СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство


Политика, экономика, идеология, судопроизводство

Сообщений 1111 страница 1140 из 1226

1

Что бы писать в этой теме, нужно помнить, к примеру, что:
Идеоло́гия — совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии).
И только в этом контексте пишем про все остальное

Fs81 вот Вам версия.
С Арманом Полем все произошло после 5 февраля 1937.
В этот день он выступил с  докладом в Кремле при Сталине об уроках использования советских танков в Испании. Там же критиковал наши танки за их слабую броневую защиту и предлагал новый танк (5 февраля 1937 г. тогда еще Тухачевский был при должности).
И получается, если развить дальше его тезис, то мы получим, что Тухачевский поспособствовал принятию на вооружение РККА не годных или же вредительских танков. И их не годность бои в Испании и показали.
Что могло получиться? Кто нибудь из этой честной компании решил заткнуть ему рот.
Обратились в Особый отдел с вопросом - есть ли на него что-нибудь. Откопали. Арестовали.
Если б Тухачевский был при должностях, то расстреляли б его.
Потом пишут - для показательных процессов он был слишком мелкой фигурой.
Все это вранье. Сколько на начало 1937 г. было Героев Советского Союза?
Среди танкистов - первый. А так, получил медаль за номером 27

1111

maik написал(а):

Так и хочется сказать - свободу историку О.В.Соколову

Еще раз хочется - свободу историку О.В.Соколову

Это то к чему,за что сидит Соколов статья и состав преступления назовите?Он преступления связанные со своей работой совершил,или за расчленненку сел?А вот следователи по делу Тухачевского именно за преступления,связанные со своей работой  были ликвидированы.

Отредактировано Fs81 (2020-05-17 20:16:40)

1112

DPD написал(а):

Тогда я сказал, что не знаю, за что наказали Рычагова, т.к. суда не было - его просто убили, вместе с другими офицерами.

Вы здесь Влияние репрессий на боеспособность РККА -3 написали

DPD написал(а):

Если обсуждать только п.4, то все равно придется переходить на личности. Например, убийство Рычагова однозначно повлияло плохо, т.к. он мог бы командовать полком, дивизией в крайнем случае, но вместо сбитых немцев (а летчик он был прекрасный) убили его.

Тогда возникает вопрос. Если Вы не знаете, за что его наказали, то почему Вы приходите к такому выводу?
Теперь по поводу суда. Дело в том, что в это время шла война и потому судебное разбирательство шло ускорено. Как то прочитал такую фразу - "Предать суду военного трибунала и расстрелять".
По поводу Рычагова. Дело в том, что эти расстрелы произведены по «специальным указаниям директивных органов Союза ССР». Все эти заключения имели подпись: «Согласен. Бочков. 17 октября 1941 г.» (он был в то время Генеральным прокурором СССР). Правда сейчас пишут, что эти все заключения составлены задним числом. И мы сейчас не можем сказать. На самом же деле они были составлены задним числом или же нет

DPD написал(а):

когда выдающиеся начальники (и далее по лестнице) оказываются сплошь и рядом шпионами - явно был огромной бедой.

А правда такова - что они были против Сталина. Они были за Советскую власть но против Сталина. Они хотели сами быть у руля власти. И это борьба за ВЛАСТЬ. И в этой борьбе кто то один побеждает. В данном случае выиграл Сталин.

1113

Fs81 написал(а):

Это то к чему,за что сидит Соколов статья и состав преступления назовите?Он преступления связанные со своей работой совершил,или за расчленненку сел?

Человек же не круглосуточно работает. Это во-первых.

Fs81 написал(а):

А вот следователи по делу Тухачевского именно за преступления,связанные со своей работой  были ликвидированы.

Во-вторых, я там приводил пример со взяткой.

1114

maik написал(а):

А правда такова - что они были против Сталина. Они были за Советскую власть но против Сталина.

ну если "Клубок", он же "Кремлёвское дело" - это правда, то удар по военным был читаемым и надо было быть очень смелым человеком, как Гамарник, Якир и Будённый, чтобы в ЦК выступать за террор против врагов народа (ну или "врагов народа")
по поводу советской власти - срыв альтернативных выборов - это за советскую власть?

1115

Дудуков написал(а):

это за советскую власть?

У них свое представление советской власти. Как и то, что многое завертелось после того, как приняли Конституцию 1936 года. Такое впечатление, что ТА партэлита испугалась и решили свергнуть Сталина и для этого нужно нагнетание обстановки в стране.

1116

maik написал(а):

У них свое представление советской власти. Как и то, что многое завертелось после того, как приняли Конституцию 1936 года. Такое впечатление, что ТА партэлита испугалась и решили свергнуть Сталина и для этого нужно нагнетание обстановки в стране.

Или Сталин испугался что вторая подтасовка выборов не пройдёт.

1117

Fs81 написал(а):

Или Сталин испугался что вторая подтасовка выборов не пройдёт.

Если б он испугался, то и не стал бы это все протаскивать

1118

Fs81
Вы что либо знаете про Эйхе?

1119

maik написал(а):

Если б он испугался, то и не стал бы это все протаскивать

Тогда бы еще быстрее сняли демакратиеским путём.

1120

Fs81 написал(а):

Тогда бы еще быстрее сняли демакратиеским путём.

Так что ж оппозиция так не сделала? Ведь, по Вашей логики у них был шанс. Но они им не воспользовались

1121

maik написал(а):

Тогда возникает вопрос. Если Вы не знаете, за что его наказали, то почему Вы приходите к такому выводу?
Теперь по поводу суда. Дело в том, что в это время шла война и потому судебное разбирательство шло ускорено. Как то прочитал такую фразу - "Предать суду военного трибунала и расстрелять".

А суд был ? Я читал, что расстреляли их по распоряжению Берии, без суда, любого, хоть трибунала. В таком случае никто из нас не знает, за что его наказали.

1122

DPD написал(а):

А суд был ? Я читал, что расстреляли их по распоряжению Берии, без суда, любого, хоть трибунала. В таком случае никто из нас не знает, за что его наказали.

В конце 80-х гг много что написали и теперь не знаешь, где истина и где ложь. Вот к примеру, был удивлён тому, какую визу оставил Генеральный Прокурор СССР.

1123

Fs81 написал(а):

Или Сталин испугался что вторая подтасовка выборов не пройдёт.

какая подтасовка? на выборах в Верховный Совет с альтернативными кандидатами от общественных организаций?
с административно-территориальной реформой: из Московской области три сделали, например

1124

maik написал(а):

В конце 80-х гг много что написали и теперь не знаешь, где истина и где ложь. Вот к примеру, был удивлён тому, какую визу оставил Генеральный Прокурор СССР.

По Рычагову пока другого нет.

1125

DPD написал(а):

По Рычагову пока другого нет.

Про него много чего было. Только некоторую информацию узнавал только из одного источника. И не знаю, как к ней относится. Вот к примеру, что он делал до 22 июня 1941 г.? Это к тому, что якобы была проверка ВВС приграничных округов в которой, в том числе он и участвовал.
Ну и здесь хотелось бы узнать сами материалы дела. Казалось бы. Официально их пытали. Ну раз пытали, так раскройте ВСЕ. Покажите, что ж там такого было то. Но нам говорят только одно. Дело сфальсифицировали.

1126

Как Вы думаете, что это за фото?
http://forumfiles.ru/uploads/000a/e3/16/9/t799375.jpg

1917 год. Французские женщины пашут на себе

1127

leonard61 написал(а):

опять таки репрессии чем были обоснованны ? дурость первой конной как самой преданной т. Сталину или были подозрения \доказательства " над всей Испанией безоблачное небо"?архивы чисты

Вот здесь даны объяснения.


небольшое примечание - с автором этого видео я спорил, в том числе и по поводу этого самого видео

1128

Arkadiy написал(а):

Генарала отправляют на пенсию. И все. Он уже никто.

Немного не так.
1. Уже было такое, но с партийными функционерами. Их отправляли на пенсию а они что то там делали.
2. Да, эти генералы, они не нынешние. Прошло совсем немного, когда они из ничего создавали дивизии. Взять того же самого Якира или Блюхера.

Arkadiy написал(а):

Ну тогда через "Большой террор" пропустили не только армию.

И мы "забываем" тех, кто инициировал этот самый "Большой террор".  Например, у нас фигура Эйхе - это жертва террора, хотя именно с него он и начался

Arkadiy написал(а):

Ну да. Я тут недавно читал ,что похорошему Королева и Туполева тоже надо было растрелять, как Лангемака. Все можно обьяснить при желании.

Конечно можно объяснить. Как и рассказать, благодаря кому и чему они оказались за решеткой

1129

Arkadiy написал(а):

Гм. Сталина в РФ не осуждают. Про него фильмы снимают

Конечно снимают. Вопрос - какие? Правда про него не говорят, как это было в конце 80-х гг., но все таки

1130

maik написал(а):

Вопрос - какие?

по мотивам яковлева  :rolleyes:

1131

maik написал(а):

Вот здесь даны объяснения.

спасибо

1132

leonard61 написал(а):

по мотивам яковлева

Да

1133

Arkadiy написал(а):

Про то что значительная часть репресированых не уступали Рокосовскому и Горбатову ни образованием, ни опытом, ни послужным списком это факт и они несомненно моггли принести гораздо больше пользы командуя корпусами и дивизиями

1. Первоначально посмотрите тот фильм. Очень любопытный в том плане, что сделали наши военные в 1936 году. А именно. Они переступили через границу, которую они не должны были переступать. А именно. Они просто оборзели и решили диктовать свое мнение политическому руководству. Да, чисто формально, выступление военных осенью 1936 года привело к тому, что сменился нарком НКВД.
2. По поводу Рокоссовского. Так вот. С точки зрения следователя НКВД то надо делать, если у него на столе лежат бумаги, подписанные такими людьми? Он должен произвести арест и начать расследование. Что и было сделано.
3. Да. А что ж Вы здесь не упомянули фамилию комкора Туровского? С ним то как быть то?

1134

maik написал(а):

Вот здесь даны объяснения.

небольшое примечание - с автором этого видео я спорил, в том числе и по поводу этого самого видео

посмотрел.Интересно,но ничего революционно нового не услышал-- хотя много интересных примеров 280 испорченных пулеметов на Дальнем Востоке! Те же полуподземные хранилища Якира - даже если глупый человек делал все равно по башке надо дать за дело! И тут же автор не скрывает что объективных данных мало, хотя на Дальнем Востоке сохранился секретный архив с компроматом на офицеров(очевидно репрессированных). А так дает ясную картину что толком ничего не знают, имхо. Антисталинисты все плохо -- сталинисты все правильно -- пример с Абрамяном.
Как мне кажется надо четко знать, что послужило причиной начала репрессий в армии. Попытка красных маршалов диктовать свою волю политическому руководству страны, подкрепленная реальными данными о наличии сговора\заговора. Роль Ежова в репрессиях, точнее эскалации репрессий\фабрикации липовых дел.Четкий разбор дел репрессированых+ реабилитированных кукурузником\яковлевым, причем с позиций того времени + соблюдение законов того времени.
Ув. maik, если нетрудно поделитесь темой\содержанием спора с автором фильма.
П.С. опять таки появление той же реабилитационной комиссии Берия явно свидетельствует, что "процесс"  вышел из под контроля, что это было не тупое избиение заговорщиков имхо.

Отредактировано leonard61 (2020-05-27 13:34:45)

1135

leonard61 написал(а):

но ничего революционно нового не услышал

Я ему то же самое сказал, на что он и обиделся.
А потом разговор плавно перешел на количество арестованных в это время. Он назвал цифру в 16 тыс. чел., на что я ему ответил, что в Справке указывается цифра в 10,5 тыс., на что он заявил, что 10,5+1 (от ВВС) а остальные 4 тыс. арестовали уже чрез год после увольнение.
На что я ему указал, что это не корректно. Ведь тогда посчитают этого человека два раза. Как от РККА, так и от того, где он там теперь стал работать.
Ну и не ответил мне на вопрос. Сколько арестовано и сколько осуждено.

leonard61 написал(а):

Четкий разбор дел репрессированых+ реабилитированных кукурузником\яковлевым, причем с позиций того времени + соблюдение законов того времени

О да, именно об этом то я и постоянно пишу, что прежде чем о чем либо говорить, надо знать

1136

maik написал(а):

О да, именно об этом то я и постоянно пишу, что прежде чем о чем либо говорить, надо знать

Спасибо.Понял.

Отредактировано leonard61 (2020-05-27 18:16:47)

1137

maik написал(а):

Ведь тогда посчитают этого человека два раза. Как от РККА, так и от того, где он там теперь стал работать.

но, собственно, и наоборот - Николай Куйбышев с 1930 по 1937 год работал по партийной линии и только в июне 1937 стал командующим ЗакВО
(между прочим уникальное назначение: понятно, что брат Куйбышева, но одновременно однокашник по училищу Тухачевского - как умудрились в июне 37 поставить на округ?)

а вообще читаешь стенограмму Военного Совета 1-4 июня 1937 года и удивляешься, как часть военных вообще уцелело - с таким-то количеством группировок внутри РККА

1138

Дудуков написал(а):

но, собственно, и наоборот - Николай Куйбышев с 1930 по 1937 год работал по партийной линии и только в июне 1937 стал командующим ЗакВО

До того
1919 года — военный комиссар 3-й стрелковой дивизии.
Затем в сентябре — декабре 1919 года — командир 3-й бригады 9-й стрелковой дивизии.
С января 1920 года по июнь 1921 года — начальник 9-й стрелковой дивизии на Южном фронте.
В июне — октябре 1921 года командовал 2-м Кавказским корпусом.
В ноябре 1921 — марте 1922 года — слушатель Высших академических курсов при Военной академии РККА.
В 1922—1923 годах — комендант Кронштадтской крепости.
С мая 1923 года по ноябрь 1924 года — начальник Высшей стрелковой школы «Выстрел».
С ноября 1924 года — помощник командующего Туркестанским фронтом.
С октября 1925 года — руководитель группы советских военных советников и специалистов в Китае.
С июля 1926 года — командир и военный комиссар 3-го стрелкового корпуса.
С декабря 1926 года — начальник Командного управления РККА.
С января по ноябрь 1928 года помощник командующего войсками Московского военного округа.
С ноября 1928 года по ноябрь 1929 года — командующий войсками Сибирского военного округа.

1139

прочитал вот это «….В ходе репрессий за предвоенное пятилетие было осуждено за контрреволюционные преступления военными трибуналами (а только они рассматривали такие дела)  -  2 тысячи 218 командиров Красной Армии».

1140

maik написал(а):

До того

ну так комкор же, пять КЗ у человека - но.. его в 30-м снимают с должности командующего округом и отправляют на партийно-государственную службу - зачем?
а в 37-м вновь возвращают на должность командующего округом (человек 7 лет (и каких 7 лет) груши околачивал) - зачем?
ищут людей, у которых прерваны были связи с высшим командным составом? опять же - он с Тухачевским Александровское училище оканчивал - по тем временам худшее, что можно придумать...
но назначили же! и практически тут же и съели - съели брата Куйбышева (к которому никаких претензий не было)
в общем к началу 38 года процесс репрессий окончательно вышел из под контроля и тут уже в принципе о политики речь не шла

Отредактировано Дудуков (2020-05-27 23:29:20)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство