СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство


Политика, экономика, идеология, судопроизводство

Сообщений 1141 страница 1170 из 1226

1

Что бы писать в этой теме, нужно помнить, к примеру, что:
Идеоло́гия — совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии).
И только в этом контексте пишем про все остальное

Fs81 вот Вам версия.
С Арманом Полем все произошло после 5 февраля 1937.
В этот день он выступил с  докладом в Кремле при Сталине об уроках использования советских танков в Испании. Там же критиковал наши танки за их слабую броневую защиту и предлагал новый танк (5 февраля 1937 г. тогда еще Тухачевский был при должности).
И получается, если развить дальше его тезис, то мы получим, что Тухачевский поспособствовал принятию на вооружение РККА не годных или же вредительских танков. И их не годность бои в Испании и показали.
Что могло получиться? Кто нибудь из этой честной компании решил заткнуть ему рот.
Обратились в Особый отдел с вопросом - есть ли на него что-нибудь. Откопали. Арестовали.
Если б Тухачевский был при должностях, то расстреляли б его.
Потом пишут - для показательных процессов он был слишком мелкой фигурой.
Все это вранье. Сколько на начало 1937 г. было Героев Советского Союза?
Среди танкистов - первый. А так, получил медаль за номером 27

1141

Дудуков написал(а):

к началу 38 года процесс репрессий окончательно вышел из под контроля

Об этом и пишут. Как и то, что потом масса сотрудников НКВД высшего уровня были осуждены. Читал статью по поводу того, сколько было осуждено потом членов троек. 80 % (могу и ошибиться) - это именно сотрудники НКВД

1142

maik написал(а):

Как и то, что потом масса сотрудников НКВД высшего уровня были осуждены.

К ноябрю 1935 г. в НКВД были введены звания комиссаров государственной безопасности 1-го, 2-го, 3-го ранга.
Они были высшим руководящим составом НКВД СССР. К середине 1937-го было лично присвоено 46 таких званий.
-
        СПИСОК.  Высший командный состав НКВД СССР (комиссары государственной безопасности) по состоянию на апрель 1937 года.
В списке будет указано: Ф.И.О. при рождении; Ф.И.О. официальный (если отличается от Ф.И.О. при рождении); год рождения; национальность; партийная принадлежность до вступления в РСДРП (б); звание в системе НКВД; дата смерти с комментариями.
Бак Борис Аркадьевич, 1897, еврей, комиссар ГБ 3 ранга с 11.1935, расстрелян 06.1938.
Балицкий Всеволод Аполлонович, 1892, русский, меньшевик, комиссар ГБ 1 ранга с 11.1935, расстрелян 11.1937.
Берман Борис Давыдович, 1901, еврей, комиссар ГБ 3 ранга с 03.1937, расстрелян 02.1939.
Берман Матвей Давыдович, 1898, еврей, комиссар ГБ 3 ранга с 11.1935, расстрелян 03.1939.
Благонравов Георгий Иванович, 1895, русский, комиссар ГБ 1 ранга с 07.1936, расстрелян 12.1937.
Бокий Глеб Иванович, 1879, русский, комиссар ГБ 3 ранга с 11.1935, расстрелян 11.1937.
Быстрых Николай Михайлович, 1893, русский, комиссар ГБ 3 ранга с 12.1935, расстрелян 02.1939.
Гоглидзе Сергей Арсеньевич, 1901, грузин, комиссар ГБ 2 ранга с 11.1935, репрессиям не подвергался. (арестован 08.1953, расстрелян 12.1953)
Дагин Израиль Яковлевич, 1895, еврей, комиссар ГБ 3 ранга с 11.1935, расстрелян 01.1940.
Дейч Яков Абрамович, 1898, еврей, комиссар ГБ 3 ранга с 11.1935, умер 09.1938 во время следствия.
Дерибас Терентий Дмитриевич, 1883, русский, комиссар ГБ 1 ранга с 11.1935, расстрелян 07.1938.
Добржинский Игнатий Игнатьевич (Сосновский И.И.), 1897, поляк, п. Левица, комиссар ГБ 3 ранга с 11.1935, расстрелян 11.1937.
Залман Леви Маркович (Залин Лев Борисович), 1897, еврей, Поалей Сион (Рабочие Сиона), комиссар ГБ 2 ранга с 11.1935, расстрелян 01.1940.
Зирнис Ян Петрович, 1894, латыш, комиссар ГБ 3 ранга с 11.1935, расстрелян 02.1939.
Иванов Василий Тимофеевич, 1894, русский, комиссар ГБ 3 ранга с 04.1937, расстрелян 06.1938.
Каган Лейб Гиршевич (Миронов Лев Григорьевич), 1895, еврей, Бунд, комиссар ГБ 2 ранга с 11.1935, расстрелян 08.1938.
Каруцкий Василий Абрамович, 1900, еврей, комиссар ГБ 3 ранга с 11.1935, самоубийство 05.1938.
Кацнельсон Зиновий Борухович (Кацнельсон Зиновий Борисович), 1892, еврей, интернационалисты, комиссар ГБ 2 ранга с 11.1935, расстрелян 03.1938.
Кессельман Семен Израильевич (Западный С.И.), 1899, еврей, комиссар ГБ 3 ранга с 11.1935, расстрелян 02.1938.
Король Мирон Иосифович (Миронов Сергей Наумович), 1894, еврей, комиссар ГБ 3 ранга с 03.1937, расстрелян 02.1940.
Курский Владимир Михайлович, 1897, еврей, комиссар ГБ 3 ранга с 12.1936, самоубийство (убит?) 07.1937.
Левин Абрам Михайлович (Бельский Лев Николаевич), 1889, еврей, Бунд, комиссар ГБ 2 ранга с 11.1935, расстрелян 07.1941.
Леплевский Израиль Моисеевич, 1896, еврей, Бунд, комиссар ГБ 2 ранга с 11.1935, расстрелян 07.1938.
Люшков Генрих Самойлович, 1900, еврей, комиссар ГБ 3 ранга с 11.1935, бежал. убит японцами 08.1945.
Мазо Соломон Самойлович, 1900, еврей, комиссар ГБ 3 ранга с 11.1935, самоубийство 07.1937.
Молчанов Георгий Андреевич, 1897, русский, комиссар ГБ 2 ранга с 11.1935, расстрелян 10.1937.
Николаев-Журид Николай Галактионович, 1897, русский, комиссар ГБ 3 ранга с 11.1935, расстрелян 02.1940.
Огриетис Эдуард Янович (Карлсон Карл Мартынович), 1888, латыш, комиссар ГБ 2 ранга с 11.1935, расстрелян 04.1938.
Плоткин Дмитрий Матвеевич (Дмитриев Д.М.), 1901, еврей, Паолей Сион (Рабочие Сиона), комиссар ГБ 3 ранга с 10.1936, расстрелян 03.1939.
Паукер Карл Викторович, 1893, еврей, комиссар ГБ 2 ранга с 11.1935, расстрелян 08.1937.
Погребинский Матвей Самойлович, 1895, еврей, комиссар ГБ 3 ранга с 11.1935, самоубийство 04.1937.
Прокофьев Георгий Евгеньевич, 1895, русский, анархисты, комиссар ГБ 1 ранга с 11.1935, расстрелян 08.1937.
Пузицкий Сергей Васильевич, 1895, русский, комиссар ГБ 3 ранга с 11.1935, расстрелян 06.1937.
Раппопорт Григорий Яковлевич, 1890, еврей, Паолей Сион, комиссар ГБ 3 ранга с 11.1935, расстрелян 02.1938.
Реденс Станислав Францевич, 1892, поляк, комиссар ГБ 1 ранга с 11.1935, расстрелян 01.1940.
Решетов Илья Федорович, 1894, русский, эсеры, комиссар ГБ 3 ранга с 11.1935, расстрелян 10.1937.
Ромуальд Людвиг барон Пиллар фон Пильхау (Пилляр Роман Александрович), 1894, немец, комиссар ГБ 2 ранга с 11.1935, расстрелян 09.1937.
Рудь Петр Гаврилович, 1896, еврей, меньшевики, комиссар ГБ 3 ранга с 11.1935, расстрелян 11.1937.
Слуцкий Абрам Аронович, 1898, еврей, комиссар ГБ 2 ранга с 11.1935, убит 02.1938.
Соренсон Янкель Шмаевич (Агранов Яков Саулович), 1893, еврей, эсеры, комиссар ГБ 1 ранга с 11.1935, расстрелян 08.1938.
Стырне Владимир Андреевич, 1897, латыш, комиссар ГБ 3 ранга с 11.1935, расстрелян 11.1937.
Сумбатов Ювельян Давыдович, 1889, грузин, меньшевики, комиссар ГБ 3 ранга с 11.1935, репрессиям не подвергался. (арестован 07.1953. умер во время следствия 08.1960)
Цикановский Шая Мошкович (Цикановский Александр Матвеевич), 1888, еврей, эсеры, комиссар ГБ 3 ранга с 11.1935, расстрелян 02.1939.
Шанин Александр Михайлович, 1894, русский, комиссар ГБ 2 ранга с 11.1935, расстрелян 08.1937.
Штоклянд Марк Исаакович (Гай Марк Исаевич), 1898, еврей, комиссар ГБ 2 ранга с 11.1935, расстрелян 06.1937.
Штубис Генрих Эрнестович (Заковский Леонид Михайлович), 1894, латыш, комиссар ГБ 1 ранга с 11.1935, расстрелян 08.1938.
--------
В приведенном списке отсутствует Фриновский Михаил Петрович, комиссар ГБ 2 ранга, начальник ГУГБ при Н. Ежове. Это потому, что он будучи командармом 1 ранга был арестован в 1939 году уже на должности наркома ВМФ, в 1940 расстрелян.

1143

Дудуков написал(а):

Фриновский Михаил Петрович

а ведь он фигурирует по спискам РККА

1144

maik написал(а):

а ведь он фигурирует по спискам РККА

правильно - арестован же уже как Нарком ВМФ, но если уж о Фриновском, то тогда и Ефима Евдокимова вспомним: арестовали в должности замнаркома водного транспорта, до этого первый секретарь Северокавказского и Азовско-Черноморского крайкомов - казалось бы партийно-государственный деятель - но до этого кадровый чекист, из той самой "пятёрки", которая попыталась скинуть Ягоду по делу "Весны", начальник секретно-оперативного управления - вот он по каким спискам проходит? и не он один такой

1145

Дудуков написал(а):

и не он один такой

Да. согласен с этим. Например, командарм 2-го ранга П.Е.Дыбенко.
В постановлении ЦК ВКП (б) от 25 января 1938 года, в частности, говорилось: «Дыбенко вместо добросовестного выполнения своих обязанностей по руководству округом систематически пьянствовал, разложился в морально-бытовом отношении».
После этого Дыбенко «в порядке последнего испытания» был назначен заместителем наркома лесной промышленности СССР; при этом ему было поручено курировать выполнение плана заготовок древесины в системе ГУЛАГа.
Так что он уже не проходил по линии РККА.
Когда его арестовали, то одно из обвинений - шпионаже в пользу США.
Следствию удалось установить, что Дыбенко просил «американцев» материально помочь родной сестре, которая проживала в США. После этих просьб его сестра стала получать пособие в США.

Если действительно это пособие существовало, то интересно  было бы спросить, за какие все-таки заслуги получала его сестра Дыбенко?

1146

maik написал(а):

Если действительно это пособие существовало, то интересно  было бы спросить, за какие все-таки заслуги получала его сестра Дыбенко?

В 1936 г. командующий ЛВО командарм II ранга П.Е. Дыбенко в разговоре с военным атташе из США покритиковал американские порядки (см. Док. №№ 35, 37). Он заявил, что его сестра нищенствует в Америке. Ее муж получил увечье на работе, и она с детьми не получает никаких денег. Военный атташе пообещал узнать суть дела. Вскоре сестра Дыбенко стала получать пособие (АП РФ. Ф. 3. Оп. 24. Д. 311). А 25 января 1938 г. было принято постановление Политбюро ЦК ВКП(б), в котором отмечалось, что Дыбенко имел «подозрительные связи с некоторыми американцами, которые оказались разведчиками, и недопустимо для честного советского человека использовал эти связи для получения пособия живущей в Америке своей сестре» (Там же. Д. 330. Л. 113).
https://www.rulit.me/books/lubyanka-sov … 6-274.html
таким образом пособие существовало

maik написал(а):

Например, командарм 2-го ранга П.Е.Дыбенко.

ну а можно привести пример Н.В.Крыленко - конечно, нарком юстиции, но, с другой-то стороны - Главком! с формальной точки зрения это самый высокопоставленный военный, не переживший репрессии

1147

DPD написал(а):

Не всегда. После расстрелов "козлов отпущения" 1941 г. почему-то "шпионы" кончились в действующей армии и перестали высший комсостав регулярно обвинять в шпионаже. С чего бы ?

1. Хотелось бы поименный список. Но если генерал Павлов. То он не "козел отпущения". Он виноват в крахе Западного фронта. Как и генерал Рычагов в крахе ВВС РККА, несмотря на то, что был снят с должности командующего ВВС
2. Вот командарм 2-го ранга Дыбенко. Он шпион или нет?

1148

Arkadiy написал(а):

Бредом не попахивает?

Это может попахивать только в том случае, если мы не знаем материалов дела. Если б знали, то тогда и можно говорить

1149

maik написал(а):

Это может попахивать только в том случае, если мы не знаем материалов дела. Если б знали, то тогда и можно говорить

Ну тогда и говорить не о чем. Давайте согласимся , что по советскому закону все репрессии против командиров РККА были оправданы и следовательно не повлияли на боеспособность РККА.

1150

Arkadiy написал(а):

Давайте согласимся , что по советскому закону все репрессии против командиров РККА были оправданы и следовательно не повлияли на боеспособность РККА.

Из этой фразы одно из другого не выходит

1151

maik написал(а):

Из этой фразы одно из другого не выходит

Сформулируем иначе. Если маршалы, командармы, комкоры и комдивы были в массе своей шпионами и предателями то репрессии против них только повысили боеспосьность РККА.

1152

Arkadiy написал(а):

Сформулируем иначе. Если маршалы, командармы, комкоры и комдивы были в массе своей шпионами и предателями то репрессии против них только повысили боеспосьность РККА.

Я б сформулировал иначе. Увеличение численности армии и привели к понижение боеспособности а не это. Нужны были новые командиры взводов, рот, батальонов. А их взять было не откуда.
Ну а комдивы.... Их было много. Например, комдив Шмитд. Командовал бригадой. Или был еще один комдив. Военрук вуза.
Можно вспомнить комкор Туровского, который вел подрывные разговоры. 
Или командарм 2-го ранга Дыбенко. Уволен из-за пьянства и морального разложение и просившей у посла США за свою сестру.
И в заключении.

Смотрели?

1153

maik написал(а):

Я б сформулировал иначе. Увеличение численности армии и привели к понижение боеспособности а не это. Нужны были новые командиры взводов, рот, батальонов. А их взять было не откуда.
Ну а комдивы.... Их было много. Например, комдив Шмитд. Командовал бригадой. Или был еще один комдив.

Смотрели?

Ну да с этим не поспоришь.  И понадоьились  командиры и  начальники штабов для  новых дивизий , корпусов и армий.  А вот их пришлось делать в большом количестве  из  майоров  и полковников.
P.S. ну  а тех кто не справлялся со своими обязаностями надо было отстранять за несоответствие своей должности, а не за мифический заговор.

1154

Arkadiy написал(а):

Ну да с этим не поспоришь.  И понадоьились  командиры и  начальники штабов для  новых дивизий , корпусов и армий.  А вот их пришлось делать в большом количестве  из  майоров  и полковников.
P.S. ну  а тех кто не справлялся со своими обязаностями надо было отстранять за несоответствие своей должности, а не за мифический заговор.

Arkadiy
для начала, Вы фильм смотрели? Если да, то напишите

1155

maik написал(а):

Arkadiy
для начала, Вы фильм смотрели? Если да, то напишите

Посмотрю сегодня.

1156

Arkadiy написал(а):

а не за мифический заговор.

Для начала небольшое отступление. Когда я пишу вот это

maik написал(а):

Это может попахивать только в том случае, если мы не знаем материалов дела. Если б знали, то тогда и можно говорить

Вы в ответ

Arkadiy написал(а):

по советскому закону все репрессии против командиров РККА были оправданы

Еще раз повторюсь. Надо смотреть материалы дела каждого конкретного командира РККА а не писать вот это

Arkadiy написал(а):

мифический заговор

Например. Устраивал ли заговор комкор Туровский? Ведь он же такой душка. Ну и что, что он вел подрывные разговоры против политического руководства СССР. Как говорится. мы за Советскую власть, но против Сталина. Или то, что на суде говорили Тухачевский и пр. Как к этому относится?
Я опять повторяюсь.   
Как относится к командованию РККА, которые стали ставить условия политическому руководству СССР? Оставить их на местах? Или отправить на пенсию? А как их отправить на пенсию, если только 15 лет назад закончилась Гражданская война и большинство командиров РККА - это те, КТО САМИ создавали боевые отряды. Так что вопросов много. А ответы мы на них можем найти, если будем читать материалы дела. А пока их нет, мы сейчас не можем ничего сказать однозначно. Единственно что - это борьба за власть. Они решились сыграть. Начали диктовать свои условия. Мало того, они сделали так, что б уволили наркома НКВД Ягоду.

1157

Arkadiy написал(а):

по советскому закону все репрессии против командиров РККА были оправданы

Небольшое отступление. Давайте не забывать, что 15 лет назад закончилась Гражданская война. И потому следователи НКВД вели дела так, как привыкли вести.  Знало ли об этом руководство РККА? Знало. Что нибудь сделали для исправления ситуации? Нет. Они считали, что трогать будут не их, в случае чего, а других.
1. Могли ли следователи заводить дела на пустом месте? Да могли. Если сегодня это делается, то могли это делать и тогда. Яркий пример, это Арман Поль. Он покритиковал наши танки и через некоторое время его арестовали. А время посмотрите? Тода у власти еще был Тухачевский. И я могу сделать предположения, что какой то его подчиненный решил сделать так, что б понравилось это Тухачевскому и открыл дело на Армана Поля.
2. Могли ли следователи пытать и бить? Могли. И сегодня такое есть. Вопрос то в другом. Насколько тогда это считали законным? Вот противники Сталина вытащили документ, где разрешалось быть задержанного. Их противники говорят - это фальшивка. Но...
3. Arkadiy скажи ка а в Израиле есть такая статья УПК, как в РФ ст. 187?

2. Допрос не может длиться непрерывно более 4 часов.
3. Продолжение допроса допускается после перерыва не менее чем на один час для отдыха и принятия пищи, причем общая продолжительность допроса в течение дня не должна превышать 8 часов.

Вот решил поискать что то подобное в УПК СССР того времени. Не нашел. Может Вы найдете.

1158

Механический кот написал(а):

Это луганскому слесарю не с чем сравнивать.

Думаю, что он терпел рядом с собой Тухачевского. Но как только выдался момент - сразу же отыгрался.
Ведь мы ж как то не обращаем внимание на личное взаимоотношения красных командиров РККА.
Ведь письмо комкора Грязнова на Рокксовского - и он под следствием.
Или Штерн. Там рады были и Г.Жуков его свалить. Ведь теперь он единственный победитель на Халхин-Голе. Как и отношения с Тимошенко у него были плохие.
А с генералом Павловым. Тут главное подставить его и тогда не будут смотреть и на Г.жукова

1159

maik написал(а):

3. Arkadiy скажи ка а в Израиле есть такая статья УПК, как в РФ ст. 187?

Не знаю, но кажется нет. Иначе у ШАБАКа были бы связаны руки.

1160

Arkadiy написал(а):

Не знаю, но кажется нет. Иначе у ШАБАКа были бы связаны руки.

Т.е. можно допрашивать и ночью и по 12 часов непрерывно?

1161

maik написал(а):

Т.е. можно допрашивать и ночью и по 12 часов непрерывно?

Думаю, что тех кто считается "тикающей бомбой", тех можно. А обычный допрос не получится так проводить. При допросе должен присутствовать адвокат и он этих фокусов не допустит.

1162

Arkadiy написал(а):

При допросе должен присутствовать адвокат и он этих фокусов не допустит.

Если в УПК этого нет, то и плевать на то, что он там говорит. Закон то не нарушается. Ведь в законе этого и нет. А раз - нет, значит и можно делать все.

1163

maik написал(а):

Если в УПК этого нет, то и плевать на то, что он там говорит. Закон то не нарушается. Ведь в законе этого и нет. А раз - нет, значит и можно делать все.

Не буду спорить.

1164

maik написал(а):

Ведь в законе этого и нет. А раз - нет, значит и можно делать все

демократичные янки придумали Гуантанамо\ Guantanamo Bay   :rolleyes: у израильтян очевидно есть своя секретная индульгенция  :rolleyes: типа  "Податель сего документа действует по моему распоряжению и на благо Франции. Ришелье"(с)

1165

Посмотрел фильм. Описание ситуации в РККА  оставляет крайне тяжкое впечатление.

1166

Arkadiy написал(а):

Посмотрел фильм. Описание ситуации в РККА  оставляет крайне тяжкое впечатление.

А ведь ничего нового он не сказал.

1167

leonard61 написал(а):

демократичные янки придумали Гуантанамо\ Guantanamo Bay    у израильтян очевидно есть своя секретная индульгенция   типа  "Податель сего документа действует по моему распоряжению и на благо Франции. Ришелье"(с)

Но ведь если этого нет в УПК, то следователь может делать все что угодно. Да. Это я к тому. Пытки не нужны. Можно сломать и по другому. Перед ужином вызвать на допрос. Держать всю ночь и после завтрака отпустить. И так всю неделю. Через неделю любой сломается и подпишет все, что угодно

1168

Однако интересно.

1169

maik написал(а):

Перед ужином вызвать на допрос. Держать всю ночь и после завтрака отпустить. И так всю неделю. Через неделю любой сломается и подпишет все, что угодно

давно я так не смеялся - если держать всю ночь, но не бить - шиш ты кого сломаешь; мы так в своё время посменно работали с 7 вечера до 6 утра (причём перерыв на еду не предусматривался) по 6 дней в неделю (и более того, какие были битвы, чтобы в ночную уйти, а не в дневную попадать)

maik написал(а):

Можно вспомнить комкор Туровского, который вел подрывные разговоры.

по поводу подрывных разговоров: почитал тут на днях про Тюменское, Алтайское и Тамбовское восстания - каакиие там были лозунги.... и это 20-21 года, казалось бы
после этого крылатая фраза: вы за большевиков али за коммунистов" даже улыбки не вызывает, слабо и не жизненно...

1170

Дудуков написал(а):

мы так в своё время посменно работали

Ага. Только потом, придя в камеру, не поспишь. Ты и питаться только один раз - в обед.

Дудуков написал(а):

(причём перерыв на еду не предусматривался) по 6 дней в неделю (и более того, какие были битвы, чтобы в ночную уйти, а не в дневную попадать)

Я в карауле был - день через день - 2-я смена. Через месяц ходил как в тумане, ничего не соображал


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство