maik написал(а):
Просто слова.
Вам здесь показали "мечту Грабина".
Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3
Сообщений 31 страница 60 из 937
Поделиться322018-12-15 19:56:05
Svt89 написал(а):
Вам здесь показали "мечту Грабина".
Не надо переводить стрелки. Еще раз. Покажите мне то, что сделал Курчевский
Поделиться332018-12-15 19:57:11
И сравните. Что сделал Грабин и что сделал Курчевский. Жду ответа
Поделиться342018-12-15 19:57:14
Svt89 написал(а):
А Германия готова была к затяжной войне с СССР в 39м?
А как СССР мог в 39-ом воевать с Германией, только начав войну с Польшей, а это значит не только с ЕС, а с современным НАТО, для того времени полный 3,14здец, да ещё и всех собак навешали в агрессии. По этому заткнитесь с ЕС, АиФ только этого и хотела, а Ваша вера в их миролюбие полное дерьмо и сейчас выпячивается ещё больше.
Поделиться352018-12-15 19:57:17
maik написал(а):
Не надо переводить стрелки. Еще раз. Покажите мне то, что сделал Курчевский
Газ -Тк-отличная машина если базу изменить.
Поделиться362018-12-15 20:16:43
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26284
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Сегодня 11:15:17
maik написал(а):
Как и то, что вошедшие в Чечню в 1995 г. офицеры говорили, что им не помог опыт Афгана.
20.49
как бы ссылка на афганский опыт Рохлина
27.18 о практике нескольких войн и полевых командирах 
Отредактировано leonard61 (2018-12-15 20:21:47)
Поделиться372018-12-15 20:24:18
leonard61 написал(а):
20.49
как бы ссылка на афганский опыт Рохлина
27.18 о практике нескольких войн и полевых командирахОтредактировано leonard61 (Сегодня 17:21:47)
У меня вопрос,а Вы Меримского воспоминания о Рохлине читали?
Поделиться382018-12-15 20:33:37
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26284
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Сегодня 11:15:17
Svt89 написал(а):
У меня вопрос,а Вы Меримского воспоминания о Рохлине читали?
я Меримского даже живого видел
взгляд с другой стороны
Поделиться392018-12-15 21:57:37
Svt89 написал(а):
Газ -Тк-отличная машина если базу изменить.
Сколько выпустили ДРП. Знаем, что было 23 машины.
Поделиться402018-12-15 22:04:55
leonard61 написал(а):
20.49
как бы ссылка на афганский опыт Рохлина
27.18 о практике нескольких войн и полевых командирахОтредактировано leonard61 (Сегодня 20:21:47)
И это так же читал, как и то, что другие говорили, что Чеченская компания похлеще, по сравнению с афганом.
Хотя участие в БД дает многое офицеру. Только надо учитывать специфику боев. Это то же самое. Опыт ГВ, ПМВ. И как это помогло бы в будущей войне.
Поделиться412018-12-15 22:05:31
maik написал(а):
И это так же читал, как и то, что другие говорили, что Чеченская компания похлеще, по сравнению с афганом.
Это разное,вот мой дед (1940-1966)службы ВОВ за "БЗ",Венгрия -"КЗ".Что круче?
Отредактировано Svt89 (2018-12-15 22:08:54)
Поделиться422018-12-15 22:08:24
Svt89 написал(а):
Это разное.
Да, это разное. Как разное ГВ и ВМВ. Но если в первом случае там общее больше, то во втором случае - нет ничего общего
Поделиться432018-12-15 22:22:46
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26284
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Сегодня 11:15:17
maik написал(а):
, что Чеченская компания похлеще, по сравнению с афганом
судя по тому материалу который в открытом доступе однозначно
maik написал(а):
Хотя участие в БД дает многое офицеру.
300%
maik написал(а):
Только надо учитывать специфику боев
все правильно и опыт надо учитывать в том числе и
maik написал(а):
Опыт ГВ, ПМВ.
делать правильные выводы на основе имеющегося опыта и развития вооружения,средств связи и т.п.
maik написал(а):
И как это помогло бы в будущей войне.
есть вещи которые одинаковы во всех войнах,кстати об этом Рохлин прямо говорит -как составили карту распределили технику и довели до каждого взводного+ сержанта(очевидно ком.од..) куда они прикреплены
Поделиться442018-12-15 22:24:08
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26284
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Сегодня 11:15:17
Svt89 написал(а):
Это разное,вот мой дед (1940-1966)службы ВОВ за "БЗ",Венгрия -"КЗ".Что круче?
что больнее пуля в ногу в 41г. 80г. или в 95г.
вернее когда было больнее
Отредактировано leonard61 (2018-12-15 22:24:42)
Поделиться452018-12-15 22:29:34
leonard61 написал(а):
что больнее пуля в ногу в 41г. 80г. или в 95г.
вернее когда было больнееОтредактировано leonard61 (Сегодня 19:24:42)
Это то к чему?
Поделиться462018-12-15 22:33:07
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26284
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Сегодня 11:15:17
Svt89 написал(а):
Это то к чему?
война есть война -бой на какой то высотке для его участников может оказаться пострашнее\по круче штурма рейхстага
Высота 776 \ 6 рота к примеру
Отредактировано leonard61 (2018-12-15 22:33:22)
Поделиться472018-12-15 22:35:59
Svt89 написал(а):
Это разное,вот мой дед (1940-1966)службы ВОВ за "БЗ",Венгрия -"КЗ".Что круче?
Отредактировано Svt89 (Сегодня 22:08:54)
Что круче? Бои или награда?
Поделиться482018-12-15 22:44:23
maik написал(а):
Что круче? Бои или награда?
Т.е. в Венгрии 56 го боев не было?А до этого мой дед просто прогулялся по ВОВ.
Поделиться492018-12-15 23:49:48
Svt89 написал(а):
Т.е. в Венгрии 56 го боев не было?А до этого мой дед просто прогулялся по ВОВ.
Так тебе leonard61 уже всё объяснил, у каждого своя война и свой бой. Вот твоему деду в ВОВ повезло не попасть отличится, а в Венгрии его нашла своя Победа(а скорее всего свой танец со смертью).
Поделиться502018-12-16 08:22:10
Svt89 написал(а):
Гражданская война много тяжелее ПМВ
Они просто разные.
Поделиться512018-12-16 09:29:04
Svt89 написал(а):
Т.е. в Венгрии 56 го боев не было?А до этого мой дед просто прогулялся по ВОВ.
И где я такое писал?
leonard61 написал(а):
делать правильные выводы на основе имеющегося опыта и развития вооружения,средств связи и т.п.
Какой можно сделать вывод по опыту ГВ и ПМВ с кавалерией? В ПМВ - кавалерия как род войск себя изжил. В ГВ - кавалерия обеспечивает успех боев.
Т.е. можно сделать прямо противоположные выводы.
Поделиться522018-12-16 12:20:23
maik написал(а):
И где я такое писал?
Какой можно сделать вывод по опыту ГВ и ПМВ с кавалерией? В ПМВ - кавалерия как род войск себя изжил. В ГВ - кавалерия обеспечивает успех боев.
Т.е. можно сделать прямо противоположные выводы.
А Тухачевский и К развивали сильно кавалерию?
Отредактировано Svt89 (2018-12-16 12:27:04)
Поделиться532018-12-16 12:39:34
Svt89 написал(а):
А Тухачевский и К развивали сильно кавалерию?
А Вы хотя бы знаете его взгляды о роли кавалерии?
И теперь что он пишет.
Общевойсковой бой должен быть усовершенствован и нашей конницей. Удар в конном строю является наиболее сильной стороной конницы. Но этот удар должен быть обязательно подготовлен артиллерийским и пулеметным огнем. В этом и заключается искусство общевойскового боя, искусство взаимодействия для конницы в современном бою, где конница встретит сопротивление, во много раз возросшее, и механизированные силы пехотного огня. Деятельность конницы не сводится, однако, только к конному бою. Применение ее чрезвычайно многообразно. Она должна уметь отлично действовать в спешенных порядках, действовать не хуже пехоты. И в спешенном порядке точно так же уметь взаимодействовать с пулеметным и артиллерийским огнем. Служба ОСП должна быть поставлена везде образцово. Особенно большую пользу могут сыграть кавалерийские части, даже при значительно превосходных силах противника, когда у него обнажен один из флангов и когда конница может обтекать этот фланг, перемежая действия в конном и пешем строях. Современная конница должна усиленно тренироваться в совместных действиях с пехотой, авиацией и бронетанковыми частями.
Хотя сама работа написана в 1929 г.. но она по сути дела является рубежной, где дается оценка царской армии и то, что сделано КА по повышению БГ.
Поделиться542018-12-16 12:41:14
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26284
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Сегодня 11:15:17
maik написал(а):
Какой можно сделать вывод по опыту ГВ и ПМВ с кавалерией?
1.на полях ПМВ использовались все новейшие достижения человечества по уничтожению себе подобных. ГВ воевали тем что нашли в арсеналах царя батюшки.
2. процесс замены лошади танком в основном зависел от уровня развития промышленности страны + для содержания и поддержания железных коней требовались новые структуры+технически подготовленный лс.+ тактика применения,что и показали фашики в 40.г
Поделиться552018-12-16 12:43:03
Или вот еще. Написано в том же году
Конница может сыграть громадную роль в деле развития прорыва. При наличии достаточного количества быстроходных танков конница может и непосредственно участвовать в прорыве. Те затруднения, которые встречаются в прорыве в связи с разрывом в быстроте продвижения танков и пехоты, как будто бы устраняются при организации прорыва конными массами. Такого опыта в прошлых войнах мы не имели, но совершенно очевидно, что танковая волна, развиваемая конницей и заключаемая пехотой, может глубоко и решительно прорвать самую крепкую оборонительную полосу противника. Этот вопрос требует практического и основательного изучения.
Поделиться562018-12-16 13:00:21
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26284
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Сегодня 11:15:17
maik написал(а):
Конница может сыграть громадную роль в деле развития прорыва
Опыт сражений 1917-го и 1918 годов показал, что пехота и танки способны эффективно действовать совместно лишь в том случае, если они многократно и тщательно тренировались в таком взаимодействии. Такая подготовка проходит наиболее согласованно в том случае, когда определенное количество пехотных подразделений постоянно объединено вместе с танковыми частями в более крупное формирование. Мы уже видели, как в то время, когда еще шли военные действия, Франция, готовясь к битве на Эне, придала каждому танковому батальону постоянную пехотную роту. В первой атаке на Шмен-де-Дам эту роль сыграл 17-й батальон легкой пехоты; подобным же образом два батальона спешенных кирасир были приданы танкам для штурма выступа Лафо. Разумеется, в то время пехота следовала за своими танками своим ходом, поскольку вездеходного транспорта там не было, а цели атаки были ограниченными. В настоящее время Франция ввела драгунскую бригаду на полугусеничных бронемашинах как составную часть Division legere mechanique (легкой механизированной дивизии). Цель та же. Известно, что с тех самых пор, как у них впервые появились танки, французы твердо были убеждены, что танкам требуется постоянная пехотная поддержка, и последовательно держались этой линии, создавая специальные формирования для оперативного развертывания. Для того чтобы провести танковую атаку на хорошей скорости, а затем, не теряя времени, развить и закрепить любой достигнутый успех, требуются два условия: боевая техника и транспортные средства должны иметь скорость, отвечающую требованиям момента, но, кроме этого, нужна еще специализированная тактическая подготовка и постоянная практика.
Гудериан
конечно книга написана после ВМВ но факт остается фактом мотопехота вместо кавалерии -- что немцы и применили в свое время
Поделиться572018-12-16 13:02:17
Если бы командовал Тухачевский…
Отечественная военная история до сих пор содержит множество ложных мифов
Сергей Брезкун
Об авторе: Сергей Тарасович Брезкун – профессор Академии военных наук, член-корреспондент Академии геополитических проблем
http://nvo.ng.ru/history/2017-07-07/1_9 … evsky.html
Выдержка из статьи
Однако тревога одного из потенциальных противников СССР по поводу ослабления кадровой мощи РККА выглядела странно. Когда тебя хвалит враг, задумайся – с чего бы это? Впрочем, возможно, таким хитрым способом, «от противного», Сталина дополнительно подталкивали к новым репрессиям?
Поделиться582018-12-16 13:25:54
maik написал(а):
Если бы командовал Тухачевский…
Отечественная военная история до сих пор содержит множество ложных мифов
Сергей Брезкун
Об авторе: Сергей Тарасович Брезкун – профессор Академии военных наук, член-корреспондент Академии геополитических проблем
http://nvo.ng.ru/history/2017-07-07/1_9 … evsky.html
Выдержка из статьи
Опять нет сравнения.
Отредактировано Svt89 (2018-12-16 13:58:08)
Поделиться592018-12-16 14:23:11
- свой человек
- Откуда: Воронеж
- Зарегистрирован: 2010-07-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2894
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1983-07-29]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
2022-07-21 19:41:42
Svt89 написал(а):
Под конец ГВ какой РККА стала?
Битой поляками?
После ГВ ее еще подсократили не слабо и судя по трудностям восстановления боевой мощи в 30-х сокращения там были чуть ли не хуже Хрущевских или Сердюковских...
Может в этом и вся суть проблем нашей армии в промежутке между двумя войнами? У немцев стратегической глубины хватило при вынужденном ужимании до Рейхсвера закладывать в него возможность быстрого возвращения боевой мощи, а у нас "великие стратеги" в 20-е другими вещами занимались - власть делили, соревновались в живописании своих подвигов в ГВ, да надеялись на Интернационал и Мировую Революцию.
Svt89 написал(а):
А Германия готова была к затяжной войне с СССР в 39м?
А кто-то перед страной и армией такую задачу ставил? Она вообще к мировой войне готова не была...
Svt89 написал(а):
Другое дело немецкая практика 39-41,благодаря "сталинской дипломатии "СССР получил против себя армию с боевым опытом.
Так ведь и СССР получил армию с боевым опытом. Только немцам по итогам своего опыта надо было всего лишь Вермахт "доработать напильником" (хотя ряд недостатков и война в Европе не вскрыла), а у нас боевой опыт выявил ущербность многих заложенных в 30-х основ, привел к необходимости перед войной, а потом уже и в ходе нее армию свою перестраивать.
Поделиться602018-12-16 14:40:32
zamsheliy написал(а):
Битой поляками?
После ГВ ее еще подсократили не слабо и судя по трудностям восстановления боевой мощи в 30-х сокращения там были чуть ли не хуже Хрущевских или Сердюковских...
Может в этом и вся суть проблем нашей армии в промежутке между двумя войнами? У немцев стратегической глубины хватило при вынужденном ужимании до Рейхсвера закладывать в него возможность быстрого возвращения боевой мощи, а у нас "великие стратеги" в 20-е другими вещами занимались - власть делили, соревновались в живописании своих подвигов в ГВ, да надеялись на Интернационал и Мировую Революцию.А кто-то перед страной и армией такую задачу ставил? Она вообще к мировой войне готова не была...
Так ведь и СССР получил армию с боевым опытом. Только немцам по итогам своего опыта надо было всего лишь Вермахт "доработать напильником" (хотя ряд недостатков и война в Европе не вскрыла), а у нас боевой опыт выявил ущербность многих заложенных в 30-х основ, привел к необходимости перед войной, а потом уже и в ходе нее армию свою перестраивать.
Итак был задан вопрос на 1.01.1937 вермахт был сильнее или РККА?2.Вопрос если танковая дивизия треть техники теряет на марше по автобанам Европы, а другая совершая подобный марш но в Монгольских степях не теряет ничего,какая армия лучше?
Отредактировано Svt89 (2018-12-16 14:43:52)
