СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3


Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3

Сообщений 421 страница 450 из 710

1

Еще со времен XX съезда началась, а в 90-е годы окончательно закрепилась в подходе к советской истории логика бразильского сериала. По этим нехитрым координатам раскладывается все. Социальные программы государства сводятся к экономике, экономика к политике, а политика к взаимоотношениям стандартных персонажей: деспотичный отец, верные слуги, покорные и непокорные сыновья и дочери, воинствующий дядюшка, погибший в противостоянии тирану — и непременный невинный страдалец. Без страдальца жанр не работает, недостает соплей для склейки сюжета.
Хрущев в своей приснопамятной речи назначил главными страдальцами репрессированных партийных секретарей, оплакивая с трибуны горькую судьбу Косиора, Эйхе и иже с ними. С тех пор и пошла легенда о том, что «сталинские репрессии» были направлены против партии и укрепившихся в ней, как на бастионе Сен-Жерве, «верных ленинцев» (из коих Никита Сергеевич, как молчаливо предполагалось, последний уцелевший). Поскольку советская история была дамой подневольной и подцензурной, версия XX съезда продержалась до самой перестройки и даже некоторое время после ее начала. Репрессированные военные тоже в ней присутствовали, но на вторых ролях.
Однако «срывание покровов» — процесс, который легче запустить, чем остановить. Вскоре выяснилось, что товарищи Косиор, Эйхе и иже с ними были персонажами, мягко говоря, страшноватыми (Хрущев, впрочем, не лучше). Да и Ленин потерял былой имидж «самого человечного человека». И вот тогда на авансцену вышли и закрепились в качестве главных страдальцев эпохи расстрелянный в 1937 году маршал Тухачевский со своими товарищами. Компромата на них нашлось немного, военная форма мужчинам идет, смотрятся хорошо и женщинам нравятся. А история — она женского рода, что и доказала неоднократно, не слишком жалуя штатских деятелей и откровенно любуясь полководцами. Томный красавец, прекрасный принц из грез дамы бальзаковского возраста, да притом невинно умученный — что еще нужно для успешной пиар-кампании?
Предпринимались, правда, попытки назначить на роль страдальца и других персонажей советской истории. Даже Троцкого примеряли — но не вышло из-за несогласованности позиции разных авторских групп. Еврей, соратник Ленина, без дворянских корней, да и внешность… бр-р-р! Тем более троцкисты предпочитали видеть в нем «дядюшку», погибшего в бою с тираном, и очень громко об этом шумели. Попытка представить Троцкого невинной жертвой режима воспринималась ими как оскорбление памяти вождя и учителя.
Примеряли ореол и на других персонажей — в частности, на Бухарина, сияющие глаза которого должны были вызвать сочувствие — и вызывали, до тех пор, пока не выяснилось, что за этим сиянием скрывается натура настолько трусливая и жестокая, что даже сериал не выдержал. Прочие усекновенные тираном персонажи из числа «верных ленинцев» тоже растеряли репутацию страдальцев по мере того, как все верные ленинцы перемещались в категорию бывших подельников главного злодея — а значит, так им и надо!
Ну, а военные остались — они красивые, в форме, их женщины любят. Маршалу Тухачевскому не повредили даже столь кошмарные деяния, как участие в подавлении Кронштадтского и Тамбовского восстаний — аудитория простила, ведь он солдат, ему приказали…
На самом деле такой красивый генерал по законам мыльной оперы может быть не только невинной жертвой, но и коварным злодеем. Однако коварных злодеев на сцене хватает и без него, так зачем плодить сущности сверх необходимого?

Напоминаю, что мы с Вами говорим о М.Тухачевском

421

leonard61 написал(а):

Единственное что меня волнует сегодня нет партии и СССР почему все закрыто по делам давно минувших дней ?? +еще раз повторюсь где дела ????полные???

всё просто - "сталиноиды" захватили власть (тайно) и спасают авторитет бывшего Политбюро! единственная недоработка - Ежова расстреляли при Сталине; что, казалось бы должно было подорвать авторитет Сталина ещё тогда - аргументация в общем так себе

422

Но наиболее поразительные вещи творятся в военном ведомстве, притом начиная с самых высоких его верхов. После того, как Сталин обезглавил партию и советский аппарат, он приступил к обезглавлению армии.

11 мая прославленный маршал Тухачевский был неожиданно смещен с поста заместителя Народного Комиссара Обороны и назначен на незначительный пост в провинцию. В ближайшие дни перемещены были командующие военными округами и другие выдающиеся генералы. Эти меры не предвещали ничего хорошего. 16 мая опубликован был декрет, восстанавливающий Военные Советы во главе округов, флотов и армий. Стало очевидно, что правящая верхушка вступила в серьезный конфликт с офицерским корпусом. "Революционные Военные Советы" были введены мною во время гражданской войны. В каждый Совет входил командующий и два, иногда три политических члена. Хотя начальнику предоставлялась формально полнота командных прав, однако, его приказ не имел силы без подписи политических членов Совета. Необходимость такой страховки, которая рассматривалась нами, как временное зло, вызывалась недостатком надежного командного состава и недоверием солдат даже к лояльным командирам. Постепенное формирование красного офицерства должно было покончить с Советами и установить неизбежный в военном деле принцип единоначалия. Сместивший меня в 1925 г., в качестве главы военного ведомства, Фрунзе проводил единоначалие ускоренным темпом. По тому же пути шел затем Ворошилов. Казалось бы, советское государство имело достаточный срок, чтобы воспитать надежный офицерский состав и устранить тягостную необходимость контролировать командира через комиссара. Но вышло не так. В преддверье двадцатой годовщины революции московская олигархия, подготовляя разгром командного состава, сочла необходимым восстановить коллегиальное управление армией. Новые Военные Советы уже не называются "революционными". И действительно, они не имеют ничего общего со своим прототипом. Военные Советы гражданской войны обеспечивали контроль революционного класса над военными техниками, вышедшими из враждебных рядов. Советы 1937 года имеют задачей помочь олигархии, поднявшейся над революционным классом, оградить узурпированную ею власть от покушений со стороны ее собственных маршалов и генералов.

После смещения Тухачевского каждый посвященный спрашивал себя: кто же будет отныне руководить делом обороны? Призванный Тухачевскому на смену маршал Егоров, подполковник великой войны - расплывчатая посредственность. Новый начальник штаба Шапошников - образованный и исполнительный офицер старой армии, но без стратегического дара и инициативы. А Ворошилов? Не секрет, что "старый большевик" Ворошилов - чисто декоративная фигура. Никому, при жизни Ленина, не приходило в голову включать его в Центральный Комитет. Во время гражданской войны Ворошилов, наряду с несомненной личной храбростью, проявил полное отсутствие военных и административных качеств и, вдобавок - захолустную узость кругозора. Единственное его право на посты члена Политбюро и Народного Комиссара Обороны состоит в том, что он еще в Царицыне, в борьбе с казачеством, поддерживал оппозицию Сталина против той военной политики, которая обеспечила победу в гражданской войне. Ни Сталин, ни остальные члены Политбюро не делали себе, впрочем, никогда иллюзий насчет Ворошилова, как военного вождя. Они стремились, поэтому, подпереть его квалифицированными сотрудниками. Действительными руководителями армии за последние годы были два человека: Тухачевский и Гамарник.

Ни тот ни другой не принадлежали к старой гвардии. Оба выдвинулись во время гражданской войны, не без участия автора этих строк. Тухачевский несомненно обнаружил выдающиеся стратегические таланты. Ему не хватало, однако, способности оценить военную обстановку со всех сторон. В его стратегии всегда был явственен элемент авантюризма. На этой почве у нас произошло несколько столкновений, вполне, впрочем, дружественных по форме. Мне приходилось также подвергать критике попытки Тухачевского создать "новую военную доктрину" при помощи наспех усвоенных элементарных формул марксизма. Не забудем, однако, что Тухачевский был в те годы очень молод и совершил слишком быстрый скачок из рядов гвардейского офицерства в лагерь большевизма. С того времени он, видимо, прилежно учился, если не марксизму (этому в СССР ныне не учится никто), то военному делу. Он научился понимать новую технику и, не без успеха, играл роль "механизатора" армии. Удалось ли ему приобрести необходимое равновесие внутренних сил, без чего нет вообще великого полководца, могла бы, пожалуй, обнаружить только новая война, в которой Тухачевскому заранее отводилась роль генералиссимуса.  Ссылка

никого не напоминает  ;)
на всякий случай автор и духовный наставник кой кого
Л. Троцкий.
ОБЕЗГЛАВЛЕНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ

Бюллетень оппозиции (большевиков-ленинцев)
по слухам почти слово в слово знаменитый доклад хруща который тоже себя вывел верным ленинцем

Отредактировано leonard61 (2019-03-03 03:26:21)

423

leonard61 написал(а):

Тухачевский несомненно обнаружил выдающиеся стратегические таланты. Ему не хватало, однако, способности оценить военную обстановку со всех сторон. В его стратегии всегда был явственен элемент авантюризма. На этой почве у нас произошло несколько столкновений, вполне, впрочем, дружественных по форме.

мягкая и дружественная форма!) и Сталин и Троцкий конечно крайне мягко противились наступлению Западного фронта в войне с поляками) это к вопросу "почему не расстреляли Жукова?"
а ровно потому, почему не расстреляли Тухачевского

leonard61 написал(а):

в которой Тухачевскому заранее отводилась роль генералиссимуса.

ага, прямо разбежались все... комкор Иван Кутяков не даст соврать ;)

уважаемый leonard61, спасибо за ссылку

со своей стороны
https://wwold.livejournal.com/422879.html

Отредактировано Дудуков (2019-03-03 02:01:57)

424

Дудуков написал(а):

со своей стороны

и вам ув.камрад Дудуков спасибо
очень интересно

И борьба за власть для них будет одной из насущих задач. А раз есть клан, не довольный сложившимся положением дел, то ожидать от него рокоша очень даже можно. И в данном случае мне важен не столько сформировавшийся заговор, где поделены «министерские портфели» и назначен «час Х», а сам факт такого положения дел. На самом деле «поделить портфели» и назначить «час Х» - дело не хитрое и много времени не займёт – здесь важно выбрать правильный момент. Чему могло поспособствовать то, что большинство элитарием имела неиллюзорный опыт явной и скрытой антиправительной борьбы.

а принципе если посмотреть интервью Семичастного(я разместил его в ветке о Сталине) -о заговоре против хруща-никаких сомнений о заговоре в 30-х не возникает

Отредактировано leonard61 (2019-03-03 02:26:12)

425

leonard61 написал(а):

если посмотреть интервью Семичастного(я разместил его в ветке о Сталине) -о заговоре против хруща-никаких сомнений о заговоре в 30-х не возникает

Смотришь его интервью и слышишь. Был переворот. И если такой переворот случился, когда Хрущева отстранили, то неужто не могло быть и раньше. Мы ж мало обращаем внимание на 1936 г. А это знаменательный год. Принята Конституция СССР, которая не нравилась многим, особенно в Республиках.

426

maik написал(а):

Смотришь его интервью и слышишь. Был переворот. И если такой переворот случился, когда Хрущева отстранили, то неужто не могло быть и раньше. Мы ж мало обращаем внимание на 1936 г. А это знаменательный год. Принята Конституция СССР, которая не нравилась многим, особенно в Республиках.

Тогда зачем казнили следователей по делу Тухачевского?Да и Хрущева не переворотом отстранили,а как я понимаю вполне законно.

Отредактировано Svt89 (2019-03-03 11:57:52)

427

Это БМШ то "исполнительный офицер старой армии, но без стратегического дара и инициативы"?
)))))))))

428

_77_ написал(а):

Это БМШ то "исполнительный офицер старой армии, но без стратегического дара и инициативы"?
)))))))))

Тухачевский наше все теперь ясно откуда легенда о маршале пошла

429

leonard61 написал(а):

никого не напоминает  
на всякий случай автор и духовный наставник кой кого
Л. Троцкий.
ОБЕЗГЛАВЛЕНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ
Бюллетень оппозиции (большевиков-ленинцев)
по слухам почти слово в слово знаменитый доклад хруща который тоже себя вывел верным ленинцем

Отредактировано leonard61 (Сегодня 00:26:21)

Главное по слухам.

430

Svt89 написал(а):

Главное по слухам.

:D ага но идеи идеи мусье а по 20 в теме Сталина

431

Svt89 написал(а):

Тогда зачем казнили следователей по делу Тухачевского?Да и Хрущева не переворотом отстранили,а как я понимаю вполне законно.

Отредактировано Svt89 (Сегодня 11:57:52)

Вам уже ответили на это дело.
По поводу законности. Любой суд признает законность самообвинение.
И далее. Что бы показать не законность по делу Тухачевского, его б материалы следовало б опубликовать. Почему их не публикуют?

432

maik написал(а):

Вам уже ответили на это дело.
По поводу законности. Любой суд признает законность самообвинение.
И далее. Что бы показать не законность по делу Тухачевского, его б материалы следовало б опубликовать. Почему их не публикуют?

Потомучто есть право родственников и да чем помогут вам материалы,по Катыни опубликовали материалы и чего нашлись те кто начал кричать-подделка.Также и здесь сталиноиды и другие млеченцы  например начнут интерпретировать по разному их.

433

Svt89 написал(а):

акже и здесь сталиноиды и другие млеченцы

давайте без терминов иначе все сведется к бросанию какашками

434

Svt89 написал(а):

Потомучто есть право родственников

Вы же понимаете, что это даже не отговорка, а полная профанация? то самое право родственников.. удивительно, но в этом согласны даже отчаянные правозащитники

435

leonard61 написал(а):

давайте без терминов иначе все сведется к бросанию какашками

Без терминов,оба лагеря начнут интерпретировать "дело Тухачевского "по своему,самый крайний аргумент у любой из сторон -подделка.

436

Svt89 написал(а):

самый крайний аргумент у любой из сторон -подделка.

верификация всем в помощь

437

Svt89 написал(а):

Без терминов,оба лагеря начнут интерпретировать "дело Тухачевского "по своему,самый крайний аргумент у любой из сторон -подделка.

уже лучше,цивильней  :D
к сожалению(по поводу архивов) есть основания полагать что не все там айс начиная от пропавших документов заканчивая подтасовкой\фальсификацией
еще один момент почему этим не воспользовался хрущ  ;) кровавый тиран в действии

Отредактировано leonard61 (2019-03-03 15:24:34)

438

Svt89 написал(а):

Потомучто есть право родственников и да чем помогут вам материалы,по Катыни опубликовали материалы и чего нашлись те кто начал кричать-подделка.Также и здесь сталиноиды и другие млеченцы  например начнут интерпретировать по разному их.

Нашли аргумент. Право родственников. Это типа, если похоронку моего деда в сети опубликовали, то нарушили мое право?
А по Катыни. .. Именно их публикации в сети и позволило об этом говорить. И здесь на форуме мы это и обсуждали лет 9 назад

439

leonard61 написал(а):

давайте без терминов иначе все сведется к бросанию какашками

Любит он всех мазать.

440

Из Тухачевского  :rolleyes:
Борьба с контрреволюционными восстаниями
picГод: 1926
Автор: Тухачевский М.Н.
Жанр: военное дело
Издательство: Москва, Издание журнала "Война и революция"
https://images.vfl.ru/ii/1552585070/ac8702d7/25765795.jpg
надо будет ознакомится  ;)

441

https://images.vfl.ru/ii/1552594999/de6b2fbe/25768239.png
взято отсюда
https://images.vfl.ru/ii/1552595049/e60510fa/25768251.png

очень интересный документ :rolleyes: особенно фраза в шапке средней графы "или причисления к окончившим ВА"   есть много знакомых фамилий если кому нужно выложу на яндексе

Отредактировано leonard61 (2019-03-14 23:29:24)

442

Есть мнение. Правда автора не нашел
https://russian7.ru/
Сколько продлилась война с Германией, если бы Сталин не расстрелял Тухачевского
Давно и часто высказывается мнение о том, что Великая Отечественная война сложилась бы для СССР значительно легче, если бы перед войной не было проведено массовых репрессий против высших командных кадров РККА. Возможно даже, что война бы и не началась: Гитлер не решился бы на нападение. В оценке такого последствия сталинских репрессий были солидарны большинство высокопоставленных советских военных, командовавших в Великую Отечественную войну: маршалы Георгий Жуков, Александр Василевский, Андрей Ерёменко, генерал армии Александр Горбатов и другие. Эту оценку разделяет большинство историков.
Репрессированные принадлежали к разным группировкам
Вместе с тем, есть предположения, что репрессированные маршалы Михаил Тухачевский, Василий Блюхер, Александр Егоров, другие уничтоженные военачальники не были политически лояльными Сталину, чем и объясняется их уничтожение в преддверии Второй большой войны. В случае, если бы они командовали Красной армией, то подстроили бы её поражение с целью избавиться от Сталина. По сути, эта версия есть не более чем повторение тех обвинений, которые инкриминировались им сталинским «судом». Доказательств у неё нет. Но, конечно, если эта версия верна, то отпадает и всякая альтернатива в вопросе о том, как сложилась бы война для СССР.
Однако мы будем исходить из других соображений и рассмотрим, прежде всего, взгляды самого значительного советского военного теоретика тех лет – Михаила Тухачевского – на характер будущей войны и подготовку к ней. Будем также считать, что эти взгляды стали бы руководящими для высшего командования РККА. Предположим, что военное руководство не вмешивалось в решение политических вопросов и занималось бы подготовкой армии, а внешнеполитические события сложились к 1941 году так, как в реальности.
Среди репрессированных военачальников взгляды и деятельность Тухачевского имеют наибольшее значение. Он, несомненно, выделяется из всех репрессированных как самая интеллектуальная величина. Оставим в стороне анализ политических группировок внутри военной верхушки. Очевидно, например, что два других уничтоженных маршала, помимо Тухачевского – Блюхер и Егоров – в группировку Тухачевского не входили. Блюхер участвовал в судилище над Тухачевским и его соучастниками по «военно-фашистскому заговору», и его подпись стоит под расстрельным приговором. Егоров был назначен первым заместителем наркома обороны как раз на место арестованного Тухачевского, а сам был арестован только десять месяцев спустя. Итак, ограничимся вопросами стратегии и армейского строительства.

443

Репрессии мало повлияли на доктрину РККА
Первое, что бросается в глаза при сравнении текстов сочинений Тухачевского и тех документов, которыми руководствовалась РККА после его гибели – они практически идентичны по смыслу. И до, и после смерти Тухачевского Красная армия готовилась к наступательной войне против империалистов на их территории. И при Тухачевском, и после него РККА насыщалась механизированными средствами борьбы.
Утверждение, будто Тухачевский и прочие расстрелянные кадры все поголовно были сторонниками механизации (тем более – будто бы их репрессировали за такие взгляды), а их противники (Ворошилов, Будённый и т.д.) стояли за конармии времён гражданской войны и не понимали значения техники в современной войне – ни на чём не основанный миф.
Полевой устав РККА 1936 года, который был разработан и принят при активном участии Тухачевского как первого заместителя наркома обороны (Ворошилова), оставался главным руководящим документом Красной армии до начала Великой Отечественной войны. В 1939 году был подготовлен проект нового Полевого устава, однако его не успели рассмотреть и принять. Впрочем, в нём также не было ничего, противоречащего взглядам Тухачевского.
Центральным местом в воззрениях Тухачевского на характер будущей войны являлась идея стремительного наступления с максимальным использованием технических средств: авиации, танков, артиллерии. Тухачевский подразделял танки на два типа: непосредственной поддержки пехоты и «дальнего действия». Если первые должны были участвовать в прорыве полосы обороны противника, то вторые – захватывать объекты в его тылу, нарушать его коммуникации и линии связи, сеять панику и дезорганизацию у врага.

444

Руководство Тухачевского, вероятно, привело бы РККА к поражению
Следствием этих взглядов ещё до 1937 года стало насыщение Красной армии пехотными танками Т-26 и лёгкими быстроходными танками БТ. Ещё в 1930 году Тухачевский представил Сталину совершенно утопический проект о производстве в СССР ста тысяч танков в год. Тухачевский не считал танки средством боя прежде всего с вражескими танками, как это делали немецкие теоретики танкового блицкрига Гудериан, Гот, французский генерал де Голль и др. Танк Т-34 не вписывался в его концепцию и можно предполагать, что Тухачевский воспротивился бы его принятию на вооружение.
Идеи Тухачевского о быстром прорыве могли быть осуществимы только при отсутствии сплошного фронта, что противоречило опыту Первой мировой войны. Только в 1936 году в работе, посвящённой Полевому уставу РККА, он признал, что в будущей войне возможны сплошные позиционные фронты и придал большое значение их прорыву с использованием большого количества артиллерии и танков непосредственной поддержки. Но от идеи танков «дальнего действия» он не отказывался.
Одновременно Тухачевский был сторонником десантирования танкеток с воздуха в тылу противника с использованием планёров и «воздушных поездов». Как показал опыт Великой Отечественной войны, это была вредная утопия. Тухачевский был противником специализированной артиллерии, считая, что одни и те же орудия должны бить как по наземным целям, так и по самолётам. Также он настаивал на перевооружении всей армии безоткатной (динамо-реактивной) артиллерией. Это тоже, как выяснилось, было утопией.
Тезис о «войне малой кровью на чужой территории» был не его, а Ворошилова. Наоборот, Тухачевский ещё в 1923 году писал, что новая война будет «не малокровной, а жестокой и кровавой», и её будет вести «всё население». По сути, он выступал теоретиком тотальной войны, и здесь, конечно, был прав, но далеко не оригинален.
Вместе с тем, он отвергал значение активной, подвижной обороны. Наоборот, ратовал за максимальное насыщение первой линии обороны и отрицал необходимость тыловых резервов.
Нетрудно увидеть, к каким последствиям привела бы доктрина Тухачевского, если бы её стали реализовывать в канун Великой Отечественной войны. Практически вся Красная армия тогда была бы окружена и разгромлена в самых первых приграничных сражениях.

445

Читать можно здесь https://russian7.ru/post/skolko-prodlil … germaniey/

446

maik написал(а):

Следствием этих взглядов ещё до 1937 года стало насыщение Красной армии пехотными танками Т-26 и лёгкими быстроходными танками БТ.

100%

447

maik написал(а):

Руководство Тухачевского, вероятно, привело бы РККА к поражению
Следствием этих взглядов ещё до 1937 года стало насыщение Красной армии пехотными танками Т-26 и лёгкими быстроходными танками БТ. Ещё в 1930 году Тухачевский представил Сталину совершенно утопический проект о производстве в СССР ста тысяч танков в год. Тухачевский не считал танки средством боя прежде всего с вражескими танками, как это делали немецкие теоретики танкового блицкрига Гудериан, Гот, французский генерал де Голль и др. Танк Т-34 не вписывался в его концепцию и можно предполагать, что Тухачевский воспротивился бы его принятию на вооружение.
Идеи Тухачевского о быстром прорыве могли быть осуществимы только при отсутствии сплошного фронта, что противоречило опыту Первой мировой войны. Только в 1936 году в работе, посвящённой Полевому уставу РККА, он признал, что в будущей войне возможны сплошные позиционные фронты и придал большое значение их прорыву с использованием большого количества артиллерии и танков непосредственной поддержки. Но от идеи танков «дальнего действия» он не отказывался.
Одновременно Тухачевский был сторонником десантирования танкеток с воздуха в тылу противника с использованием планёров и «воздушных поездов». Как показал опыт Великой Отечественной войны, это была вредная утопия. Тухачевский был противником специализированной артиллерии, считая, что одни и те же орудия должны бить как по наземным целям, так и по самолётам. Также он настаивал на перевооружении всей армии безоткатной (динамо-реактивной) артиллерией. Это тоже, как выяснилось, было утопией.
Тезис о «войне малой кровью на чужой территории» был не его, а Ворошилова. Наоборот, Тухачевский ещё в 1923 году писал, что новая война будет «не малокровной, а жестокой и кровавой», и её будет вести «всё население». По сути, он выступал теоретиком тотальной войны, и здесь, конечно, был прав, но далеко не оригинален.
Вместе с тем, он отвергал значение активной, подвижной обороны. Наоборот, ратовал за максимальное насыщение первой линии обороны и отрицал необходимость тыловых резервов.
Нетрудно увидеть, к каким последствиям привела бы доктрина Тухачевского, если бы её стали реализовывать в канун Великой Отечественной войны. Практически вся Красная армия тогда была бы окружена и разгромлена в самых первых приграничных сражениях.

Т.е. Тухачевский  не говорил о толстобронных танках судя по документам реальным о отчетах например?

448

maik написал(а):

Руководство Тухачевского, вероятно, привело бы РККА к поражению

а руководство Фрунзе не привело бы? более того - "заговор военных" под патронажем МВФ имел бы существенно больше шансов на успех, чем при зиц-председателе МНТ
как вот такое вот рассуждение?

maik написал(а):

Следствием этих взглядов ещё до 1937 года стало насыщение Красной армии пехотными танками Т-26 и лёгкими быстроходными танками БТ.

а вот с этим я не согласен - могло бы явно хуже: вспоминая "О системе танкового вооружения РККА" от 1933 года - имели бы колёсно-гусеничные! Т-26 и, вместо БТ - ПТ-1 - опять же колёсно-гусеничный, но в добавок ещё и плавающий - картинка была бы вообще апокалиптичной; хорошо, что промышленность не смогла, и не смогла быстро - в 1935 уже избавились

449

Svt89 написал(а):

Т.е. Тухачевский  не говорил о толстобронных танках судя по документам реальным о отчетах например?

да мало ли о чём он говорил - что он делал?

450

Дудуков
Тут вопрос: надо ли это было Фрунзе )))
Он дикоростущий, но из революционеров.
Ему и так неплохо.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3