СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3
взгляды Тухачевского больше напоминают и продолжают взгляды Фрунзе, чем Троцкого образца "после Варшавы"
Я не думаю, что Фрунзе. Он тогда еще и не набрал обороты. Рано ушел из жизни. Я так думаю, что это все таки сам он все сделал.
а руководство Фрунзе не привело бы?
Ворошилов сменил его
Дудуков
Он смотрел за РККА.
Там три группы, условно: унтеры, поручики, полковники. А он вопросы решает ))))) Наверху, где они не вывезут.
И со стороны человек, и соображение есть, и элите он свой.
Отредактировано _77_ (2019-04-07 17:02:10)
Я не думаю, что Фрунзе. Он тогда еще и не набрал обороты. Рано ушел из жизни. Я так думаю, что это все таки сам он все сделал.
http://maxpark.com/community/14/content/5186280
недаром пишут лавры буонапарте ему снились 
да и Варшава по тоже видать сыпала соль на рану 
недаром пишут
ну так и Уборевич Наполеоном слишком уж явно восхищался - про это много кто пишет) и кстати уж про популярность в войсках..
если помните, Вы приводили данные о схронах оружия Якиром и каких-то движениях в КВО по поводу восстания?
так вот, нашёл такое:
"Итак, Блюхер, Белов и Дыбенко — знаменитые герои армии и страны — попытались склонить остальных судей на свою сторону. И это удалось им без труда! Каждый из судей не верил Ежову и его следователям, боялся опозорить себя, поставив подпись под несправедливым или сомнительным приговором! Боялся также, что осуждение столь важных по положению лиц поломает в армии дисциплину, развяжет руки шкурникам и доносчикам, резко снизит боеспособность, так как придется заниматься совсем не тем, чем положено заниматься. Ворошилов был в полуоппозиции. Заколебались даже Буденный и Шапошников. Но их удалось отколоть от остальных, так как хитроумный Ежов предвидел подобную ситуацию. На каждого из них он заранее заготовил штук по 20 показаний со стороны уже арестованных, обличавших их самих в тайной оппозиции. И вручил эти бумаги Ульриху, чтобы тот ими распорядился, как сочтет нужным. Председатель суда все сделал самым наилучшим образом. В результате Буденный и Шапошников отступили в страшном замешательстве. Это и спасло им жизнь.
Ульрих же и Ежов поспешили «с докладом». Сталин выслушал взволнованный рассказ, их соображения и быстро взвесил тревожные симптомы: распространение листовок, поддерживавших подсудимых, слухи, весьма тревожные, поведение судей, настроения в партии, армии и об— ществе, данные иностранной печати и, наконец, маленький, но опасный мятеж в Киеве и Харькове. В украинской столице выступили с ультиматумом правительству два пехотных полка, а в Харькове один кавалерийский полк. Они собрали митинги в казармах и после возмутительных речей приняли резолюции, требуя освободить Якира и Уборевича как невиновных, а их клеветников привлечь к суду.
Сталин приказал мятежников немедленно окружить надежными частями и разоружить, что быстро и было сделано. 18 заводчиков из младших офицеров (лейтенанты и капитаны) покончили самоубийством, старшин подвергли заключению, рядовых небольшими группами разослали в разные гарнизоны."
https://litresp.ru/chitat/ru/Л/leskov-v … evskogo/22
тут любопытно, что Якир и Уборевич упоминаются, а вот Тухачевский - нет
Сталин приказал мятежников немедленно окружить надежными частями и разоружить,
а документальные свидетельства по поводу мятежа есть?
P.S.ссылка не работает
Отредактировано leonard61 (2019-04-07 18:05:49)
Дудуков
Сказки )))))
ну и по поводу так нравящихся svt теоретических изысканий Тухачевского - реальность постоянно вносила какие-то коррективы
в) Обеспечение армии текущим довольствием.
Произведенная организация армии на основе ее сокращения и получившаяся отсюда экономия в денежных средствах, несомненно, дали значительные результаты улучшения общего состояния армии по сравнению с предыдущими годами. Однако утвержденный бюджет на оборону на 1924/25 год, в сумме 397 миллионов рублей, настолько мал, что даст возможность удовлетворить текущую потребность только по главнейшим видам довольствия, и то не полностью. Так, по вещевому довольствию, если вести расчет по нормальным табелям, армия окажется удовлетворенной лишь в размере 50% ее основной потребности, постельной принадлежностью не больше 58%. Отпуск денежных средств войскам на хозяйственные нужды сведен до минимума, отпуск на заготовку технического имущества, которое находится в состоянии сильной изношенности, столь ограничен, что заготовка этого рода имущества ничтожна. Состояние обоза и конского снаряжения катастрофическое; некомплект кавалерийских седел даже для мирного времени достигает 30 000 штук. Автотранспорт в тяжелом состоянии.
В отношении заработной платы достижения также незначительны, при этом необходимо учесть, что увеличение основного жалования комсостава отчасти достигнуто за счет сокращения других видов довольствия: замена натурального вещевого довольствия денежным по минимальной расценке, сокращение семейного пайка, лишение бесплатного проезда в отпуска и т.п.
https://history.wikireading.ru/234979
а документальные свидетельства по поводу мятежа есть?
P.S.ссылка не работает
да, почему-то ссылку не даёт разместить.. это из книги "Сталин и заговор Тухачевского" Лесков В.А.
по документам попробую поискать - всё-таки есть хоть от чего отталкиваться
_77_
в чём именно? наступательная доктрина Фрунзе?
да, почему-то ссылку не даёт разместить.. это из книги "Сталин и заговор Тухачевского" Лесков В.А.
по документам попробую поискать - всё-таки есть хоть от чего отталкиваться
спасибо.книгу то нашел, но по мятежу кажется зыбким никогда не слышал пкм
_77_
в чём именно? наступательная доктрина Фрунзе?
Ну когда Фрунзе умер?
Ну и 38 снайперов, т.е. суицидников.
http://maxpark.com/community/14/content/5186280
Как то странно. Троцкий и за оборонительную стратегию. Или у него был другой козырь в рукаве?
Дудуков
Аккуратнее батенька ))))
От конспирологии недалеко до ревизионизма )))
Как то странно. Троцкий и за оборонительную стратегию. Или у него был другой козырь в рукаве?
ну не знаю - однако же вот 1922 год за авторством Троцкого
"ВОЕННАЯ ДОКТРИНА или МНИМО-ВОЕННОЕ ДОКТРИНЕРСТВО" https://e-libra.ru/read/475312-voennaya … rstvo.html
"Один делает сенсационное открытие, что Красная Армия есть классовая армия, армия пролетарской диктатуры. Другой к этому присоединяет, что, будучи революционной армией и международной, Красная Армия должна быть наступательной. Третий предлагает, в целях наступательности, обратить особое внимание на кавалерию и авиацию. Наконец, четвертый предлагает не забывать о применении тачанок Махно. С миру по тачанке — Красной Армии доктрина. Однако, нужно сказать, что в этих открытиях крупицы здоровых, не новых, но правильных, мыслей совершенно тонут под шелухой пустословия."
Аккуратнее батенька ))))
От конспирологии недалеко до ревизионизма )))
а это и не конспирология - это простой вопрос: на основе авторитета кого была сформирована наступательная доктрина? на авторитете кого держались "оборонцы"?
и отсюда закономерный вопрос - Фрунзе сторонник какой из доктрин? и отсюда следом - После конфликта между Тухачевским и парткомом Западного фронта начальник Штаба РККА М. В. Фрунзе назначает его своим заместителем, а в ноябре 1925 года, после его смерти Тухачевский становится начальником Штаба РККА.
да и в чём ревизионизм-то? всего лишь этапы карьеры Тухачевского
ну не знаю - однако же вот 1922 год за авторством Троцкого
"ВОЕННАЯ ДОКТРИНА или МНИМО-ВОЕННОЕ ДОКТРИНЕРСТВО" https://e-libra.ru/read/475312-voennaya … rstvo.html
"Один делает сенсационное открытие, что Красная Армия есть классовая армия, армия пролетарской диктатуры. Другой к этому присоединяет, что, будучи революционной армией и международной, Красная Армия должна быть наступательной. Третий предлагает, в целях наступательности, обратить особое внимание на кавалерию и авиацию. Наконец, четвертый предлагает не забывать о применении тачанок Махно. С миру по тачанке — Красной Армии доктрина. Однако, нужно сказать, что в этих открытиях крупицы здоровых, не новых, но правильных, мыслей совершенно тонут под шелухой пустословия."
Прочитал его статью. Спасибо.
Мозги кипят от того, что он там пишет.
ну не знаю - однако же вот 1922 год за авторством Троцкого
Еще раз перечитал приведенную Вами статью Троцкий Лев Давидович. Военная доктрина или мнимо-военное доктринерство. У него там рассуждения прямо удивительные. Вроде бы он критикует Т. Соломина, но выверты у него прямо интересные
Или, может-быть, в чисто-военном смысле нельзя готовить армию и для обороны, и для наступления? Но и это пустяки. Тухачевский подчеркивает в своей книжке ту мысль, что оборона в гражданской войне не могла или почти не могла иметь позиционной устойчивости. Отсюда Тухачевский делает тот правильный вывод, что оборона в таких условиях должна иметь по необходимости активный и маневренный характер так же, как и наступление. Если мы слишком слабы для нападения, мы стремимся вырваться из объятий противника, чтобы затем собраться в кулак на его дальнейшем пути и ударить его по больному месту. Неверно до нелепости утверждение Соломина, будто армия дрессируется по специальности — для обороны или для нападения. На самом деле, армия обучается и воспитывается для борьбы и победы. Оборона и наступление входят переменными моментами в борьбу, тем более, маневренную. Кто хорошо обороняется там, где нужно обороняться, и хорошо наступает там, где нужно наступать, тот побеждает. Вот единственно здоровое воспитание, которое мы должны дать нашей армии, прежде всего — в лице ее командного состава. Ружье со штыком годится для обороны и нападения. Точно также и рука бойца. Сам боец и часть, в которую он входит, должны быть подготовлены для борьбы, для отстаивания себя, для отпора врагу, для разгрома врага. Хорошо наступает тот полк, который умеет обороняться. Хорошая оборона доступна только полку, желающему и умеющему наступать. Уставы должны учить драться, а не натаскивать на наступление.
Так что там про оборону весьма специфично написано.
Фрунзе сторонник какой из доктрин? и отсюда следом - После конфликта между Тухачевским и парткомом Западного фронта начальник Штаба РККА М. В. Фрунзе назначает его своим заместителем, а в ноябре 1925 года, после его смерти Тухачевский становится начальником Штаба РККА.
Может быть еще вспомним.
С 25 июля 1921 г. Тухачевский — начальник Военной академии РККА.
И здесь же он начинает учить тому, какая будет война. И соответственно война должна быть, по Тухачевскому, сокрушающая. Согласно ее варианту образца 1921 года, характер боевых действий КА в будущей войне будет чисто наступательным. Основывались эти умозаключения на внутренних свойствах КА, ее классовой сущности, революционном духе и пр. Подобные действия вместе с действиями естественных союзников во вражеских тылах обещали скорую победу и делали ненужными как сложные стратегические расчеты, так и попечение об обороне.
Теперь дальше.
с 24 января 1922 по 26 марта 1924 г. — снова командующий Западным фронтом.
И тут масса игрищ начинается. Революция в Германии. По одной из версий, его хотели отправить в Германию, в качестве советника. И в итоге он туда и едет а для этого он не должен быть при должности.
Ну а мечтой М.Тухачевского - это взять реванш за поражение в Польше.
Не это ли послужило тому, что его с должности убрали?
А то в то время были герой ГВ, которые могли сами устроить свою войнушку. Поговаривают, что тот же самый Г.Котовский хотел бросить против румын свой 2-го кавалерийский корпус.
Ну и находясь при штабе РККА он бомбардирует наркома и правительство предложениями об улучшении его работы.
Серийный истребитель И-Z с пушками АПК-
Самолеты для пушек Курчевского
В марте 1935 г. были проведены полигонные испытания эталонной АПК-4. В ходе их отмечались некоторые отрицательные явления. Так, после 182 выстрелов техник Моргунов "слег с сотрясением головного мозга", остальные участники испытаний получили легкие контузии. Существенным недостатком считалось то, что во время ночной стрельбы вспышка от выстрела ослепляла на расстоянии до 200 метров. Однако по результатам испытаний был сделан вывод о "бесспорной боевой ценности" предъявленной пушки. С мая на артзаводах №7 в Ленинграде и №8 началось валовое производство АПК-4. Заказ на 1935 г. составлял 200 экземпляров.
Однако прошло всего полгода, и над головой Курчевского "грянул гром". В середине января 1936 г. на подмосковном полигоне у поселка Марфино состоялось совещание всех участников описываемых событий - от ведущих специалистов до многих рядовых исполнителей. Чуть позже прошло более узкое совещание под руководством Тухачевского и Алксниса. Оценив результаты испытаний АПК, проведенных в Переславле, Евпатории и Кузьминках, признали, что семилетние попытки создать на страх врагам сверхмощное и дешевое* оружие не привели к положительному результату. Дальнейшую деятельность Курчевского по разработке ДРП было решено прекратить. В феврале УСР было расформировано. Все работы по самолетам Ш-3, БИЧ-17 и ЛЛ свернули. Вскоре начальник ГВМУ Павлуновский направил Председателю Совета Труда и Обороны В.М.Молотову служебную записку, в которой говорилось: "Происходящие на протяжении несколь-кихлетпопытки НКО найти способ применения АПК-4 приводят к выводу, что она для вооружения самолетов совершенно непригодна.
*Стоимость АПК-4 (вценах 1935г.) - 9000руб. пулемета ШКАС - 5000 руб.
Опытный образец истребителя И-14 с установленными в крыле АПК-11
АПК-4 не имеет скорострельности, ни большой начальной скорости. Темп стрельбы - 25 выстрелов в минуту, а практический темп стрельбы в воздухе -1 выстрел в минуту. Начальная скорость -340 м/с. Конструкция АПК-4 позволяет брать в полет только 7 снарядов на одно орудие.
Благодаря малой начальной скорости пушек АПК-4 их меткость ничтожна. Расчетами, сделанными УВВС РККА на основании опытных стрельб в Евпатории, установлено, что процент попадания из пушек в тяжелый бомбардировщик на дистанции 1 км составляет 0,3%…". Ссылка
Отредактировано leonard61 (2019-04-08 13:16:29)
мне вот Юрия Мухина напомнило, в его рассуждениях о том, какие нам нужны офицеры
"Сам боец и часть, в которую он входит, должны быть подготовлены для борьбы, для отстаивания себя, для отпора врагу, для разгрома врага. Хорошо наступает тот полк, который умеет обороняться. Хорошая оборона доступна только полку, желающему и умеющему наступать. Уставы должны учить драться, а не натаскивать на наступление."
более того, Троцкий же вошёл в клинч что с Фрунзе, что с Тухачевским по вопросу дальнейшего мирового революционного движения: если для Тухачевского РККА - главный инструмент "мировой революции", то для Троцкого - лишь вспомогательный, упор же делается на внутренние революции в сопредельных (и не только) странах, которые либо победят (и тогда РККА только обеспечит безопасность новой власти), либо возникнет гражданская война, где РККА будет воевать с опорой на ВС восставших.
между прочим так при Сталине и делали - Испания: военная поддержка законной власти; Польша: спасение соотечественников после краха "санационного" режима; Монголия: предоставление помощи союзному государству; Китай - фактически та же Испания с поправкой на специфику; Прибалтика - победа на выборах своих союзников и обеспечение этих выборов и их результатов; даже Финляндия - это не "принесение революции" а территориальный спор.
тут Троцкий ближе к Сталину, чем Фрунзе и Тухачевский. так что я даже и не знаю - а это точно Сталин продвинул Фрунзе в предРВС и наркомВМ?
а это точно Сталин продвинул Фрунзе в предРВС и наркомВМ?
может быть по формуле кто угодно на сегодня но только не 
Отредактировано leonard61 (2019-04-08 14:14:27)
leonard61 - может и так) или вопрос поставить по другому: Фрунзе сделали замом, а потом предРВС исходя из его военных заслуг или из-за ег политического веса на Украине?
ведь НКВМ в середине 20-х годов нищебродная организация-то.. а раз нет денег - то какая разница, чего они хотят? пусть строят планы любых стратегических операций - денег всё равно только на оборону..
вот когда деньги появились - вот тогда НКВМ действительно стал одним из ключевых наркоматов - и вот тогда и началась борьба за кадры в армии по-взрослому
Фрунзе сделали
скорее всего и логичней оба фактора сыграли роль
в принципе кмк армией серьезно начали заниматся после окончания крупных боестолкновений \разгрома басмачества.
Отредактировано leonard61 (2019-04-08 14:27:42)
в принципе кмк армией серьезно начали заниматся после окончания крупных боестолкновений \разгрома басмачества.
Я так думаю, что это просто совпадение. Тут именно начало 30-х гг - реформирование РККА. И не даром вводят новую должность - зам.нарокома обороны по вооружению. По своему весу она не понятно на каком месте на 2-м месте или на 3-м месте в иерархии РККА.
Здесь Политика, экономика, идеология, судопроизводство
заговорили о его статьях.
Давайте возьмем вот его статью Военные планы нынешней Германии http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/41.html#
Можно читать этот материал. Я как то тут уже излагал бредовость этого материала, но тут еще наткнулся на материал http://maxpark.com/community/14/content/5341570
и кое что приведу
№1. Военные планы Германии в 1935 году.
Название статьи заведомо неверно, ибо никаких планов нападения на СССР в 1935 г. у Германии не было.Не стоит это принимать как «политику мира». Гитлер самого первого дня у власти намеревался захватить Европу и СССР и работал над осуществлением этих замыслов.
Но….никаких планов у него тогда еще не было.
№ 2. 2100 бомбардировщиков
Это неверная информация (дезинформация) , на самом деле люфтваффе были намного слабей
Также интересно отметить производство самолетов различных типов, их количества и основное назначение, в 1935 году
Итого у немцев в 1935 году было около 870 бомбардировщиков, а по мнению Тухачевского их 2100….что конечно же было не так
Даже в 1938 году у немецких ВВС было всего то 1709 штатных бомбардировщиков. А у Тухачевского их и в 1935 г. уже 2100.
Откуда маршал брал эти нелепости?
№3. Немецкие танковые части
Тухачевский пишет что у немцев есть целая моторизированная дивизия, несколько механизировнных бригад
Все это было неправдой, первые танковые дивизии возникли лишь в октябре 1935 года. До этого их просто не было. Чего уж греха таить – у них и сильных танков почти не было.
Были ли новые типы танков которые внедрялись в производство? Нет, за исключением PzKpfw I и PzKpfw I, I. Но это были легкие танки, которых не следовало боятся.
№4. Немецкие линкоры
С самого начала бросается их оценка, в первую очередь – «девять линкоров». Это абсолютно неверная информация.
У Германии было лишь 2 корабля линейного класса. Это додренодуты Schlesien — введён в строй в 1908 г., потоплен в 1945 г.. И другой дродренодут Schleswig-Holstein — введён в строй в 1908 г., затоплен в 1945 г..
Никаких 9 линкоров у немцев не было. Откуда взял эту цифру Тухачевский? Сам придумал?
На вряд ли, зачем ему такое делать? Скорее всего разведупр РККА доложил такую дезу…
Кто же нес такую околесицу? Наши разведчики
№.5 Вопрос об армии вторжения.
Тухачевский в тексте пишет так:
«В состав армии вторжения из общего числа вооруженных сил могут войти соединения, способные к самостоятельным оперативным действиям и состоящие в штатах, близких к штатам военного времени.»
Может кто нибудь обьяснить что же «гениальный» маршал имел ввиду?
№ 6. Агрессия Германии. Против кого?
Тухачевский прямо пишет что, Гитлер хочет ослабить позиции СССР на западе. И хотя он не пишет что Гитлер хочет напасть на СССР, он дает намек на это.
Он так разложил события
Австрия --союзник Германии в агрессии против СССР
Польша – союзник Германии в агрессии против СССР
Англия – держит нейтралитет
Франция – держит нейтралитет
По мнению Тухачевского сначала Гитлер сначала нападет на СССР, а потом уже на Францию…..
Как все было мы уже знаем, ничего общего с тем что писал Тухачевский. Он либо не понимал, либо специально лгал чтобы дезинформировать рук-во СССР.
Гитлер в любом случае сначала напал бы на Францию, об этом прямо писал его адъютант Николаус Фон Белов:
«"В 1933 г. Гитлер вышел из внутриполитической борьбы победителем коммунизма в Германии.
Свою единственную жизненную задачу как канцлера Германского рейха он видел в уничтожении «еврейско-большевистской власти» в России.
Там, на его взгляд, существовала единственная опасность для мирного будущего немецкого народа.
Все политические решения Гитлера были ступенями на этом пути.
В области внутренней политики для него главной целью в начальный период его успехов являлись социальный порядок и безопасность.
Внешняя политика Гитлера с самого начала была нацелена на создание и охрану территориальной базы для борьбы против России таким образом, чтобы ни одна другая сила не смогла ударить ему в спину.
Он верил, что найдет у держав Версальского договора понимание в том, что предписания и положения этого договора не могут действовать на вечные времена.
Франция питала наибольший страх перед новым усилением рейха и не проявляла никакой охоты считаться с желанием Германии пересмотреть «Версаль», хотя Гитлер и заявлял, что Эльзас-Лотарингия его не интересует — для борьбы на Востоке она ему не нужна.
Но фюреру нужны были для того равноправие Германии среди других государств Европы, прекращение ее унижения и осуществление записанного в Версальском договоре всеобщего ограничения вооружений.
Именно это служило для Гитлера основными предпосылками безопасности с тыла.»
Это неверная информация (дезинформация)
Тухачевский не сочиняет, дает ссылку: "По заявлению французского военного министра Морена, германские авиационные заводы производят по 13 самолетов в день. Следовательно, в течение 1935 г. будет произведено свыше 4500 самолетов."
Тухачевский пишет что у немцев есть целая моторизированная дивизия, несколько механизировнных бригад
Все это было неправдой, первые танковые дивизии возникли лишь в октябре 1935 года.
На пустом месте возникли? Причем в 35м о котором и пишет Тухачевский (про одну а их оказалось несколько).
Были ли новые типы танков которые внедрялись в производство? Нет, за исключением PzKpfw I и PzKpfw I, I.
"проект «Рейнметалл» под обозначением VK 2001(Rh) был в 1934—1935 годах даже изготовлен в металле в виде прототипа" - четверка
"Заказ на производство «нулевой серии» из 25 танков, предназначенной для войсковых испытаний, был выдан Управлением вооружений в декабре 1935 года" -тройка, разработка естественно раньше.
Англия – держит нейтралитет
Франция – держит нейтралитет
По мнению Тухачевского сначала Гитлер сначала нападет на СССР, а потом уже на Францию….
Даже Пакт в 39м заключили во избежание таких событий. Германия как таран против СССР - выражаясь по современному мем с 30х годов по сю пору.
Никакой бредовости не видать.
Никакой бредовости не видать.
Если оправдывать его, то да
Тухачевский не сочиняет, дает ссылку
Красивый уход в сторону у него. Но прежде чем давать эту ссылку, то надо б поинтересоваться у своей разведки.
проект
Вот именно, что проект.
На пустом месте возникли?
Не важно на каком месте они возникли.
Даже Пакт в 39м заключили во избежание таких событий. Германия как таран против СССР - выражаясь по современному мем с 30х годов по сю пору.
Угу. Только по его мнению, Германия первоначально нападает на СССР
Заказ на производство «нулевой серии» из 25 танков, предназначенной для войсковых испытаний, был выдан Управлением вооружений в декабре 1935 года
Это цитата про Т-3.
Нужно было б еще дописать
при этом выпуск первых танков был намечен на октябрь 1936 года с тем, чтобы передать все 25 машин войскам уже к 1 апреля 1937 года[8]. К тому времени обозначение танка несколько раз менялось, пока приказом от 3 апреля 1936 года не было установлено в окончательном варианте — Panzerkampfwagen II
Про
VK 2001(Rh)
В 1935 году прошли первые испытания опытного образца BW/ VK 2001(Rh), однако, испытания были неутешительными. Внушительный вес в 30 тонн был явно не по силам такому слабому двигателю. Но наряду с этим, отмечались высокие динамические качества танка и надежная ходовая часть. После испытаний конструкторы модернизировали опытный образец, но все равно, Вермахт отказался от серийного производства данного танка. Позже, изменилась спецификация «батальонного »танка. К тому же, фирма Крупп закончила свой проект данного танка а именно (Versuchkraftfahrzeug 622).) и этот проект на фоне BW/ VK 2001(Rh) выглядел явно фаворитом. После этого, работы по проектировке данного танка были свернуты, а единственный образец был разобран.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3
|
|