уровень готовности вермахта если бы он почистил в таких процентах высший комсостав.

670

Fs81 написал(а):

Ничего серьёзного там не было,не надо ля,ля...И да вот тут мне кто то маразматическую цитату Гитлера приводил мол ему надо было чистить армию году так в 37м,а теперь представьте уровень готовности вермахта если бы он почистил в таких процентах высший комсостав.

Значит читали?
И сразу же. Отстранили его от власти в 1938 г. Потом в концлагерь, как имеющий не ту национальность. А так да, ничего серьезного.

671

maik написал(а):

Значит читали?
И сразу же. Отстранили его от власти в 1938 г. Потом в концлагерь, как имеющий не ту национальность. А так да, ничего серьезного.

В сравнении  с РККА единичные случаи.

672

Fs81 написал(а):

В сравнении  с РККА единичные случаи.

"Ночь длинных ножей".
В РККА расстреляно, умерло и пр. за период с 1937 г. и по 1953 г. - около 2 тыс. чел.
СА - 1076 чел. и это за месяц

673

Fs81 написал(а):

,а теперь представьте уровень готовности вермахта если бы он почистил в таких процентах высший комсостав.

Учитывая развертывание Вермахта аналогично РККА отрицательный эффект был ровно такой же,равный нулю.А вот если бы он зачистил спецслужбы от серийных психопатов вроде Эйхмана и предателей вроде Канариса...

674

maik написал(а):

"Ночь длинных ножей".
В РККА расстреляно, умерло и пр. за период с 1937 г. и по 1953 г. - около 2 тыс. чел.
СА - 1076 чел. и это за месяц

И кого там из "вермахта"зачистили?

675

Fs81 написал(а):

И кого там из "вермахта"зачистили?

Из кого-кого?))Вы бы это...хоть глянули когда появился Вермахт)))

676

Fs81 написал(а):

И кого там из "вермахта"зачистили?

А Блюхер, Якир и др. кем были?
Так что можно посмотреть на списки РККА и списки СА. Кто кем был

677

maik написал(а):

А Блюхер, Якир и др. кем были?

Военначальниками РККА.

Отредактировано Fs81 (2019-07-31 23:29:10)

678

Fs81 написал(а):

Военначальниками.

Рём и Ко теперь не подпадают под вот это?

Fs81 написал(а):

Гитлером тоже некоторые командиры были недовольны в 1933

Следующим что будет требование предоставить скан военного билета Рёма?))

Вообще человек который всех клеймит "германофилами" но сам при этом постоянно в качестве положительного примера съезжает на нацистскую Германию это даже не симптоматично,это уже просто патологично))

679

Fs81 написал(а):

Военначальниками РККА.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 23:29:10)

Которые к армии прежней не имели никакого отношения.
И смотрим претензии СА.
Хотя, судя по тому, как Вы пишите про А.Поля, Вы можете писать всякую чепуху

680

maik написал(а):

Которые к армии прежней не имели никакого отношения.
И смотрим претензии СА.
Хотя, судя по тому, как Вы пишите про А.Поля, Вы можете писать всякую чепуху

Прежде это когда?В другом государстве?Егоров,Тухачевский ,Уборевич в нем к армии не имели отношения?

Отредактировано Fs81 (2019-08-01 16:36:28)

681

maik написал(а):

И смотрим претензии СА.

СА-это вооружённые силы?Назовите аналог СА в СССР.

Отредактировано Fs81 (2019-08-01 16:39:50)

682

Fs81 написал(а):

Назовите аналог СА в СССР.

РККА на первом своем этапе

Fs81 написал(а):

Прежде это когда?

На этапе создания армии

Fs81 написал(а):

Егоров,Тухачевский ,Уборевич в нем к армии не имели отношения?

Сравните биографии Тухачевского и Э.Рема во время ПМВ. Да. Опыта боев в ПМВ у Рема будет побольше

683

maik написал(а):

Сравните биографии Тухачевского и Э.Рема во время ПМВ. Да. Опыта боев в ПМВ у Рема будет побольше

СА это вооружённые силы?

Отредактировано Fs81 (2019-08-01 17:30:21)

684

maik написал(а):

РККА на первом своем этапе

На этапе создания армии

Нет это была не партийная армия,а вооружённые силы страны советов. И никогда в СССР вооружённых сил чисто партийных как СА не было.

685

Fs81 написал(а):

СА это вооружённые силы?

Fs81
Вы глупый человек или прикидываетесь?

686

maik написал(а):

Fs81
Вы глупый человек или прикидываетесь?

Не знаю,только глупый человек никогда себя не считает глупым,но Рем и СА это совершенно  другая история,там конфликт вооружённых силы и СА и Гитлер выбирает на кого сделать ставку,здесь нет вообще никакого конфликта.

687

Fs81 написал(а):

Гитлером тоже некоторые командиры были недовольны в 1933 и чего?

Закон о создании вооружённых сил (нем. „Gesetz über den Aufbau der Wehrmacht”) был принят 16 марта 1935 года, спустя два года после прихода к власти Адольфа Гитлера.[2]

Fs81 написал(а):

СА-это вооружённые силы?Назовите аналог СА в СССР.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 16:39:50)

Fs81 написал(а):

СА это вооружённые силы?

Отредактировано Fs81 (Сегодня 17:30:21)

))))

maik написал(а):

Fs81
Вы глупый человек или прикидываетесь?

По моему он жжот.Второй день уже непереставая)))

688

Fs81 написал(а):

но Рем и СА это совершенно  другая история,там конфликт вооружённых силы и СА и Гитлер выбирает на кого сделать ставку,здесь нет вообще никакого конфликта.

Т.е. конфликт между армией и СА привел к тому, что физически уничтожили боевые отряды НСДАП расстреляв более 1 тыс. чел.?
Да, конфликт был. В том числе и в связи с тем, какая армия будет в будущем.
Ну а СА мне напоминает первые отряды Красной гвардии

689

Fs81 написал(а):

Не знаю,только глупый человек никогда себя не считает глупым,но Рем и СА это совершенно  другая история,там конфликт вооружённых силы и СА и Гитлер выбирает на кого сделать ставку,здесь нет вообще никакого конфликта.

Слушайте,ну хорош уже))Даже абстрагируясь от того что вы почему то всё время сравниваете советских офицеров с фашистами:Обелённый Голливудом расист Штауффенберг принёс бомбу дяде Адику в 44ом,Люшков шёл с штурмовым отрядом убивать Сталина в 39ом.У кого был больший повод задуматься о лояльности?))

690

KORVIN написал(а):

Слушайте,ну хорош уже))Даже абстрагируясь от того что вы почему то всё время сравниваете советских офицеров с фашистами:Обелённый Голливудом расист Штауффенберг принёс бомбу дяде Адику в 44ом,Люшков шёл с штурмовым отрядом убивать Сталина в 39ом.У кого был больший повод задуматься о лояльности?))

Это уже когда случилось?Да когда Гитлер пришёл к власти генералитет немного зудел,но отказ от Версаля увилечение армии и т.д.,перевесело,даже галдеж был по поводу нацисткого орла на жителей,но это не бунт.

Отредактировано Fs81 (2019-08-01 20:18:39)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3