СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3


Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3

Сообщений 331 страница 360 из 849

1

Еще со времен XX съезда началась, а в 90-е годы окончательно закрепилась в подходе к советской истории логика бразильского сериала. По этим нехитрым координатам раскладывается все. Социальные программы государства сводятся к экономике, экономика к политике, а политика к взаимоотношениям стандартных персонажей: деспотичный отец, верные слуги, покорные и непокорные сыновья и дочери, воинствующий дядюшка, погибший в противостоянии тирану — и непременный невинный страдалец. Без страдальца жанр не работает, недостает соплей для склейки сюжета.
Хрущев в своей приснопамятной речи назначил главными страдальцами репрессированных партийных секретарей, оплакивая с трибуны горькую судьбу Косиора, Эйхе и иже с ними. С тех пор и пошла легенда о том, что «сталинские репрессии» были направлены против партии и укрепившихся в ней, как на бастионе Сен-Жерве, «верных ленинцев» (из коих Никита Сергеевич, как молчаливо предполагалось, последний уцелевший). Поскольку советская история была дамой подневольной и подцензурной, версия XX съезда продержалась до самой перестройки и даже некоторое время после ее начала. Репрессированные военные тоже в ней присутствовали, но на вторых ролях.
Однако «срывание покровов» — процесс, который легче запустить, чем остановить. Вскоре выяснилось, что товарищи Косиор, Эйхе и иже с ними были персонажами, мягко говоря, страшноватыми (Хрущев, впрочем, не лучше). Да и Ленин потерял былой имидж «самого человечного человека». И вот тогда на авансцену вышли и закрепились в качестве главных страдальцев эпохи расстрелянный в 1937 году маршал Тухачевский со своими товарищами. Компромата на них нашлось немного, военная форма мужчинам идет, смотрятся хорошо и женщинам нравятся. А история — она женского рода, что и доказала неоднократно, не слишком жалуя штатских деятелей и откровенно любуясь полководцами. Томный красавец, прекрасный принц из грез дамы бальзаковского возраста, да притом невинно умученный — что еще нужно для успешной пиар-кампании?
Предпринимались, правда, попытки назначить на роль страдальца и других персонажей советской истории. Даже Троцкого примеряли — но не вышло из-за несогласованности позиции разных авторских групп. Еврей, соратник Ленина, без дворянских корней, да и внешность… бр-р-р! Тем более троцкисты предпочитали видеть в нем «дядюшку», погибшего в бою с тираном, и очень громко об этом шумели. Попытка представить Троцкого невинной жертвой режима воспринималась ими как оскорбление памяти вождя и учителя.
Примеряли ореол и на других персонажей — в частности, на Бухарина, сияющие глаза которого должны были вызвать сочувствие — и вызывали, до тех пор, пока не выяснилось, что за этим сиянием скрывается натура настолько трусливая и жестокая, что даже сериал не выдержал. Прочие усекновенные тираном персонажи из числа «верных ленинцев» тоже растеряли репутацию страдальцев по мере того, как все верные ленинцы перемещались в категорию бывших подельников главного злодея — а значит, так им и надо!
Ну, а военные остались — они красивые, в форме, их женщины любят. Маршалу Тухачевскому не повредили даже столь кошмарные деяния, как участие в подавлении Кронштадтского и Тамбовского восстаний — аудитория простила, ведь он солдат, ему приказали…
На самом деле такой красивый генерал по законам мыльной оперы может быть не только невинной жертвой, но и коварным злодеем. Однако коварных злодеев на сцене хватает и без него, так зачем плодить сущности сверх необходимого?

Напоминаю, что мы с Вами говорим о М.Тухачевском

331

leonard61 написал(а):

например   в Африке джонину мать показали

И опять чем кончилось?И почему не думали?

Отредактировано Svt89 (2018-12-23 22:55:16)

332

Svt89 написал(а):

И опять чем кончилось

как чем кончилось,дык доблестный Роммель выиграл Эль Аламейн и стал почётным гражданином Каира

333

leonard61 написал(а):

как чем кончилось,дык доблестный Роммель выиграл Эль Аламейн и стал почётным гражданином Каира

Эль Аламейн в каком году случился и соотношение сил и средств там?И о ключевой роли "Матильд"в данной операции расскажите пожалуйста.

334

Svt89 написал(а):

Эль Аламейн в каком году случился и соотношение сил и средств там?И о ключевой роли "Матильд"в данной операции расскажите пожалуйста.

о вы большой мастер технично уходить с темы в дебри военной истории
воспользуюсь палочкой выручалочкой ув.Майка

maik написал(а):

Напоминаю, что мы с Вами говорим о М.Тухачевском

:D

335

leonard61 написал(а):

о вы большой мастер технично уходить с темы в дебри военной истории
воспользуюсь палочкой выручалочкой ув.Майка

Именно итак в 33 м в программе  танк круче т-35,в 36м после поездки во Францию появляется т-111 60мм прям как из отчета.И диаду пехоты и танков в мехсоединениях должны дополнить сау по 34 году ну действительно конченный дебил Тухачевский.

336

Svt89 написал(а):

в 36м после поездки во Францию появляется т-111 60мм прям как из отчета

он появляется опытным экземпляром весной 37г. и весьма сомнительного качества(хотя и это был прорыв) в то время как в загнивающей Англии в 40г Матильды воюют

337

leonard61 написал(а):

он появляется опытным экземпляром весной 37г. и весьма сомнительного качества(хотя и это был прорыв) в то время как в загнивающей Англии в 40г Матильды воюют

Угу а у нас СМК и т-100 в 39м воюют .И да когда новый тяжелый танк запланирован был?

Отредактировано Svt89 (2018-12-23 23:48:57)

338

Svt89 написал(а):

Именно итак в 33 м в программе  танк круче т-35,

к 41г. и Т-28 и Т-35 оказались металлолом равно как и вся серия БТ+неумение\невозможность взаимодействия с пехотой и артиллерией окончательно подписало приговор этим танкам.
Так может быть был прав все же Сталин когда говорил сначала создадим промышленность а потом огромную кучу танков

339

leonard61 написал(а):

к 41г. и Т-28 и Т-35 оказались металлолом равно как и вся серия БТ+неумение\невозможность взаимодействия с пехотой и артиллерией окончательно подписало приговор этим танкам.
Так может быть был прав все же Сталин когда говорил сначала создадим промышленность а потом огромную кучу танков

Это как невозможность взаимодействовать объясните?

340

Svt89 написал(а):

Это как невозможность взаимодействовать объясните?

отсутствие связи со смежниками\командованием ,у танков кончилось горючее,налет авиации и пехота разбежалась пока танки дощли артиллерию разгромили или просто отбомбились немцы и прощай танковый полк 4 машины дощли до места сбора да БК на складах

Отредактировано leonard61 (2018-12-23 23:56:45)

341

Svt89 написал(а):

Правильно, а команда на выпуск была в 37м?

Но здесь мы должны сравнивать не с Т-34 а с СУ-122 или СУ-85.
И команда на запуск была не в 1937 г. а в 1936 г. И что делали год, когда испытали СУ-5? Испытывали АТ-1. Т.е. проектов была масса. Только нужно было довести что то одно. Ну а дальше.... А дальше в том, что чужой танк доводить никто не будет. И об этом я писал, в т.ч. здесь:  Советское танкостроение. Верный ли выбор?-5

Svt89 написал(а):

Понятно в вас ненависть к Тухачевскому живет.

Я не люблю, когда пиар идет на пустом месте

342

Svt89 написал(а):

С подачи  труса Павлова Т-34 появился.

Нет, не так. Военные не верили, что могут выставить ДВА танка - А-20 и А-32 и потому сделали заявку на А-20.

343

Svt89 написал(а):

Именно итак в 33 м в программе  танк круче т-35,в 36м после поездки во Францию появляется т-111 60мм прям как из отчета.И диаду пехоты и танков в мехсоединениях должны дополнить сау по 34 году ну действительно конченный дебил Тухачевский.

Чай сау не виноваты, какую то не порезали , 💦 потом нашли и всю блокаду воевала и была лучше буксируемой пушки... можно было воевать и Дрп, КС не самая 😢 большая сложность, подумаешь расстреляй Кузнецова и все заладится.!

344

leonard61 написал(а):

отсутствие связи со смежниками\командованием ,у танков кончилось горючее,налет авиации и пехота разбежалась пока танки дощли артиллерию разгромили или просто отбомбились немцы и прощай танковый полк 4 машины дощли до места сбора да БК на складах

Отредактировано leonard61 (Вчера 23:56:45)

Процент потерь от бомбежки мизерный , 👍 даже кумулятивные Пабы не дали такой эффективности

345

Lexus написал(а):

КС не самая 😢 большая сложность

ага его только придумать надо было :(

346

Lexus написал(а):

Процент потерь от бомбежки мизерный

давайте прямо спрошу- значит все фронтовики описывающие в своих мемуарах ситуацию прилетели немцы- отбомбились по колонне\месту дислокации/точке сбора и т.п.-все алес капут или в лучшем случае командир собрал уцелевших пошли к своим\остатки продолжили сопротивление --БРЕШУТ???

347

maik написал(а):

Нет, не так. Военные не верили, что могут выставить ДВА танка - А-20 и А-32 и потому сделали заявку на А-20.

Это тоже миф.

348

Svt89 написал(а):

Это тоже миф

А вот это - реальность.

349

maik написал(а):

А вот это - реальность.

Почитайте Колмийца стр.26 "Советский средний танк Т-34" Уже давно миф развенчан.

Отредактировано Svt89 (2018-12-24 18:41:37)

350

Svt89 написал(а):

Уже давно миф развенчан

Это не миф. Это реальность.
На С. 26 не мог быть Т-34  ;) Это гусеничный А-32. До Т-34 ох как далеко.
И да. Военные не верили, что завод сможет оба танка представить в металле - А-20 и А-32. См. С.29

351

maik написал(а):

Это не миф. Это реальность.
На С. 26 не мог быть Т-34   Это гусеничный А-32. До Т-34 ох как далеко.
И да. Военные не верили, что завод сможет оба танка представить в металле - А-20 и А-32. См. С.29

Понятно как уж на сковородке  Павлов не при делах,не любите правды.

Отредактировано Svt89 (2018-12-24 19:07:17)

352

Svt89 написал(а):

Понятно как уж на сковородке

Надо быть точнее.
А за ужа могу и наказать.

Svt89 написал(а):

Павлов не при делах,не любите правды.

Павлов много что сделал. Только надо кое что уточнять, прежде чем писать такое.

353

maik написал(а):

Павлов много что сделал. Только надо кое что уточнять, прежде чем писать такое.

Ну так без
его продвижения гусинечного проекта насколько затянулась бы разработка ?

354

Svt89 написал(а):

Ну так безего продвижения гусинечного проекта насколько затянулась бы разработка ?

Я еще раньше писал о том, что Павлов выступал за противоснарядный танк.
Ну а здесь надо бы добавить.
Шли работы по А-20 и А-32. И военные сами пока не выбрали, какой им танк нужен. А почему? У М.Коломиеца там написано
И еще раз повторюсь.
Военные не верили, что завод сможет подготовить ДВА танка сразу. И выбрали А-20.

355

И вопрос. Кто поверил Кошкину, что смогут сделать ДВА танка?

356

maik написал(а):

И вопрос. Кто поверил Кошкину, что смогут сделать ДВА танка?

А кто должен верить-задача была поставлена.

357

Svt89 написал(а):

А кто должен верить-задача была поставлена.

Задача еще не была поставлена. Читаем у него же на С.29

358

maik написал(а):

Задача еще не была поставлена. Читаем у него же на С.29

Т.е. могли бы только гусеничный по совету Павлова изготовить?

359

Svt89 написал(а):

Т.е. могли бы только гусеничный по совету Павлова изготовить?

Так что ж он этого не сделал?

360

maik написал(а):

Так что ж он этого не сделал?

А кто в комиссию входил?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3