СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3
Почему не организовал? Так не имел он опыта службы на тех должностях где миномет применяется, а самый разгар ПМВ провел в камере
Миномет был главным фактором выхода из позиционки ПМВ?
Из мемуаров генерала армии Алтунина, в 1941 командир минометной роты:
Такая вот работа над ошибками.
А все потому что МНТ не оценил минометы, не организовал их заказ и подготовку кадров, "выучки и практики" не дал.
Вы арподготовку в военном училище проходили сколько времени подготовить среднего минометчика по-вашему?
Миномет был главным фактором выхода из позиционки ПМВ?
Русские наставления времен позиционной войны приравнивали действие 47-мм минометов Лихонина и 58-мм минометов к 48-линейным (122-мм) и даже 6-дюймовым (152-мм) гаубицам. Указывалось, что сила тяжелых минометов (89-мм и 9,45-дм (240-мм) английские) превосходит силу 6-дюймовой гаубицы при экономии пороха 95% .Это не считая экономии при затрате материала и человекочасов.
сколько времени подготовить среднего минометчика по-вашему?
Что значит минометчика? Это кто - номер расчета, взводник/СОБ/ командир роты и или батареи?
Минометчики проходят службу в подразделении.
Минимум два учебных периода, зимний и летний нужно подразделению.
А ещё командиры батальонов и полков должны были понять что это за зверь - минометных подразделения, каковы их боевые возможности, научиться ставить им выполнимые задачи.
На все это нужно время.
Игрища с мортирами и безоткатками съели это время.
Отредактировано _77_ (2019-07-18 19:50:40)
Что значит минометчика? Это кто - номер расчета, взводник/СОБ/ командир роты и или батареи?
Минометчики проходят службу в подразделении.
Минимум два учебных периода, зимний и летний нужно подразделению.А ещё командиры батальонов и полков должны были понять что это за зверь - минометных подразделения, каковы их боевые возможности, научиться ставить им выполнимые задачи.
На все это нужно время.
Игрища с мортирами и безоткатками съели это время.Отредактировано _77_ (Сегодня 17:50:40)
92 часа командир огневого взвода несколько недель,а вот то о чем вы говорите у немцев-это уже боевой опыт.
92 часа командир огневого взвода несколько недель,а вот то о чем
Вы путаете командира взвода и подразделение.
Взводник должен драть свой взвод минимум учебный период, ротный это время должен драть три взвода.
А в противном случае:
"минометным огнем управлял недостаточно конкретно"
"явно не хватало мне выучки и практики"
Вы путаете командира взвода и подразделение.
Взводник должен драть свой взвод минимум учебный период, ротный это время должен драть три взвода.А в противном случае:
"минометным огнем управлял недостаточно конкретно"
"явно не хватало мне выучки и практики"
Т.е. за 4 года после смерти Тухачевского им практики не хватило так?
92 часа командир огневого взвода
Что такое 92 часа?
Русские наставления времен позиционной войны приравнивали действие 47-мм минометов Лихонина и 58-мм минометов к 48-линейным (122-мм) и даже 6-дюймовым (152-мм) гаубицам. Указывалось, что сила тяжелых минометов (89-мм и 9,45-дм (240-мм) английские) превосходит силу 6-дюймовой гаубицы при экономии пороха 95% .Это не считая экономии при затрате материала и человекочасов.
У страны пригравшей войну были крутые минометные наставления?
У страны пригравшей войну были крутые минометные наставления?
Вопрос немного в другом. А именно. МНТ просто не знал, зачем они нужны. Ведь в плен он попал, когда они не получили известность. А потом специфичный опыт ГВ.
Вопрос немного в другом. А именно. МНТ просто не знал, зачем они нужны. Ведь в плен он попал, когда они не получили известность. А потом специфичный опыт ГВ.
Знал поэтому минометчика появились в 36 году,также знал для чего САУ и ПТР и заказал их, но кто то последние два прогадил.
Знал поэтому минометчика появились в 36 году
Т.е. не в 1931 г. а в 1936 г. 
знал для чего САУ и ПТР и заказал их, но кто то последние два прогадил
А я читал другое. МНТ считал ПТР оружием слабейших
Т.е. не в 1931 г. а в 1936 г.
От осинки не рождаются апельсинки.Когда в Германии массово войска наводнили минометы?
Отредактировано Fs81 (2019-07-18 21:22:01)
От осинки не рождаются апельсинки.Когда в Германии массово войска наводнили минометы?
Отредактировано Fs81 (Сегодня 21:22:01)
В отличие от СССР, Германия стала создавать свои ВС с 1934 г. А уже в 1935 г. МНТ пишет свою статью, где пугает всех Германией
У страны пригравшей войну были крутые минометные наставления?
А что поделать если у руля такие же "Тухачевские" были которые в эпистолярный жанр наставлений смогли а в снабжение нет 
Т.е. за 4 года после смерти Тухачевского им практики не хватило так?
Это значит что только после того как убрали Тухачевского внезапно смогли наладить массовое производство миномётов и в войсках стало на чём "практиковаться" не только силой воображения.
Это значит что только после того как убрали Тухачевского внезапно смогли наладить массовое производство миномётов и в войсках стало на чём "практиковаться" не только силой воображения.
Т.е. у немцев за 4 года хватило, а у наших нет?Вернее у этого Вашего генерала,а может дело в боевом опыте ?
Что такое 92 часа?
Курс артподготовки ,в училище на миномет для командира огневого взвода,для членов расчётов ещё меньше.Бред о том что Тухачевский виноват что у генерал -лейтенанта люди неподготовленные не надо нести.Сколько лет их промышленность давала,также как с Т-34 в 37м не выходит,так и здесь.
Отредактировано Fs81 (2019-07-19 15:45:31)
а может дело в боевом опыте ?
именно так. Его не было у МНТ и потому он так и делал
Сколько лет их промышленность давала
и сколько?
также как с Т-34 в 37м не выходит
так и не было никакого танка взамен Т-26 и БТ
Вернее у этого Вашего генерала,а может дело в боевом опыте
Генерал армии Алтунин был неоднократно ранен в 1941.
Получил орден Александра Невского и ГСС.
В войну от командира минроты дорос до заместителя командира полка.
У него был полный порядок с актуальным на его время боевым опытом и прохождением службы.
Он же не дикорастущий МНТ.
А вот у МНТ были проблемы что с актуальностью опыта, что с последовательным прохождением службы.
и сколько?
так и не было никакого танка взамен Т-26 и БТ
Был и вы это знаете об этом говорили,только вот нужно учитывать возможности промышленности дать новый танк.Так то,как с танком гротте можно,но были ли возможности, дать массовый противоснарядный танк в 37м у промышленности?
Был и вы это знаете об этом
Да, были. Но это были аля-Т-26 и БТ
вот нужно учитывать возможности промышленности дать новый танк
Мы сейчас говорим про МНТ.
Возможности промышленности не дадут, что в 1937 г. появится Т-34.
Так то,как с танком гротте
Работа над танком ГТ-1 привело к появлению Т-35.
Но мы говорим про Т-26 и БТ
Т.е. у немцев за 4 года хватило, а у наших нет?Вернее у этого Вашего генерала,а может дело в боевом опыте ?
Почему же не хватило?Промыслы поднапряглись исправляя оплошности МНТ и выдали за 4 года без МНТ в 142 раза больше миномётов чем за 2 года с МНТ 
Боевой опыт?Ну так война в Испании выявила возросшее значение миномётов, и МНТ этого не знать не мог(ну или он принципиально не общался ни с кем оттуда и вместо донесений читал бульварные романы?)однако при "мортирофиле" никаких исследований с обобщением опыта не было написано ни строчки,спохватились только после 37го и написала об этом "Военная мысль" только в 39ом.Откуда же взяться широкому опыту в войсках?Это если ещё не вспоминать что боезапас к миномётам был подготовлен строго в рамках того как офигительно подготовились к войне МНТ и Ко в целом по боеприпасам-на 36% от необходимого.
Почему же не хватило?Промыслы поднапряглись исправляя оплошности МНТ и выдали за 4 года без МНТ в 142 раза больше миномётов чем за 2 года с МНТ
Боевой опыт?Ну так война в Испании выявила возросшее значение миномётов, и МНТ этого не знать не мог(ну или он принципиально не общался ни с кем оттуда и вместо донесений читал бульварные романы?)однако при "мортирофиле" никаких исследований с обобщением опыта не было написано ни строчки,спохватились только после 37го и написала об этом "Военная мысль" только в 39ом.Откуда же взяться широкому опыту в войсках?Это если ещё не вспоминать что боезапас к миномётам был подготовлен строго в рамках того как офигительно подготовились к войне МНТ и Ко в целом по боеприпасам-на 36% от необходимого.
И опять не верно говорите был приказ Тухачевского по обобщению боевого опыта в том же приложении к сборнику разведупра по Испании он есть.
И опять не верно говорите был приказ Тухачевского по обобщению боевого опыта в том же приложении к сборнику разведупра по Испании он есть.
Одно дело, написать Приказ а вот другое - что то делать
И первое крупное обобщение боевого опыта - это 5 февраля 1937 г. На этом совещание выступали военные, в т. ч. Ваш любимый Арман Поль. И на этом совещание было высказано, что такой танк как Т-26 нужно в срочном порядке менять на другой танк. А вот этого другого танка у нас и не было. Даже в проекте. И кто несет за это ответственность? Не за это ли потом арестовали А.Поля? И вышел он из тюрьмы лишь потому, что те, кто его посадил сами потом пострадали
И первое крупное обобщение боевого опыта - это 5 февраля 1937 г. На этом совещание выступали военные, в т. ч. Ваш любимый Арман Поль. И на этом совещание было высказано, что такой танк как Т-26 нужно в срочном порядке менять на другой танк. А вот этого другого танка у нас и не было. Даже в проекте. И кто несет за это ответственность? Не за это ли потом арестовали А.Поля? И вышел он из тюрьмы лишь потому, что те, кто его посадил сами потом пострадали
Первое крупное в сборнике разведупра от 3 февраля.
Первое крупное в сборнике разведупра от 3 февраля.
5 февраля - это выступление военных в Кремле
5 февраля - это выступление военных в Кремле
Той же категории был разослан сборник.А Тухачевский первый отдал распоряжение что это необходимо делать в приказном порядке .
Отредактировано Fs81 (2019-07-19 23:12:53)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3
|
|