Сталин вполне был причастен ко всему, что творилось, т.к. был главным в стране. Он же не только за победы отвечает ?

Не только военных. Очевидно, что не было возможности подготовить 30 МК к 1941 году, даже к концу его. Дураков не было. Кто военным внушил, что в 1941 ничего не случится ?

Вяземский котел был еще большим. И кого после него расстреляли ?

Да, некоторых из его окружения. Но речь о Рычагове, который, получается, с апреля 1941 руководил и подготовкой к войне и непосредственно БД - удаленно

ровно тот же вопрос - высший командный состав полностью отвечал за стратегию подготовки и ведения боевых действий и, заметим, только за это, а вот на Сталине и государственном руководстве лежала задача обеспечить и военным и гражданским (которых, на секундочку, несколько больше) всё, от выпуска военной продукции до туалетов дам комсостава включительно
ну а кто ответственен за неготовность к войне в первую очередь?

какой офигительный аргумент! а военных вообще не должно волновать, когда и что случится - они обязаны заниматься своей работой, за которую получают деньги - внезапно, правда?

нет - по значению для хода войны Вязьма была всего лишь неудачным сражением, как и Харьков - исчезновение Западного фронта было катастрофой

так он до апреля 1941 года руководил ВВС - предполагаете, что пришедшие ему на смену развалили ВВС за 3 месяца?
тогда и Черномырдин за дефолт-98 не отвечал - при Кириенко же случилось

Отредактировано Дудуков (2020-05-31 22:23:58)

Не все однозначно, и много было и ошибок, и как минимум непонятных действий. Но как это освобождает от ответственности остальных ?

Применяйте до конца. Т.е., Вы не будете против если Вас расстреляют и ошельмуют изменником и шпионом за то, что Вашей сестре помогут в другой стране ?

Всякое бывает. Но как минимум дается ШАНС. А тут ничего не было.

И генералы виноваты тоже, это отрицать глупо. Но и убирать Сталина из списка виновных в поражениях, оставляя только творцом побед - еще глупее.

А начАБТУ тут при чем вообще ? Тылом и производством кто занимается ?

А к чему тогда Ваши слова "Он был командующим ВВС и кто то должен был ответить за провал ВВС РККА" ?
А ему ставили в вину шпионаж и измену и просто расстреляли, без суда, без доказательств.

Совершенно верно, раз Сталин, как ВГК, согласился - он берет на себя вину в том числе. И за то, что военные считали, что у них много времени - тоже. Если бы они понимали, что война не за горами - врядли бы начали такое перевооружение. Все сказки Жукова о том, что "мы не рассчитали возможности промышленности" - ни о чем, это попытки обелить руководство партии, он и весь ГШ были не дураки. Опять-таки, Сталин разбирался не то что в оперативных, он лез и в тактические вопросы, даже по конкретным образцам был в курсе. А тут - не понял смысла создания 30МК и что из этого следует

Военных как раз сильно волнует ЧТО ДОЛЖНО СЛУЧИТЬСЯ, т.к. от этого зависят те меры, которые они должны предлагать. А вот что должно случиться - дело политического руководства страны. И только.

А что, ЗФ совсем исчез ? С чего бы так ? Потери ЗФ были сильно меньше, чем при Вязьме, с чего бы Вязьма была "неудачным сражением". После Вязьмы все висело на волоске, только хуже, т.к. уже не было большого запаса по территориям.

Развалить, кстати, можно и за месяц Но дело ведь не в этом. Много проблем возникло, например, из-за нерассредоточения самолетов (что обязан был сделать новым командующий), ему не хватило времени с апреля ? 

Бред. Суды были даже в средневековье, даже инквизиция выслушивала обвиняемых и давала им шанс. А убийство - это когда убивают без суда.

Я могу только допустить, что военным сказали, что в ближайшее время ничего не случиться, они и исходили из этого.

Конечно. АБТУ не лезет в топливо - для этого есть нач тыла РККА. АБТУ подает заявки на обеспечение всем необходимым, а дальше - не их морковка.

В первую очередь - самый главный в стране. Тот, кто должен был обеспечить военных всем необходимым, включая разведданные, которых у военных не могло быть по определению. Тот, кто должен был обеспечить топливом, снарядами, чего не было сделано. Тот, кто должен был создать нормальную обстановку в армии, когда не подозревают своего начальника. И т.д. А что у военных были свои косяки - отрицать глупо.

шедевр! то есть чем будут воевать ЕГО машины и ЕГО люди - это НЕ ЕГО дело?

а процедура и была соблюдена - законы военного времени

Прокурор СССР Виктор Михайлович Бочков (1900-1981 гг.) Виктор Михайлович Бочков, занимавший этот пост с августа 1940 года,
в июле 1941 года решением Ставки был назначен членом Военного Совета Северо-Западного фронта и тогда же он возглавил Особый отдел НКВД.
С этого момента обязанности Прокурора Союза ССР исполнял Григорий Николаевич Сафонов (1904-1972 гг.) Григорий Николаевич Сафонов.
В январе 1942 года Виктор Бочков вернулся к исполнению обязанностей Прокурора Союза ССР.
https://genproc.gov.ru/veterans/history/

так каким образом согласовывали с Бочковым, если и.о. Прокурора был Сафонов?

Взятка - это когда за то, что ты делаешь, тебе оказывают услуги. Примерно то же самое - коррупция. Для того, чтобы доказать факт взятки или коррупции - нужно показать, что именно сделал Дыбенко в обмен на такую услугу. И, кстати, разобраться, может кто-то не оказал помощь его сестре от имени СССР, если Дыбенко обращался с такой помощью, чтобы понять, кто мог работать на противника, ставя Дыбенко в отчаянное положение. Ничего этого сделало не было, как я понимаю ?

Без суда были предусмотрены наказания, но они не имеют отношения к Рычагову. С ним было досудебное разбирательство, которое не дошло до суда. Убийство.

Очевидно, что в первую очередь - текущий командующий ВВС, у которого было время с апреля и который во время БД принимал решения. Во вторую - предыдущий командующий, который мог запустить подготовку и прочее. А также те, кто не снабдил его для подготовки топливом, самолетами, аэродромами и прочим имуществом. Там список наберется приличный.

Если политики ставят задачу для решения которой нужно 30МК, то их подготовить за год не получится. Значит да, армия не будет готовой в 1941, а только в 1942 выйдет на уровень (к примеру). Дальше принимается решение совместно - рисковать или нет. Рискнули и такое решение только военными не принимается.

Если ученик подарил цветы, а после этого учитель исправил оценку на лучшую, либо троечнику поставил 5 - взятка. В противном случае - нет.
Да, есть должности, на которых запрещено принимать подарки даже членам семьи. Но это сейчас правила устаканились, тогда ничего этого не было. Да и сам Дыбенко был малообразован ("не знаю американского языка"), явно не понимал многого. Может быть и пытались его вывести на контакт, но ничего реального доказано не было. Сам факт помощи его сестре совсем не означает еще факта шпионажа, неужели это непонятно ?

Даже открытых материалов вполне достаточно, чтобы понять - суда не было, только обвинения, попытаться защитить себя он не мог. Это и есть - убийство.

А что очевидно ? Что, Рычагов из академии руководил БД фронта ? Скажем, когда бомберы посылались без прикрытия ИА и полностью выкашивались - это делалось по приказу Рычагова ?

Давало и многое. Но явно недостаточно. В том числе и по объективным причинам. Но тогда не нужно все неудачи списывать на субъективные причины в виде нескольких человек, которым не повезло. Остальных же потом не расстреливали. Надо было честно признать, что большего эти люди не могли сделать, а любой нормальный начальник признает, что если он терпел подчиненного-дурака, то он и сам глупыш. А так этими расстрелами и обвинениями создали больше проблем.

Не знаю, сам бы хотел знать. У меня тоже не получается, зачем нужно было 30 МК. Читал где-то, что разведка говорила о возможности наличия у Германии около 10000 танков. Быстрый разгром Франции с Англией, казалось, подтверждал это - количество танков АиФ было примерно известно (около 4500, никто не верил в такой разгром меньшими силами), возможно оттуда ноги и росли.

ну расскажите это немцам - потрясите их систему взаимоотношения учителей и родительских комитетов - взятка не зависит от оценки, она зависит от цены подарка

конечно не означает - но серьёзно ставит вопрос о целесообразности нахождения такого человека на командных должностях даже сейчас

ну давайте так посмотрим: война, возвращение лётчиков с задания, приход этих лётчиков в столовую и обнаружение ими, что горячая еда для них опять не готова (повар только варил суп), лётчики хватают повара и засовывают его в начавший кипеть суп, повар погибает; вопрос: на сколько лет эти орлы сядут по действующему УК?

ну зачем так усложнять - мы же помним, за что конкретно Рычагов перестал быть главкомом ВВС - эти бомберы вообще никуда бы не полетели

какое соотношение по танкам было между СССР и Вермахтом на фронте 22 июня 1941 года? сколько надо было дать ещё, чтобы военные смогли хотя бы в ничью сражение свести?