Не знаю, но кажется нет. Иначе у ШАБАКа были бы связаны руки.

Думаю, что тех кто считается "тикающей бомбой", тех можно. А обычный допрос не получится так проводить. При допросе должен присутствовать адвокат и он этих фокусов не допустит.

Не буду спорить.

Посмотрел фильм. Описание ситуации в РККА  оставляет крайне тяжкое впечатление.

давно я так не смеялся - если держать всю ночь, но не бить - шиш ты кого сломаешь; мы так в своё время посменно работали с 7 вечера до 6 утра (причём перерыв на еду не предусматривался) по 6 дней в неделю (и более того, какие были битвы, чтобы в ночную уйти, а не в дневную попадать)

по поводу подрывных разговоров: почитал тут на днях про Тюменское, Алтайское и Тамбовское восстания - каакиие там были лозунги.... и это 20-21 года, казалось бы
после этого крылатая фраза: вы за большевиков али за коммунистов" даже улыбки не вызывает, слабо и не жизненно...

не, это если две недели по 14 часов 6 дней в неделю - вот тогда к субботе второй недели накрывало, но скорее выключало, а для допроса такое состояние никуда не годится

добавьте к смене два часа на дорогу, час на помыться - стоя в метро засыпали
но чтобы военный в такой ситуации вдруг сломался и себя и семью под такие обвинения подводил? не верю, хоть и не Станиславский

мне вполне нравится версия о том, что часть генералов (маршалов) оказалось втянута в заговор не совсем отдавая себе отчёт в том, во что их втянули - потом оказались под сильнейшим психологическим давлением участия в заговоре (это особый опыт иметь надо) - ну а потом их арестовали и сыграли именно на чувстве облегчения от того, что закончилось это всё.
хотя не с каждым, конечно, такое могло быть, но с Тухачевским может быть именно это и сработало

Отредактировано Дудуков (2020-05-30 20:21:49)

а вот тут как-то не уверен я, на тему нескольких следователей:
во-первых расследуется дело в очень узкой сфере военного искусства - что в этом понимает следователь? это же не со склада прапор ящик тушёнки налево толкнул
значит получаем показания и отдаём их на проверку специалисту (по определению нашим консультантом должен быть военный такого же уровня, ну плюс/минус)
он проверяет, о чём вообще говорит подследственный и даёт следователю некоторый план последующего допроса
ну и начинается следующий раунд
(аналогично обвинение в шпионаже должен консультировать человек, понимающий в тонкостях разведывательной работы)
зачем при такой работе нам подследственного на допросах держать по 12 часов? пусть сидит в одиночке и думает

хотя такое работает только с первым рядом подозреваемых, остальных (если требуется количество) можно уже банально подбивать к первым (и тут уже да, давление можно делать постоянным и жёстким)

бесспорно, но добыть информацию - полдела; надо же ещё понимать, что это за информация - следовательно необходимы консультации специалистов
в случае с тем же "планом поражения" нужен спец очень высокого уровня, способный понять, о чём вообще Тухачевский и Уборевич бумагу переводят
значит нужен кто-то из высшего генералитета, находящийся непосредственно в Москве во время следствия и работающий консультантом следствия
ну а если подследственному об этом специалисте сообщить (и даже показать его для достоверности) - можно сильно упростить дачу показаний

а почему не Павлов? его пролюб фронта как-то парируется тем, что не он один такой?

надо было не создавать МК? надо было так использовать эти МК, чтобы они погибли так, как погибли?

конечно, решили не требовать от полководцев больше, чем они могли дать
ну и потом, такого масштабов пролюбов уже не было

Нет, не парируется, просто непонятно, почему только его и еще нескольких человек расстреляли, а себя, любимых, нет.

Конечно, не нужно было. Лучше было бы иметь меньше МК, но лучше оснащенных и подготовленных.

Пролюбы были вполне сопоставимые. Насчет "решили" - так я и говорю о козлах отпущения.

Так никакого суда не было у него. Мне непонятно "кто-то должен ответить", это как ? Я так понимаю, отвечать должен только тот, кто отвечал за это ? А как можно его убить за то, что он не мог командовать ? Разве это он отдавал приказы на БП, разве он отдавал приказы снимать вооружение и БК с самолетов ? Его с апреля сняли - как он мог влиять на непосредственную подготовку к войне, рассредоточение, снабжение, ведение БД и т.д. ?

Так кто шпион, он или сестра ?

ой да ладно - заводим 3-4 МК в округе, дальше каннибалим 1-2 из них - получаем 1 образцово-показательный и вот его и катаем на учениях и смотрах - получаем восторженные отклики и все сидим в шоколаде (возьмите любое производство и увидите то же самое - заказываем несколько производственных линий (или не даём списывать имеющиеся), разбрасываем план на пару работающих, остальные на запчасти, плюс доп.заработок для работников (повышаем разряды, даём подработку и премии за "многофункциональность" и т.п.) - тут главное, чтобы в руководство не пришёл человек с улицы и с дури не увеличил план производства исходя из формальных мощностей, так как тогда полная опа наступит сразу)
а то, что вдруг случится война и придётся реально воевать - ну тут не верили (нет, лозунги и призывы - это да, это сколько угодно, но в действительности - ох не знаю; как говаривал В.И.Ленин: многие декреты мы писали не для того, чтобы их выполнять, а для того, чтобы показать их неосуществимость)