СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3


Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3

Сообщений 331 страница 360 из 784

331

maik написал(а):

Если оправдывать его, то да

Тухачевского арестовали и судили официально признанные и расстрелянные еще при Сталине враги народа. Вы к ним и решениям их относитесь как? 

maik написал(а):

Красивый уход в сторону у него. Но прежде чем давать эту ссылку, то надо б поинтересоваться у своей разведки.

Ссылаться в аналитической статье - необходимость. Советская разведка могла дать данные по всему лагерю империализма - цифры бы вообще зашкалили. Написать "по нашим данным" в открытой статье -значит выдать военную тайну.

maik написал(а):

Не важно на каком месте они возникли.

Важно. Если ведутся серьезные работы-о них могли узнать. И ждать Продукт.

maik написал(а):

Угу. Только по его мнению, Германия первоначально нападает на СССР

Кстати это мнение было полезным. Мобилизовало. Кое-кто считал чуть позже что Германия не нападет. 

maik написал(а):

Это цитата про Т-3.
Нужно было б еще дописать

Разведка узнала что новых зверушек ваяют. Для обсуждения перспектив в статье-достаточно.

0

332

вантох
У МНТ было нормально с написанием статей )) Хотя они не вполне соответствовали действительности.
Он просто не соответствовал должности, выводить иначе тогда не умели )))

И интриги зело любил, тут перебор был даже по меркам РККА )))

Отредактировано _77_ (2019-07-07 10:31:40)

0

333

_77_ написал(а):

вантох
У МНТ было нормально с написанием статей )) Хотя они не вполне соответствовали действительности.
Он просто не соответствовал должности, выводить иначе тогда не умели )))

И интриги зело любил, тут перебор был даже по меркам РККА )))

Отредактировано _77_ (Сегодня 08:31:40)

Про взаимодействие статью  читали?

0

334

Fs81
Да уж куда мне читать хоть что-то, нЭосталини3ту )))))

Слава Великому Сталину! Расстрелять как бешеных собак Тухачевского и Якира! Ура!

Скоро начну как Вы, "саботаж" через О писать, так уж у Вас, латентных сталини3тов принято )))))

Отредактировано _77_ (2019-07-07 17:42:16)

0

335

вантох написал(а):

Тухачевского арестовали и судили официально признанные и расстрелянные еще при Сталине враги народа. Вы к ним и решениям их относитесь как?

Нормально отношусь. Накосячили. Нужно отвечать.

вантох написал(а):

Советская разведка могла дать данные по всему лагерю империализма - цифры бы вообще зашкалили. Написать "по нашим данным" в открытой статье -значит выдать военную тайну.

1. Если такие предоставила разведка - значит гнать надо такую разведку.
2. Его статья где была напечатана?

вантох написал(а):

Важно. Если ведутся серьезные работы-о них могли узнать. И ждать Продукт.

Продукт можно ждать год а можно два а может и три.
Но статья - это планы. А там нет того, что связано с ожиданиями.

вантох написал(а):

Кстати это мнение было полезным. Мобилизовало

Угу. Только в 1935 г. ВС Германии были никакие. И это была ложная мобилизация

вантох написал(а):

Разведка узнала что новых зверушек ваяют. Для обсуждения перспектив в статье-достаточно.

Т.е. танки Т-1 и Т-2 - это достаточно? Ну, ну

0

336

Fs81 написал(а):

Про взаимодействие статью  читали?

А Вы?

0

337

maik написал(а):

А Вы?

Конечно.

0

338

вантох написал(а):

Ссылаться в аналитической статье

Fs81 написал(а):

Про взаимодействие статью  читали?

Им всё про реальные результаты работы на посту нач.вооружения а они всё про то какие он красивые статьи писал...Блоггер,блин))

0

339

Fs81 написал(а):

Конечно.

«Характера он был больше молчаливого, чем разговорчивого; имел даже благородное побуждение к просвещению, то есть чтению книг, содержанием которых не затруднялся: ему было совершенно все равно, похождение ли влюбленного героя, просто букварь или молитвенник, — он все читал с равным вниманием; если бы ему подвернули химию, он и от нее бы не отказался. Ему нравилось не то, о чем читал он, но больше самое чтение, или, лучше сказать, процесс самого чтения, что вот-де из букв вечно выходит какое-нибудь слово, которое иной раз черт знает что и значит».

0

340

Fs81 написал(а):

Конечно.

Ну так приведите ее, а так же цитаты и анализ самой статьи

0

341

maik написал(а):

Нормально отношусь. Накосячили.

Подали Сталину материал что почти все Ленинское правительство и РВС (включая маршалов но без Ворошилова-их начальника) немецкие шпионы или в чем другом накосячили?

maik написал(а):

1. Если такие предоставила разведка - значит гнать надо такую разведку.

Погнали в 37-38м, и в 41м тоже, было дело к 22му.

maik написал(а):

Угу. Только в 1935 г. ВС Германии были никакие. И это была ложная мобилизация

Промышленость военную и армию по-вашему надо было распустить?
На провокации не поддавались, тоже было.

maik написал(а):

Т.е. танки Т-1 и Т-2 - это достаточно? Ну, ну

Немцам для поляков оказалось достаточно. Более мощные - разворачивали не спеша еще в 35м. Тухачевский упоминал.

KORVIN написал(а):

Им всё про реальные результаты работы на посту нач.вооружения

Можете еще раз повторить свое про бракованный  Т-26 "от Тухачевского."
Реальным результатом было разворачивание масштабного производства военной техники. Или Вы про  что, блогеров начитавшись?

0

342

_77_ написал(а):

Он просто не соответствовал должности, выводить иначе тогда не умели )))
И интриги зело любил, тут перебор был даже по меркам РККА )))

Конкретно какой должности не соответствовал? Современные на 30е годы образцы техники приняты были при нем. Причем масштабы производства - следствие в том числе его переписки со Сталиным (тот  извинялся).
Интриги со стрельбой 37-38го до его интриг не дотягивают?

0

343

вантох написал(а):

Современные на 30е годы образцы техники приняты были при нем.

Марки? ))

То-то к 1939 году спохватились с минометами.
Просто МНТ не смог их оценить, не имея опыта конца ПМВ и проскочив ряд должностей.
Дикорастущий ))

0

344

вантох написал(а):

почти все Ленинское правительство и РВС (включая маршалов но без Ворошилова-их начальника) немецкие шпионы или в чем другом накосячили?

Я это писал здесь  И. Сталин: мнение, факты, домыслы и пр.- 3
А по М.Тухачевскому. Еще раз повторюсь. Любой суд мира, рассматривая два документа, подписанные им и его выступление в суде, признает его виновным

вантох написал(а):

Погнали в 37-38м, и в 41м тоже, было дело к 22му.

Об этом я писал здесь трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5 и смотрим на 1 страничку, в т.ч.

вантох написал(а):

Промышленость военную и армию по-вашему надо было распустить?На провокации не поддавались, тоже было.

Я про другое писал. Про его прогнозы

вантох написал(а):

Немцам для поляков оказалось достаточно

Это другое

вантох написал(а):

Более мощные - разворачивали не спеша еще в 35м. Тухачевский упоминал.

Перечитал еще раз его статью
Военные планы нынешней Германии

http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/41.html
где он там упомянул?

0

345

вантох написал(а):

Можете еще раз повторить свое про бракованный  Т-26 "от Тухачевского."
Реальным результатом было разворачивание масштабного производства военной техники. Или Вы про  что, блогеров начитавшись?

Могу,вы же так и не смогли объяснить почему при "Блоггере" пришлось договариваться с армией чтобы принять партию явного брака потому что танки были нужны ещё вчера,только сразу начинаете нахваливать то танк то Тухачевского как будто продать их мне хотите))
Ааа...("девка за рулём")так вот почему арест Тухачевского страна встретила с щепотью минометов и самозаряжающихся винтовок, пятью Воеводиными и аж трямстами ПП у комсостава,кобурными ПП в виде опытных образцов,одной мортирой и морем Мосинок и Наганов времён царизьма...Или вы про гигантскую безоткатку на эсминце и отрывающее пальцы ПТР Курчевского которые он лоббировал?))

0

346

maik написал(а):

Перечитал еще раз его статью
Военные планы нынешней Германии

http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/41.html
где он там упомянул?

А зачем там это есть программа 33 года танковая например с двумя нулями.

0

347

Fs81 написал(а):

А зачем там это есть программа 33 года танковая например с двумя нулями.

Цитата

0

348

maik написал(а):

Цитата

Танк качественного усиления ТРГК – танк качественного усиления ТРГК для преодолевания сильно укрепленных оборонительных полос. Основные требования: сильное вооружение и броня, быстроходность, позволяющая его применить также в операции совместно с мехсоединениями.

Мощный танк особого назначения – Танк качественного, добавочного усиления ТРГК при прорыве особо сильно и заблаговременно укрепленных полос. Основное требование – мощное вооружение и броня, защищающая от мелкокалиберных снарядов. Способность бороться с бетонными сооружениями.Где эти машины оказались?

0

349

Fs81 написал(а):

Танк качественного усиления ТРГК – танк качественного усиления ТРГК для преодолевания сильно укрепленных оборонительных полос. Основные требования: сильное вооружение и броня, быстроходность, позволяющая его применить также в операции совместно с мехсоединениями.

И где Вы это прочитали в той статье?
http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/41.html

0

350

maik написал(а):

И где Вы это прочитали в той статье?
http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/41.html

Я вам сказал, что не все будет в открытых статьях,но о взаимодействии и проблемах с ПТО у него есть,равно как и в программе вооружения бронеьанкового были противоснарядные машины.

0

351

Fs81 написал(а):

Я вам сказал, что не все будет в открытых статьях,но о взаимодействии и проблемах с ПТО у него есть,равно как и в программе вооружения бронеьанкового были противоснарядные машины.

Вот не надо врать. Все теоретические работы того времени открыты. И потому ссылка на то, что где то, что то секретно, не проходит. И если что то где то секретно, то и мы об этом не знаем.
Вывод. У Вас нет материалов о взаимодействие

0

352

Ну а пока
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
С объявлением положений о народном комиссариате обороны СССР и военном совете при наркоме обороны СССР
22 ноября 1934 года
Объявляю постановление Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров Союза ССР от 22 ноября 1934 г. об утверждении:
а) Положения о Народном комиссариате обороны Союза ССР и
б) Положения о Военном совете при Народном комиссаре обороны Союза ССР.
Приказ разослать до командиров дивизий, отдельных бригад и им соответствующих.
С положениями ознакомить начальствующий состава РККА, до командира батальона включительно.
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза К. Ворошилов
Глава 4 Начальник вооружений РККА[править]
28. Начальник вооружений РККА руководит, на основе указаний Народного комиссара обороны Союза ССР, всей работой по осуществлению строительства системы вооружения РККА и разработкой вопросов совершенствования вооружения и техники РККА.
На начальника вооружений РККА возлагается:
а) ответственность за комплектное и наиболее эффективное размещение в конструкциях авиационного, бронетанкового, артиллерийского, химического и технического вооружения;
б) вооружение самолетов артиллерийскими башнями, турелями, бомбодержателями, магазинами, пушками, автоматами, пулеметами, бомбами, ПУАО, химоборудованием, радио, телемеханическими установками и пр.;
в) вооружение танков и бронемашин башнями, подъемными и поворотными механизмами, пушками, пулеметами, ПУАО, химоборудованием, радио, телемеханическими установками, инженерно-саперным оборудованием и пр.;
г) руководство и наблюдение за разработкой новых образцов и видов вооружения, их усовершенствованием и постановкой на производство после принятия их на вооружение РККА;
д) разработка планов научно-исследовательских, изобретательских и конструкторских работ Народного комиссариата обороны в области вооружения РККА;
е) инспектирование состояния хранения, сбережения средств вооружения и военной техники во всех частях, управлениях, учреждениях, вузах, академиях и складах РККА;
ж) составление планов заказов промышленности на вооружение и техническое имущество, контроль за выполнением заказов и планирование текущего снабжения по группе подчиненных ему управлений;
з) накопление мобилизационных запасов вооружения;
и) руководство стандартизацией во всех управлениях Наркомата обороны.
29. Начальник вооружений РККА руководит возложенной на него работой через начальников соответствующих управлений Наркомата обороны, подчиняющихся ему в области всех вопросов вооружений РККА.
Непосредственно начальнику вооружений РККА подчиняются:
а) Артиллерийское управление РККА,
б) Химическое управление РККА,
в) Управление связи РККА,
г) Управление телемеханики РККА,
д) отдел изобретений, е) отдел стандартизации.

0

353

maik написал(а):

Вот не надо врать. Все теоретические работы того времени открыты. И потому ссылка на то, что где то, что то секретно, не проходит. И если что то где то секретно, то и мы об этом не знаем.
Вывод. У Вас нет материалов о взаимодействие

Об этом вы знаете из статей Свирина,о проблемах с танками.

Отредактировано Fs81 (2019-07-09 22:32:01)

0

354

maik написал(а):

Ну а пока
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
С объявлением положений о народном комиссариате обороны СССР и военном совете при наркоме обороны СССР
22 ноября 1934 года
Объявляю постановление Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров Союза ССР от 22 ноября 1934 г. об утверждении:
а) Положения о Народном комиссариате обороны Союза ССР и
б) Положения о Военном совете при Народном комиссаре обороны Союза ССР.
Приказ разослать до командиров дивизий, отдельных бригад и им соответствующих.
С положениями ознакомить начальствующий состава РККА, до командира батальона включительно.
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза К. Ворошилов
Глава 4 Начальник вооружений РККА[править]
28. Начальник вооружений РККА руководит, на основе указаний Народного комиссара обороны Союза ССР, всей работой по осуществлению строительства системы вооружения РККА и разработкой вопросов совершенствования вооружения и техники РККА.
На начальника вооружений РККА возлагается:
а) ответственность за комплектное и наиболее эффективное размещение в конструкциях авиационного, бронетанкового, артиллерийского, химического и технического вооружения;
б) вооружение самолетов артиллерийскими башнями, турелями, бомбодержателями, магазинами, пушками, автоматами, пулеметами, бомбами, ПУАО, химоборудованием, радио, телемеханическими установками и пр.;
в) вооружение танков и бронемашин башнями, подъемными и поворотными механизмами, пушками, пулеметами, ПУАО, химоборудованием, радио, телемеханическими установками, инженерно-саперным оборудованием и пр.;
г) руководство и наблюдение за разработкой новых образцов и видов вооружения, их усовершенствованием и постановкой на производство после принятия их на вооружение РККА;
д) разработка планов научно-исследовательских, изобретательских и конструкторских работ Народного комиссариата обороны в области вооружения РККА;
е) инспектирование состояния хранения, сбережения средств вооружения и военной техники во всех частях, управлениях, учреждениях, вузах, академиях и складах РККА;
ж) составление планов заказов промышленности на вооружение и техническое имущество, контроль за выполнением заказов и планирование текущего снабжения по группе подчиненных ему управлений;
з) накопление мобилизационных запасов вооружения;
и) руководство стандартизацией во всех управлениях Наркомата обороны.
29. Начальник вооружений РККА руководит возложенной на него работой через начальников соответствующих управлений Наркомата обороны, подчиняющихся ему в области всех вопросов вооружений РККА.
Непосредственно начальнику вооружений РККА подчиняются:
а) Артиллерийское управление РККА,
б) Химическое управление РККА,
в) Управление связи РККА,
г) Управление телемеханики РККА,
д) отдел изобретений, е) отдел стандартизации.

И чего?От этого Т-34 появился бы в 37м?

0

355

Fs81 написал(а):

И чего?От этого Т-34 появился бы в 37м?

Читаем его функционал

0

356

5 февраля 1937 г.
А.Поль. - Мы считали броню Т-26 очень надежной. Но снаряды пушек шведской фирмы «Бофорс», выпущенные с большой начальной скоростью из 37-миллиметровой пушки, крупно поколебали нашу уверенность. Эти снаряды пробивают броню.
И.Сталин - Что нужно предпринять, по вашему мнению, чтобы обезопасить экипаж от снарядов противотанковых орудий и бутылок с горючей смесью?
А.Поль - Думаю, конструкторам надо обратить свои мысли на усиление броневой защиты танка. Было бы неплохо иметь и помощнее пушки для поражения огневых точек врага.
С.Орджоникидзе - А какому ходу вы отдаете предпочтение,— вмешался в разговор ,— гусеничному или смешанному, колесно-гусеничному?
А.Поль. Мое личное мнение, танк должен иметь гусеничный ход, но не такой, как у Т-26, а более совершенный, с более широкими гусеницами и с лучшим их сцеплением с грунтом. У Т-26 гусеницы узкие, имеют скверное сцепление траков. Недостатком Т-26 является и то, что на нем ведущее колесо спереди
Это по книге Ибрагимов Д.С. Противоборство. — М.: ДОСААФ, 1989. // http://militera.lib.ru/tw/ibragimov/01.html
А давайте представим себе дальше.
И.Сталин обращается к К.Ворошилову и к конструкторам с вопросом - а у нас есть в разработке такие перспективные танки?
Наши конструкторы говорят - нет у нас в разработке таких танков. Только Гинзбург говорит, что он посылал записку К.Ворошилову а там не сделали заказ на такой танк
К.Ворошилов обращается к М.Тухачевскому. Военные сделали заказ на такой танк? Он отвечает - нет, не сделали.

0

357

maik написал(а):

5 февраля 1937 г.
А.Поль. - Мы считали броню Т-26 очень надежной. Но снаряды пушек шведской фирмы «Бофорс», выпущенные с большой начальной скоростью из 37-миллиметровой пушки, крупно поколебали нашу уверенность. Эти снаряды пробивают броню.
И.Сталин - Что нужно предпринять, по вашему мнению, чтобы обезопасить экипаж от снарядов противотанковых орудий и бутылок с горючей смесью?
А.Поль - Думаю, конструкторам надо обратить свои мысли на усиление броневой защиты танка. Было бы неплохо иметь и помощнее пушки для поражения огневых точек врага.
С.Орджоникидзе - А какому ходу вы отдаете предпочтение,— вмешался в разговор ,— гусеничному или смешанному, колесно-гусеничному?
А.Поль. Мое личное мнение, танк должен иметь гусеничный ход, но не такой, как у Т-26, а более совершенный, с более широкими гусеницами и с лучшим их сцеплением с грунтом. У Т-26 гусеницы узкие, имеют скверное сцепление траков. Недостатком Т-26 является и то, что на нем ведущее колесо спереди
Это по книге Ибрагимов Д.С. Противоборство. — М.: ДОСААФ, 1989. // http://militera.lib.ru/tw/ibragimov/01.html
А давайте представим себе дальше.
И.Сталин обращается к К.Ворошилову и к конструкторам с вопросом - а у нас есть в разработке такие перспективные танки?
Наши конструкторы говорят - нет у нас в разработке таких танков. Только Гинзбург говорит, что он посылал записку К.Ворошилову а там не сделали заказ на такой танк
К.Ворошилов обращается к М.Тухачевскому. Военные сделали заказ на такой танк? Он отвечает - нет, не сделали.

1. Программе 33 года на какие танки противоснарядного бронирования заказ?
2.Оно конечно здорово заказал и получил КВ,и Т-34 в 37м,а промышленность способна была дать?

0

358

Fs81 написал(а):

1. Программе 33 года на какие танки противоснарядного бронирования заказ?

Неужто на Т-26?  :D

Fs81 написал(а):

2.Оно конечно здорово заказал и получил КВ,и Т-34 в 37м,а промышленность способна была дать?

Так какой ответ от М.Тухачевского?
Нет у нас даже в проектах такого танка

0

359

maik написал(а):

Так какой ответ от М.Тухачевского?
Нет у нас даже в проектах такого танка

Т-111. https://warspot.ru/2654-proigravshiy-ko … chetvyorki   Вернее Т-46-3.

Отредактировано Fs81 (2019-07-10 15:13:32)

0

360

Да, про этот танк я писал.
Только в той статье автор почему то не написал о резолюции М.Тухачевского на проект этого танка

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3