СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство


Политика, экономика, идеология, судопроизводство

Сообщений 211 страница 240 из 1151

1

Что бы писать в этой теме, нужно помнить, к примеру, что:
Идеоло́гия — совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии).
И только в этом контексте пишем про все остальное

Fs81 вот Вам версия.
С Арманом Полем все произошло после 5 февраля 1937.
В этот день он выступил с  докладом в Кремле при Сталине об уроках использования советских танков в Испании. Там же критиковал наши танки за их слабую броневую защиту и предлагал новый танк (5 февраля 1937 г. тогда еще Тухачевский был при должности).
И получается, если развить дальше его тезис, то мы получим, что Тухачевский поспособствовал принятию на вооружение РККА не годных или же вредительских танков. И их не годность бои в Испании и показали.
Что могло получиться? Кто нибудь из этой честной компании решил заткнуть ему рот.
Обратились в Особый отдел с вопросом - есть ли на него что-нибудь. Откопали. Арестовали.
Если б Тухачевский был при должностях, то расстреляли б его.
Потом пишут - для показательных процессов он был слишком мелкой фигурой.
Все это вранье. Сколько на начало 1937 г. было Героев Советского Союза?
Среди танкистов - первый. А так, получил медаль за номером 27

0

211

вантох написал(а):

Детишки-мажоры учились вместе в одной мажорской школе. И кстати им ничего так и не было по тем временам.  Равенство, ага. И откуда у мажоров уже в 43м любовь к 4 Рейху?
От родственников набрались(племянник Сталина в том числе) или окружающий либерализм ?

Для начала.
Как то странно их называть мажорами.
Ну да ладно. Назвали их. Пусть будет так.
По поводу того, что им ничего не было.
Их арестовали. Было следствие.
И выслали их в разные города Урала, Сибири и Средней Азии сроком на один год.
Можно было спросить. А что их не расстреляли то?
Но здесь вопросы к самому Владмиру Шахурину. Именно он затеял все эти игры (может поэтому его отец пострадал в 1946 г.?).
И еще по поводу детишек-мажоров.
братья Микоян.
С.Микоян - воевал.
В.Микоян погиб в бою под Сталинградом
А.Микоян - воевал

0

212

Fs81 написал(а):

Интерес не сколько,а процент от высшего комсостава.

Для этого нужно считать не вообще, тех кто на той или иной должности, а тех, кто что то реально возглавляет. Например, взять тех, кто является командирами дивизий.
Ну например. на 1 января 1937 г. http://www.rkka.ru/handbook/data/bs010137.htm в РККА было
97 стрелковых дивизий
32 кав. дивизий.
Итого 129. Расстрелянных и умерших 60 командиров дивизий.
Далее.
25 стрелковых корпусов
7 кавкорпусов
4 мехкорпуса
7 авиакорпусов.
Итого 43. Расстрелянных и умерших 27 человек.
Например. Бывший командир 1 стрелкового корпуса комдив В.И.Малофе́ев. Умер 14 июня 1948. Арестован в 1939 г. Осужден в 1939 г.
Из командного состава 1 стрелкового корпуса начиная с 1937 г.
Курдюмов, Владимир Николаевич (май 1935 — март 1937), комдив
Хозин, Михаил Семёнович (март 1937 — июль 1937), комдив
Малофеев, Василий Иванович (август 1937 — август 1938), комдив
Фролов, Валериан Александрович (январь — октябрь 1939), комбриг, с 9.02.1939 — комдив
Панин, Роман Иванович (21 октября 1939 — 29 декабря 1939), полковник, с 29.10.1939 — комбриг
Козлов, Дмитрий Тимофеевич (декабрь 1939 — апрель 1940), комдив
Рубцов, Фёдор Дмитриевич (27 апреля 1940 — 6 июля 1941)
Только 1 (один) арестован. И странно. Всю войну просидел в лагере. И умер только после войны
И далее.
Читая список обратил внимание на 45 мехкорпус.
Я ж ведь не знаю их все номера. Думал - ошибка. Нет. Такой существует. Посмотрел на командный состав.
Командир мехкорпуса (года):
Борисенко, Антон Николаевич, (1932—1937), с 1935 комдив, арестован 4.10.1937).
Голиков, Филипп Иванович, комбриг (07.1937-01.1938).
Веденеев, Николай Денисович, комбриг (на 31.01.1938 Временно исполняющий должность), (1.07.38).
Командиры 25 танкового корпуса
Веденеев, Николай Денисович, комбриг (на 31.01.1938 Временно исполняющий должность), (1.07.38)
Яркин, Иван Осипович, полковник (04.39-11.39)
Соломатин, Михаил Дмитриевич, комбриг (на 1940 г.).
Всего - пять фамилий. Репрессирован только 1 (один)

0

213

maik написал(а):

Для начала.
Как то странно их называть мажорами.
Ну да ладно. Назвали их. Пусть будет так.
По поводу того, что им ничего не было.
Их арестовали. Было следствие.
И выслали их в разные города Урала, Сибири и Средней Азии сроком на один год.
Можно было спросить. А что их не расстреляли то

Причём как ни тужится тенденциозно излагая материал автор "Версий" получается что судили и выслали их"по подозрению" так что весьма любопытно как у него сразу исчезает презумпция невиновности из головы когда речь заходит о том чтобы изложить "версию" как надо.  :)
Если речь шла о тяжких преступлениях жертвами которых становились "простые люди" и были доказательства не помогали никакие фамилии и связи напротив НЕ ШЛИ в зачёт те обстоятельства которые принимал во внимание суд по отношению к "простым людям" безупречные характеристики, раскаяние и т. д. Более того в данном случае был принцип" отец за сына в ответе" что вырастил урода, так тот же Хачатуров старший с позором вылетел из Госконтроля за сына - насильника а папаша "комсомольца" - убийцы Жутикова полковник НКВД получил пулю наравне с сыном за оказание давления на следствие с применением служебного положения.

0

214

KORVIN написал(а):

судили и выслали их"по подозрению"

Угу. По дневнику В.Шахурина.

0

215

Fs81
Смотрим на командный состав 2, 3, 4 и 5 стрелковых корпусов
В инете можете отыскать статьи по этим корпусам

0

216

maik написал(а):

Для этого нужно считать не вообще, тех кто на той или иной должности, а тех, кто что то реально возглавляет. Например, взять тех, кто является командирами дивизий.
Ну например. на 1 января 1937 г. http://www.rkka.ru/handbook/data/bs010137.htm в РККА было
97 стрелковых дивизий
32 кав. дивизий.
Итого 129. Расстрелянных и умерших 60 командиров дивизий.
Далее.
25 стрелковых корпусов
7 кавкорпусов
4 мехкорпуса
7 авиакорпусов.
Итого 43. Расстрелянных и умерших 27 человек.
Например. Бывший командир 1 стрелкового корпуса комдив В.И.Малофе́ев. Умер 14 июня 1948. Арестован в 1939 г. Осужден в 1939 г.
Из командного состава 1 стрелкового корпуса начиная с 1937 г.
Курдюмов, Владимир Николаевич (май 1935 — март 1937), комдив
Хозин, Михаил Семёнович (март 1937 — июль 1937), комдив
Малофеев, Василий Иванович (август 1937 — август 1938), комдив
Фролов, Валериан Александрович (январь — октябрь 1939), комбриг, с 9.02.1939 — комдив
Панин, Роман Иванович (21 октября 1939 — 29 декабря 1939), полковник, с 29.10.1939 — комбриг
Козлов, Дмитрий Тимофеевич (декабрь 1939 — апрель 1940), комдив
Рубцов, Фёдор Дмитриевич (27 апреля 1940 — 6 июля 1941)
Только 1 (один) арестован. И странно. Всю войну просидел в лагере. И умер только после войны
И далее.
Читая список обратил внимание на 45 мехкорпус.
Я ж ведь не знаю их все номера. Думал - ошибка. Нет. Такой существует. Посмотрел на командный состав.
Командир мехкорпуса (года):
Борисенко, Антон Николаевич, (1932—1937), с 1935 комдив, арестован 4.10.1937).
Голиков, Филипп Иванович, комбриг (07.1937-01.1938).
Веденеев, Николай Денисович, комбриг (на 31.01.1938 Временно исполняющий должность), (1.07.38).
Командиры 25 танкового корпуса
Веденеев, Николай Денисович, комбриг (на 31.01.1938 Временно исполняющий должность), (1.07.38)
Яркин, Иван Осипович, полковник (04.39-11.39)
Соломатин, Михаил Дмитриевич, комбриг (на 1940 г.).
Всего - пять фамилий. Репрессирован только 1 (один)

А почему они должности временно исполняли и куда убыли 1.07.два человека?Стали на должности или репресированны и да сколько было не убито а посаженно?Тот же Голиков,и куда делись штатные командиры если в ВРИО так много.

Отредактировано Fs81 (2019-06-26 20:44:35)

0

217

Fs81 написал(а):

А почему они должности временно исполняли и куда убыли 1.07.два человека?Стали на должности или репресированны и да сколько было не убито а посаженно?Тот же Голиков,и куда делись штатные командиры если в ВРИО так много.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 20:44:35)

Зачем столько вопросов. Вы хотя бы в поисковике забейте эти фамилии и узнаете их судьбу. Очень удивитесь

0

218

maik написал(а):

Зачем столько вопросов. Вы хотя бы в поисковике забейте эти фамилии и узнаете их судьбу. Очень удивитесь

Из 5 последних Голиков сел,а два других не были на момент 37 го комбригами .Т.е. 2 из 3х человек .

Отредактировано Fs81 (2019-06-26 23:02:39)

0

219

Fs81 написал(а):

Из 5 последних Голиков сел,а два других не были на момент 37 го комбригами .Т.е. 2 из 3х человек .

Отредактировано Fs81 (Вчера 23:02:39)

Вранье. Ф.И.Голиков да, был уволен. Ворошилов не подписал санкцию на его арест. С ноября 1938 г. опять в рядах РККА.
Ну а про остальных...
Как же. Если репрессии, считаем ВСЕХ. А если смотрим на то, как остальные служили, считать не будем

0

220

Fs81 написал(а):

и да сколько было не убито а посаженно?

Таковых можно отдельно перечислять. Но сразу же надо добавить. Они были перед войной восстановлены в должностях. Например,  М.Д.Соломатин. Приказом НКО от 11 июля 1938 года уволен из РККА. В октябре того же года по был арестован. 25 апреля 1939 года был освобожден в связи с прекращением дела и 15 мая 1939 года восстановлен в кадрах РККА. Ну и потом ему дали 25-й ТК

0

221

maik написал(а):

25 апреля 1939 года был освобожден в связи с прекращением дела и 15 мая 1939 года восстановлен в кадрах РККА. Ну и потом ему дали 25-й ТК

Это Fs81 уже не интересно, ибо "ломает" его статистику и аргументацию  ;)

0

222

maik написал(а):

Таковых можно отдельно перечислять. Но сразу же надо добавить. Они были перед войной восстановлены в должностях. Например,  М.Д.Соломатин. Приказом НКО от 11 июля 1938 года уволен из РККА. В октябре того же года по был арестован. 25 апреля 1939 года был освобожден в связи с прекращением дела и 15 мая 1939 года восстановлен в кадрах РККА. Ну и потом ему дали 25-й ТК

Т.е.был репрессирован?

0

223

Fs81 написал(а):

Т.е.был репрессирован?

Т.е. был освобожден в связи с прекращением дела и 15 мая 1939 года восстановлен в кадрах РККА

0

224

zarathustra написал(а):

Т.е. был освобожден в связи с прекращением дела и 15 мая 1939 года восстановлен в кадрах РККА

Т.е. был осужден незаконно?

0

225

maik написал(а):

Любопытный момент про репрессии в РККА. Время 33 минуты. Кто заявил первым о цифрах. И потом споры между историками. Историки при погонах и гражданские. Ну и там цифры он потом интересные приводит.
35.40 - расстреляно - около 2,5 тыс.
Но....
Я тут как то книгу приводил О.Сувенирова.
Каждый может сам провести расчет, сколько же было на самом деле расстреляно.
36.54 - "заговор против Ворошилова". Да, согласен с их мнением. В любой стране - это плохо. Очень плохо

Заговор или критика за кружкой пива или дебила -начальника критиковать нельзя ?

0

226

У Вас проблемы со зрением? Или полтора класса церковно-приходской и вы читаете с трудом? Есть ещё варианты.....
Покажите, где (кроме Ваших фантазий) говорится: осужден  !???

0

227

zarathustra написал(а):

У Вас проблемы со зрением? Или полтора класса церковно-приходской и вы читаете с трудом? Есть ещё варианты.....
Покажите, где (кроме Ваших фантазий) говорится: осужден  !???

Значит просто так находился под следствием?

0

228

Fs81 написал(а):

Значит просто так находился под следствием?

Ничего не значит

0

229

Fs81 написал(а):

Значит просто так находился под следствием?

Значит, что какой-то Fs81 на него настучал, что дало основания для ареста и возбуждения уголовного дела.
Разобрались, и (очевидно, в связи с отсутствием состава преступления или в связи с наличием оговора) дело было закрыто. Соответственно, 15 мая 1939 года он восстановлен в кадрах РККА. И потом получил 25-й ТК
Что не так?
ПыСы Детский сад на выезде  :angry:

0

230

zarathustra написал(а):

Значит, что какой-то Fs81 на него настучал, что дало основания для ареста и возбуждения уголовного дела.
Разобрались, и (очевидно, в связи с отсутствием состава преступления или в связи с наличием оговора) дело было закрыто. Соответственно, 15 мая 1939 года он восстановлен в кадрах РККА. И потом получил 25-й ТК
Что не так?
ПыСы Детский сад на выезде

Вот это уровень какой то что то настучал и человек на год исчез.Ну ладно это ерунда за что расстреляли следователей по делу Тухачевского?

0

231

Fs81 написал(а):

Вот это уровень какой то

Какой уровень вопроса - такой же и у ответа.

Fs81 написал(а):

человек на год исчез

Где Вы прочитали, что человек исчез?

Fs81 написал(а):

за что расстреляли следователей по делу Тухачевского?

Вас в гугле забанили? Так можно же и тут поискать!

0

232

zarathustra написал(а):

Где Вы прочитали, что человек исчез?

Исчез для вооруженных сил как Арман Поль например.

0

233

Fs81 написал(а):

Исчез для вооруженных сил как Арман Поль например.

Все зависит от того, что на него было. В любом случае следователи должны разобраться. Если они проигнорируют, то их самих под следствие. Но. Разобрались. Востановили в должности. Но опять таки. Вы тут много писали про Армана Поля. Значит и знаете его Дело.

0

234

Fs81 написал(а):

Заговор или критика за кружкой пива или дебила -начальника критиковать нельзя ?

Читаем признание Тухачевского

0

235

maik написал(а):

Читаем признание Тухачевского

За что судили  и казнили следователей по делу Тухачевского?

Отредактировано Fs81 (2019-06-27 22:36:54)

0

236

Fs81 написал(а):

За что судили  и казнили следователей по делу Тухачевского?

Отредактировано Fs81 (Сегодня 22:36:54)

вам давно про них писали, только вы никак не успокоетесь

0

237

maik написал(а):

вам давно про них писали, только вы никак не успокоетесь

Вы так и не ответили на этот вопрос тогда.

0

238

maik написал(а):

Все зависит от того, что на него было. В любом случае следователи должны разобраться. Если они проигнорируют, то их самих под следствие. Но. Разобрались. Востановили в должности. Но опять таки. Вы тут много писали про Армана Поля. Значит и знаете его Дело.

Значит находился под следствием без доказательства вины почему?

0

239

Fs81 написал(а):

Значит находился под следствием без доказательства вины почему?

Гм... Да Вас, похоже, и в яндексе забанили  :D
Тогда идём в библиотеку и смотрим, что есть:
осуждён
арест
следствие
ну и прочее про делопроизводство.

0

240

zarathustra написал(а):

Гм... Да Вас, похоже, и в яндексе забанили  
Тогда идём в библиотеку и смотрим, что есть:
осуждён
арест
следствие
ну и прочее про делопроизводство.

Еще раз это как ГСС два года сидит?Без доказательной базы и никто не виноват.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство