СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3


Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3

Сообщений 421 страница 441 из 441

1

Еще со времен XX съезда началась, а в 90-е годы окончательно закрепилась в подходе к советской истории логика бразильского сериала. По этим нехитрым координатам раскладывается все. Социальные программы государства сводятся к экономике, экономика к политике, а политика к взаимоотношениям стандартных персонажей: деспотичный отец, верные слуги, покорные и непокорные сыновья и дочери, воинствующий дядюшка, погибший в противостоянии тирану — и непременный невинный страдалец. Без страдальца жанр не работает, недостает соплей для склейки сюжета.
Хрущев в своей приснопамятной речи назначил главными страдальцами репрессированных партийных секретарей, оплакивая с трибуны горькую судьбу Косиора, Эйхе и иже с ними. С тех пор и пошла легенда о том, что «сталинские репрессии» были направлены против партии и укрепившихся в ней, как на бастионе Сен-Жерве, «верных ленинцев» (из коих Никита Сергеевич, как молчаливо предполагалось, последний уцелевший). Поскольку советская история была дамой подневольной и подцензурной, версия XX съезда продержалась до самой перестройки и даже некоторое время после ее начала. Репрессированные военные тоже в ней присутствовали, но на вторых ролях.
Однако «срывание покровов» — процесс, который легче запустить, чем остановить. Вскоре выяснилось, что товарищи Косиор, Эйхе и иже с ними были персонажами, мягко говоря, страшноватыми (Хрущев, впрочем, не лучше). Да и Ленин потерял былой имидж «самого человечного человека». И вот тогда на авансцену вышли и закрепились в качестве главных страдальцев эпохи расстрелянный в 1937 году маршал Тухачевский со своими товарищами. Компромата на них нашлось немного, военная форма мужчинам идет, смотрятся хорошо и женщинам нравятся. А история — она женского рода, что и доказала неоднократно, не слишком жалуя штатских деятелей и откровенно любуясь полководцами. Томный красавец, прекрасный принц из грез дамы бальзаковского возраста, да притом невинно умученный — что еще нужно для успешной пиар-кампании?
Предпринимались, правда, попытки назначить на роль страдальца и других персонажей советской истории. Даже Троцкого примеряли — но не вышло из-за несогласованности позиции разных авторских групп. Еврей, соратник Ленина, без дворянских корней, да и внешность… бр-р-р! Тем более троцкисты предпочитали видеть в нем «дядюшку», погибшего в бою с тираном, и очень громко об этом шумели. Попытка представить Троцкого невинной жертвой режима воспринималась ими как оскорбление памяти вождя и учителя.
Примеряли ореол и на других персонажей — в частности, на Бухарина, сияющие глаза которого должны были вызвать сочувствие — и вызывали, до тех пор, пока не выяснилось, что за этим сиянием скрывается натура настолько трусливая и жестокая, что даже сериал не выдержал. Прочие усекновенные тираном персонажи из числа «верных ленинцев» тоже растеряли репутацию страдальцев по мере того, как все верные ленинцы перемещались в категорию бывших подельников главного злодея — а значит, так им и надо!
Ну, а военные остались — они красивые, в форме, их женщины любят. Маршалу Тухачевскому не повредили даже столь кошмарные деяния, как участие в подавлении Кронштадтского и Тамбовского восстаний — аудитория простила, ведь он солдат, ему приказали…
На самом деле такой красивый генерал по законам мыльной оперы может быть не только невинной жертвой, но и коварным злодеем. Однако коварных злодеев на сцене хватает и без него, так зачем плодить сущности сверх необходимого?

Напоминаю, что мы с Вами говорим о М.Тухачевском

421

leonard61 написал(а):

Единственное что меня волнует сегодня нет партии и СССР почему все закрыто по делам давно минувших дней ?? +еще раз повторюсь где дела ????полные???

всё просто - "сталиноиды" захватили власть (тайно) и спасают авторитет бывшего Политбюро! единственная недоработка - Ежова расстреляли при Сталине; что, казалось бы должно было подорвать авторитет Сталина ещё тогда - аргументация в общем так себе

422

Но наиболее поразительные вещи творятся в военном ведомстве, притом начиная с самых высоких его верхов. После того, как Сталин обезглавил партию и советский аппарат, он приступил к обезглавлению армии.

11 мая прославленный маршал Тухачевский был неожиданно смещен с поста заместителя Народного Комиссара Обороны и назначен на незначительный пост в провинцию. В ближайшие дни перемещены были командующие военными округами и другие выдающиеся генералы. Эти меры не предвещали ничего хорошего. 16 мая опубликован был декрет, восстанавливающий Военные Советы во главе округов, флотов и армий. Стало очевидно, что правящая верхушка вступила в серьезный конфликт с офицерским корпусом. "Революционные Военные Советы" были введены мною во время гражданской войны. В каждый Совет входил командующий и два, иногда три политических члена. Хотя начальнику предоставлялась формально полнота командных прав, однако, его приказ не имел силы без подписи политических членов Совета. Необходимость такой страховки, которая рассматривалась нами, как временное зло, вызывалась недостатком надежного командного состава и недоверием солдат даже к лояльным командирам. Постепенное формирование красного офицерства должно было покончить с Советами и установить неизбежный в военном деле принцип единоначалия. Сместивший меня в 1925 г., в качестве главы военного ведомства, Фрунзе проводил единоначалие ускоренным темпом. По тому же пути шел затем Ворошилов. Казалось бы, советское государство имело достаточный срок, чтобы воспитать надежный офицерский состав и устранить тягостную необходимость контролировать командира через комиссара. Но вышло не так. В преддверье двадцатой годовщины революции московская олигархия, подготовляя разгром командного состава, сочла необходимым восстановить коллегиальное управление армией. Новые Военные Советы уже не называются "революционными". И действительно, они не имеют ничего общего со своим прототипом. Военные Советы гражданской войны обеспечивали контроль революционного класса над военными техниками, вышедшими из враждебных рядов. Советы 1937 года имеют задачей помочь олигархии, поднявшейся над революционным классом, оградить узурпированную ею власть от покушений со стороны ее собственных маршалов и генералов.

После смещения Тухачевского каждый посвященный спрашивал себя: кто же будет отныне руководить делом обороны? Призванный Тухачевскому на смену маршал Егоров, подполковник великой войны - расплывчатая посредственность. Новый начальник штаба Шапошников - образованный и исполнительный офицер старой армии, но без стратегического дара и инициативы. А Ворошилов? Не секрет, что "старый большевик" Ворошилов - чисто декоративная фигура. Никому, при жизни Ленина, не приходило в голову включать его в Центральный Комитет. Во время гражданской войны Ворошилов, наряду с несомненной личной храбростью, проявил полное отсутствие военных и административных качеств и, вдобавок - захолустную узость кругозора. Единственное его право на посты члена Политбюро и Народного Комиссара Обороны состоит в том, что он еще в Царицыне, в борьбе с казачеством, поддерживал оппозицию Сталина против той военной политики, которая обеспечила победу в гражданской войне. Ни Сталин, ни остальные члены Политбюро не делали себе, впрочем, никогда иллюзий насчет Ворошилова, как военного вождя. Они стремились, поэтому, подпереть его квалифицированными сотрудниками. Действительными руководителями армии за последние годы были два человека: Тухачевский и Гамарник.

Ни тот ни другой не принадлежали к старой гвардии. Оба выдвинулись во время гражданской войны, не без участия автора этих строк. Тухачевский несомненно обнаружил выдающиеся стратегические таланты. Ему не хватало, однако, способности оценить военную обстановку со всех сторон. В его стратегии всегда был явственен элемент авантюризма. На этой почве у нас произошло несколько столкновений, вполне, впрочем, дружественных по форме. Мне приходилось также подвергать критике попытки Тухачевского создать "новую военную доктрину" при помощи наспех усвоенных элементарных формул марксизма. Не забудем, однако, что Тухачевский был в те годы очень молод и совершил слишком быстрый скачок из рядов гвардейского офицерства в лагерь большевизма. С того времени он, видимо, прилежно учился, если не марксизму (этому в СССР ныне не учится никто), то военному делу. Он научился понимать новую технику и, не без успеха, играл роль "механизатора" армии. Удалось ли ему приобрести необходимое равновесие внутренних сил, без чего нет вообще великого полководца, могла бы, пожалуй, обнаружить только новая война, в которой Тухачевскому заранее отводилась роль генералиссимуса.  Ссылка

никого не напоминает  ;)
на всякий случай автор и духовный наставник кой кого
Л. Троцкий.
ОБЕЗГЛАВЛЕНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ

Бюллетень оппозиции (большевиков-ленинцев)
по слухам почти слово в слово знаменитый доклад хруща который тоже себя вывел верным ленинцем

Отредактировано leonard61 (2019-03-03 03:26:21)

423

leonard61 написал(а):

Тухачевский несомненно обнаружил выдающиеся стратегические таланты. Ему не хватало, однако, способности оценить военную обстановку со всех сторон. В его стратегии всегда был явственен элемент авантюризма. На этой почве у нас произошло несколько столкновений, вполне, впрочем, дружественных по форме.

мягкая и дружественная форма!) и Сталин и Троцкий конечно крайне мягко противились наступлению Западного фронта в войне с поляками) это к вопросу "почему не расстреляли Жукова?"
а ровно потому, почему не расстреляли Тухачевского

leonard61 написал(а):

в которой Тухачевскому заранее отводилась роль генералиссимуса.

ага, прямо разбежались все... комкор Иван Кутяков не даст соврать ;)

уважаемый leonard61, спасибо за ссылку

со своей стороны
https://wwold.livejournal.com/422879.html

Отредактировано Дудуков (2019-03-03 02:01:57)

424

Дудуков написал(а):

со своей стороны

и вам ув.камрад Дудуков спасибо
очень интересно

И борьба за власть для них будет одной из насущих задач. А раз есть клан, не довольный сложившимся положением дел, то ожидать от него рокоша очень даже можно. И в данном случае мне важен не столько сформировавшийся заговор, где поделены «министерские портфели» и назначен «час Х», а сам факт такого положения дел. На самом деле «поделить портфели» и назначить «час Х» - дело не хитрое и много времени не займёт – здесь важно выбрать правильный момент. Чему могло поспособствовать то, что большинство элитарием имела неиллюзорный опыт явной и скрытой антиправительной борьбы.

а принципе если посмотреть интервью Семичастного(я разместил его в ветке о Сталине) -о заговоре против хруща-никаких сомнений о заговоре в 30-х не возникает

Отредактировано leonard61 (2019-03-03 02:26:12)

425

leonard61 написал(а):

если посмотреть интервью Семичастного(я разместил его в ветке о Сталине) -о заговоре против хруща-никаких сомнений о заговоре в 30-х не возникает

Смотришь его интервью и слышишь. Был переворот. И если такой переворот случился, когда Хрущева отстранили, то неужто не могло быть и раньше. Мы ж мало обращаем внимание на 1936 г. А это знаменательный год. Принята Конституция СССР, которая не нравилась многим, особенно в Республиках.

426

maik написал(а):

Смотришь его интервью и слышишь. Был переворот. И если такой переворот случился, когда Хрущева отстранили, то неужто не могло быть и раньше. Мы ж мало обращаем внимание на 1936 г. А это знаменательный год. Принята Конституция СССР, которая не нравилась многим, особенно в Республиках.

Тогда зачем казнили следователей по делу Тухачевского?Да и Хрущева не переворотом отстранили,а как я понимаю вполне законно.

Отредактировано Svt89 (2019-03-03 11:57:52)

427

Это БМШ то "исполнительный офицер старой армии, но без стратегического дара и инициативы"?
)))))))))

428

_77_ написал(а):

Это БМШ то "исполнительный офицер старой армии, но без стратегического дара и инициативы"?
)))))))))

Тухачевский наше все теперь ясно откуда легенда о маршале пошла

429

leonard61 написал(а):

никого не напоминает  
на всякий случай автор и духовный наставник кой кого
Л. Троцкий.
ОБЕЗГЛАВЛЕНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ
Бюллетень оппозиции (большевиков-ленинцев)
по слухам почти слово в слово знаменитый доклад хруща который тоже себя вывел верным ленинцем

Отредактировано leonard61 (Сегодня 00:26:21)

Главное по слухам.

430

Svt89 написал(а):

Главное по слухам.

:D ага но идеи идеи мусье а по 20 в теме Сталина

431

Svt89 написал(а):

Тогда зачем казнили следователей по делу Тухачевского?Да и Хрущева не переворотом отстранили,а как я понимаю вполне законно.

Отредактировано Svt89 (Сегодня 11:57:52)

Вам уже ответили на это дело.
По поводу законности. Любой суд признает законность самообвинение.
И далее. Что бы показать не законность по делу Тухачевского, его б материалы следовало б опубликовать. Почему их не публикуют?

432

maik написал(а):

Вам уже ответили на это дело.
По поводу законности. Любой суд признает законность самообвинение.
И далее. Что бы показать не законность по делу Тухачевского, его б материалы следовало б опубликовать. Почему их не публикуют?

Потомучто есть право родственников и да чем помогут вам материалы,по Катыни опубликовали материалы и чего нашлись те кто начал кричать-подделка.Также и здесь сталиноиды и другие млеченцы  например начнут интерпретировать по разному их.

433

Svt89 написал(а):

акже и здесь сталиноиды и другие млеченцы

давайте без терминов иначе все сведется к бросанию какашками

434

Svt89 написал(а):

Потомучто есть право родственников

Вы же понимаете, что это даже не отговорка, а полная профанация? то самое право родственников.. удивительно, но в этом согласны даже отчаянные правозащитники

435

leonard61 написал(а):

давайте без терминов иначе все сведется к бросанию какашками

Без терминов,оба лагеря начнут интерпретировать "дело Тухачевского "по своему,самый крайний аргумент у любой из сторон -подделка.

436

Svt89 написал(а):

самый крайний аргумент у любой из сторон -подделка.

верификация всем в помощь

437

Svt89 написал(а):

Без терминов,оба лагеря начнут интерпретировать "дело Тухачевского "по своему,самый крайний аргумент у любой из сторон -подделка.

уже лучше,цивильней  :D
к сожалению(по поводу архивов) есть основания полагать что не все там айс начиная от пропавших документов заканчивая подтасовкой\фальсификацией
еще один момент почему этим не воспользовался хрущ  ;) кровавый тиран в действии

Отредактировано leonard61 (2019-03-03 15:24:34)

438

Svt89 написал(а):

Потомучто есть право родственников и да чем помогут вам материалы,по Катыни опубликовали материалы и чего нашлись те кто начал кричать-подделка.Также и здесь сталиноиды и другие млеченцы  например начнут интерпретировать по разному их.

Нашли аргумент. Право родственников. Это типа, если похоронку моего деда в сети опубликовали, то нарушили мое право?
А по Катыни. .. Именно их публикации в сети и позволило об этом говорить. И здесь на форуме мы это и обсуждали лет 9 назад

439

leonard61 написал(а):

давайте без терминов иначе все сведется к бросанию какашками

Любит он всех мазать.

440

Из Тухачевского  :rolleyes:
Борьба с контрреволюционными восстаниями
picГод: 1926
Автор: Тухачевский М.Н.
Жанр: военное дело
Издательство: Москва, Издание журнала "Война и революция"
https://images.vfl.ru/ii/1552585070/ac8702d7/25765795.jpg
надо будет ознакомится  ;)

441

https://images.vfl.ru/ii/1552594999/de6b2fbe/25768239.png
взято отсюда
https://images.vfl.ru/ii/1552595049/e60510fa/25768251.png

очень интересный документ :rolleyes: особенно фраза в шапке средней графы "или причисления к окончившим ВА"   есть много знакомых фамилий если кому нужно выложу на яндексе

Отредактировано leonard61 (2019-03-14 23:29:24)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3