СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство


Политика, экономика, идеология, судопроизводство

Сообщений 1051 страница 1080 из 1151

1

Что бы писать в этой теме, нужно помнить, к примеру, что:
Идеоло́гия — совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии).
И только в этом контексте пишем про все остальное

Fs81 вот Вам версия.
С Арманом Полем все произошло после 5 февраля 1937.
В этот день он выступил с  докладом в Кремле при Сталине об уроках использования советских танков в Испании. Там же критиковал наши танки за их слабую броневую защиту и предлагал новый танк (5 февраля 1937 г. тогда еще Тухачевский был при должности).
И получается, если развить дальше его тезис, то мы получим, что Тухачевский поспособствовал принятию на вооружение РККА не годных или же вредительских танков. И их не годность бои в Испании и показали.
Что могло получиться? Кто нибудь из этой честной компании решил заткнуть ему рот.
Обратились в Особый отдел с вопросом - есть ли на него что-нибудь. Откопали. Арестовали.
Если б Тухачевский был при должностях, то расстреляли б его.
Потом пишут - для показательных процессов он был слишком мелкой фигурой.
Все это вранье. Сколько на начало 1937 г. было Героев Советского Союза?
Среди танкистов - первый. А так, получил медаль за номером 27

0

1051

Как Вы думаете, что это за фото?
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/9/t799375.jpg

1917 год. Французские женщины пашут на себе

0

1052

leonard61 написал(а):

опять таки репрессии чем были обоснованны ? дурость первой конной как самой преданной т. Сталину или были подозрения \доказательства " над всей Испанией безоблачное небо"?архивы чисты

Вот здесь даны объяснения.


небольшое примечание - с автором этого видео я спорил, в том числе и по поводу этого самого видео

0

1053

Arkadiy написал(а):

Генарала отправляют на пенсию. И все. Он уже никто.

Немного не так.
1. Уже было такое, но с партийными функционерами. Их отправляли на пенсию а они что то там делали.
2. Да, эти генералы, они не нынешние. Прошло совсем немного, когда они из ничего создавали дивизии. Взять того же самого Якира или Блюхера.

Arkadiy написал(а):

Ну тогда через "Большой террор" пропустили не только армию.

И мы "забываем" тех, кто инициировал этот самый "Большой террор".  Например, у нас фигура Эйхе - это жертва террора, хотя именно с него он и начался

Arkadiy написал(а):

Ну да. Я тут недавно читал ,что похорошему Королева и Туполева тоже надо было растрелять, как Лангемака. Все можно обьяснить при желании.

Конечно можно объяснить. Как и рассказать, благодаря кому и чему они оказались за решеткой

0

1054

Arkadiy написал(а):

Гм. Сталина в РФ не осуждают. Про него фильмы снимают

Конечно снимают. Вопрос - какие? Правда про него не говорят, как это было в конце 80-х гг., но все таки

0

1055

maik написал(а):

Вопрос - какие?

по мотивам яковлева  :rolleyes:

0

1056

maik написал(а):

Вот здесь даны объяснения.

спасибо

0

1057

leonard61 написал(а):

по мотивам яковлева

Да

0

1058

Arkadiy написал(а):

Про то что значительная часть репресированых не уступали Рокосовскому и Горбатову ни образованием, ни опытом, ни послужным списком это факт и они несомненно моггли принести гораздо больше пользы командуя корпусами и дивизиями

1. Первоначально посмотрите тот фильм. Очень любопытный в том плане, что сделали наши военные в 1936 году. А именно. Они переступили через границу, которую они не должны были переступать. А именно. Они просто оборзели и решили диктовать свое мнение политическому руководству. Да, чисто формально, выступление военных осенью 1936 года привело к тому, что сменился нарком НКВД.
2. По поводу Рокоссовского. Так вот. С точки зрения следователя НКВД то надо делать, если у него на столе лежат бумаги, подписанные такими людьми? Он должен произвести арест и начать расследование. Что и было сделано.
3. Да. А что ж Вы здесь не упомянули фамилию комкора Туровского? С ним то как быть то?

0

1059

maik написал(а):

Вот здесь даны объяснения.

небольшое примечание - с автором этого видео я спорил, в том числе и по поводу этого самого видео

посмотрел.Интересно,но ничего революционно нового не услышал-- хотя много интересных примеров 280 испорченных пулеметов на Дальнем Востоке! Те же полуподземные хранилища Якира - даже если глупыш делал все равно по башке надо дать за дело! И тут же автор не скрывает что объективных данных мало, хотя на Дальнем Востоке сохранился секретный архив с компроматом на офицеров(очевидно репрессированных). А так дает ясную картину что толком ничего не знают, имхо. Антисталинисты все плохо -- сталинисты все правильно -- пример с Абрамяном.
Как мне кажется надо четко знать, что послужило причиной начала репрессий в армии. Попытка красных маршалов диктовать свою волю политическому руководству страны, подкрепленная реальными данными о наличии сговора\заговора. Роль Ежова в репрессиях, точнее эскалации репрессий\фабрикации липовых дел.Четкий разбор дел репрессированых+ реабилитированных кукурузником\яковлевым, причем с позиций того времени + соблюдение законов того времени.
Ув. maik, если нетрудно поделитесь темой\содержанием спора с автором фильма.
П.С. опять таки появление той же реабилитационной комиссии Берия явно свидетельствует, что "процесс"  вышел из под контроля, что это было не тупое избиение заговорщиков имхо.

Отредактировано leonard61 (2020-05-27 13:34:45)

0

1060

leonard61 написал(а):

но ничего революционно нового не услышал

Я ему то же самое сказал, на что он и обиделся.
А потом разговор плавно перешел на количество арестованных в это время. Он назвал цифру в 16 тыс. чел., на что я ему ответил, что в Справке указывается цифра в 10,5 тыс., на что он заявил, что 10,5+1 (от ВВС) а остальные 4 тыс. арестовали уже чрез год после увольнение.
На что я ему указал, что это не корректно. Ведь тогда посчитают этого человека два раза. Как от РККА, так и от того, где он там теперь стал работать.
Ну и не ответил мне на вопрос. Сколько арестовано и сколько осуждено.

leonard61 написал(а):

Четкий разбор дел репрессированых+ реабилитированных кукурузником\яковлевым, причем с позиций того времени + соблюдение законов того времени

О да, именно об этом то я и постоянно пишу, что прежде чем о чем либо говорить, надо знать

0

1061

maik написал(а):

О да, именно об этом то я и постоянно пишу, что прежде чем о чем либо говорить, надо знать

Спасибо.Понял.

Отредактировано leonard61 (2020-05-27 18:16:47)

0

1062

maik написал(а):

Ведь тогда посчитают этого человека два раза. Как от РККА, так и от того, где он там теперь стал работать.

но, собственно, и наоборот - Николай Куйбышев с 1930 по 1937 год работал по партийной линии и только в июне 1937 стал командующим ЗакВО
(между прочим уникальное назначение: понятно, что брат Куйбышева, но одновременно однокашник по училищу Тухачевского - как умудрились в июне 37 поставить на округ?)

а вообще читаешь стенограмму Военного Совета 1-4 июня 1937 года и удивляешься, как часть военных вообще уцелело - с таким-то количеством группировок внутри РККА

0

1063

Дудуков написал(а):

но, собственно, и наоборот - Николай Куйбышев с 1930 по 1937 год работал по партийной линии и только в июне 1937 стал командующим ЗакВО

До того
1919 года — военный комиссар 3-й стрелковой дивизии.
Затем в сентябре — декабре 1919 года — командир 3-й бригады 9-й стрелковой дивизии.
С января 1920 года по июнь 1921 года — начальник 9-й стрелковой дивизии на Южном фронте.
В июне — октябре 1921 года командовал 2-м Кавказским корпусом.
В ноябре 1921 — марте 1922 года — слушатель Высших академических курсов при Военной академии РККА.
В 1922—1923 годах — комендант Кронштадтской крепости.
С мая 1923 года по ноябрь 1924 года — начальник Высшей стрелковой школы «Выстрел».
С ноября 1924 года — помощник командующего Туркестанским фронтом.
С октября 1925 года — руководитель группы советских военных советников и специалистов в Китае.
С июля 1926 года — командир и военный комиссар 3-го стрелкового корпуса.
С декабря 1926 года — начальник Командного управления РККА.
С января по ноябрь 1928 года помощник командующего войсками Московского военного округа.
С ноября 1928 года по ноябрь 1929 года — командующий войсками Сибирского военного округа.

0

1064

прочитал вот это «….В ходе репрессий за предвоенное пятилетие было осуждено за контрреволюционные преступления военными трибуналами (а только они рассматривали такие дела)  -  2 тысячи 218 командиров Красной Армии».

0

1065

maik написал(а):

До того

ну так комкор же, пять КЗ у человека - но.. его в 30-м снимают с должности командующего округом и отправляют на партийно-государственную службу - зачем?
а в 37-м вновь возвращают на должность командующего округом (человек 7 лет (и каких 7 лет) груши околачивал) - зачем?
ищут людей, у которых прерваны были связи с высшим командным составом? опять же - он с Тухачевским Александровское училище оканчивал - по тем временам худшее, что можно придумать...
но назначили же! и практически тут же и съели - съели брата Куйбышева (к которому никаких претензий не было)
в общем к началу 38 года процесс репрессий окончательно вышел из под контроля и тут уже в принципе о политики речь не шла

Отредактировано Дудуков (2020-05-27 23:29:20)

0

1066

Дудуков написал(а):

к началу 38 года процесс репрессий окончательно вышел из под контроля

Об этом и пишут. Как и то, что потом масса сотрудников НКВД высшего уровня были осуждены. Читал статью по поводу того, сколько было осуждено потом членов троек. 80 % (могу и ошибиться) - это именно сотрудники НКВД

0

1067

maik написал(а):

Как и то, что потом масса сотрудников НКВД высшего уровня были осуждены.

К ноябрю 1935 г. в НКВД были введены звания комиссаров государственной безопасности 1-го, 2-го, 3-го ранга.
Они были высшим руководящим составом НКВД СССР. К середине 1937-го было лично присвоено 46 таких званий.
-
        СПИСОК.  Высший командный состав НКВД СССР (комиссары государственной безопасности) по состоянию на апрель 1937 года.
В списке будет указано: Ф.И.О. при рождении; Ф.И.О. официальный (если отличается от Ф.И.О. при рождении); год рождения; национальность; партийная принадлежность до вступления в РСДРП (б); звание в системе НКВД; дата смерти с комментариями.
Бак Борис Аркадьевич, 1897, еврей, комиссар ГБ 3 ранга с 11.1935, расстрелян 06.1938.
Балицкий Всеволод Аполлонович, 1892, русский, меньшевик, комиссар ГБ 1 ранга с 11.1935, расстрелян 11.1937.
Берман Борис Давыдович, 1901, еврей, комиссар ГБ 3 ранга с 03.1937, расстрелян 02.1939.
Берман Матвей Давыдович, 1898, еврей, комиссар ГБ 3 ранга с 11.1935, расстрелян 03.1939.
Благонравов Георгий Иванович, 1895, русский, комиссар ГБ 1 ранга с 07.1936, расстрелян 12.1937.
Бокий Глеб Иванович, 1879, русский, комиссар ГБ 3 ранга с 11.1935, расстрелян 11.1937.
Быстрых Николай Михайлович, 1893, русский, комиссар ГБ 3 ранга с 12.1935, расстрелян 02.1939.
Гоглидзе Сергей Арсеньевич, 1901, грузин, комиссар ГБ 2 ранга с 11.1935, репрессиям не подвергался. (арестован 08.1953, расстрелян 12.1953)
Дагин Израиль Яковлевич, 1895, еврей, комиссар ГБ 3 ранга с 11.1935, расстрелян 01.1940.
Дейч Яков Абрамович, 1898, еврей, комиссар ГБ 3 ранга с 11.1935, умер 09.1938 во время следствия.
Дерибас Терентий Дмитриевич, 1883, русский, комиссар ГБ 1 ранга с 11.1935, расстрелян 07.1938.
Добржинский Игнатий Игнатьевич (Сосновский И.И.), 1897, поляк, п. Левица, комиссар ГБ 3 ранга с 11.1935, расстрелян 11.1937.
Залман Леви Маркович (Залин Лев Борисович), 1897, еврей, Поалей Сион (Рабочие Сиона), комиссар ГБ 2 ранга с 11.1935, расстрелян 01.1940.
Зирнис Ян Петрович, 1894, латыш, комиссар ГБ 3 ранга с 11.1935, расстрелян 02.1939.
Иванов Василий Тимофеевич, 1894, русский, комиссар ГБ 3 ранга с 04.1937, расстрелян 06.1938.
Каган Лейб Гиршевич (Миронов Лев Григорьевич), 1895, еврей, Бунд, комиссар ГБ 2 ранга с 11.1935, расстрелян 08.1938.
Каруцкий Василий Абрамович, 1900, еврей, комиссар ГБ 3 ранга с 11.1935, самоубийство 05.1938.
Кацнельсон Зиновий Борухович (Кацнельсон Зиновий Борисович), 1892, еврей, интернационалисты, комиссар ГБ 2 ранга с 11.1935, расстрелян 03.1938.
Кессельман Семен Израильевич (Западный С.И.), 1899, еврей, комиссар ГБ 3 ранга с 11.1935, расстрелян 02.1938.
Король Мирон Иосифович (Миронов Сергей Наумович), 1894, еврей, комиссар ГБ 3 ранга с 03.1937, расстрелян 02.1940.
Курский Владимир Михайлович, 1897, еврей, комиссар ГБ 3 ранга с 12.1936, самоубийство (убит?) 07.1937.
Левин Абрам Михайлович (Бельский Лев Николаевич), 1889, еврей, Бунд, комиссар ГБ 2 ранга с 11.1935, расстрелян 07.1941.
Леплевский Израиль Моисеевич, 1896, еврей, Бунд, комиссар ГБ 2 ранга с 11.1935, расстрелян 07.1938.
Люшков Генрих Самойлович, 1900, еврей, комиссар ГБ 3 ранга с 11.1935, бежал. убит японцами 08.1945.
Мазо Соломон Самойлович, 1900, еврей, комиссар ГБ 3 ранга с 11.1935, самоубийство 07.1937.
Молчанов Георгий Андреевич, 1897, русский, комиссар ГБ 2 ранга с 11.1935, расстрелян 10.1937.
Николаев-Журид Николай Галактионович, 1897, русский, комиссар ГБ 3 ранга с 11.1935, расстрелян 02.1940.
Огриетис Эдуард Янович (Карлсон Карл Мартынович), 1888, латыш, комиссар ГБ 2 ранга с 11.1935, расстрелян 04.1938.
Плоткин Дмитрий Матвеевич (Дмитриев Д.М.), 1901, еврей, Паолей Сион (Рабочие Сиона), комиссар ГБ 3 ранга с 10.1936, расстрелян 03.1939.
Паукер Карл Викторович, 1893, еврей, комиссар ГБ 2 ранга с 11.1935, расстрелян 08.1937.
Погребинский Матвей Самойлович, 1895, еврей, комиссар ГБ 3 ранга с 11.1935, самоубийство 04.1937.
Прокофьев Георгий Евгеньевич, 1895, русский, анархисты, комиссар ГБ 1 ранга с 11.1935, расстрелян 08.1937.
Пузицкий Сергей Васильевич, 1895, русский, комиссар ГБ 3 ранга с 11.1935, расстрелян 06.1937.
Раппопорт Григорий Яковлевич, 1890, еврей, Паолей Сион, комиссар ГБ 3 ранга с 11.1935, расстрелян 02.1938.
Реденс Станислав Францевич, 1892, поляк, комиссар ГБ 1 ранга с 11.1935, расстрелян 01.1940.
Решетов Илья Федорович, 1894, русский, эсеры, комиссар ГБ 3 ранга с 11.1935, расстрелян 10.1937.
Ромуальд Людвиг барон Пиллар фон Пильхау (Пилляр Роман Александрович), 1894, немец, комиссар ГБ 2 ранга с 11.1935, расстрелян 09.1937.
Рудь Петр Гаврилович, 1896, еврей, меньшевики, комиссар ГБ 3 ранга с 11.1935, расстрелян 11.1937.
Слуцкий Абрам Аронович, 1898, еврей, комиссар ГБ 2 ранга с 11.1935, убит 02.1938.
Соренсон Янкель Шмаевич (Агранов Яков Саулович), 1893, еврей, эсеры, комиссар ГБ 1 ранга с 11.1935, расстрелян 08.1938.
Стырне Владимир Андреевич, 1897, латыш, комиссар ГБ 3 ранга с 11.1935, расстрелян 11.1937.
Сумбатов Ювельян Давыдович, 1889, грузин, меньшевики, комиссар ГБ 3 ранга с 11.1935, репрессиям не подвергался. (арестован 07.1953. умер во время следствия 08.1960)
Цикановский Шая Мошкович (Цикановский Александр Матвеевич), 1888, еврей, эсеры, комиссар ГБ 3 ранга с 11.1935, расстрелян 02.1939.
Шанин Александр Михайлович, 1894, русский, комиссар ГБ 2 ранга с 11.1935, расстрелян 08.1937.
Штоклянд Марк Исаакович (Гай Марк Исаевич), 1898, еврей, комиссар ГБ 2 ранга с 11.1935, расстрелян 06.1937.
Штубис Генрих Эрнестович (Заковский Леонид Михайлович), 1894, латыш, комиссар ГБ 1 ранга с 11.1935, расстрелян 08.1938.
--------
В приведенном списке отсутствует Фриновский Михаил Петрович, комиссар ГБ 2 ранга, начальник ГУГБ при Н. Ежове. Это потому, что он будучи командармом 1 ранга был арестован в 1939 году уже на должности наркома ВМФ, в 1940 расстрелян.

0

1068

Дудуков написал(а):

Фриновский Михаил Петрович

а ведь он фигурирует по спискам РККА

0

1069

maik написал(а):

а ведь он фигурирует по спискам РККА

правильно - арестован же уже как Нарком ВМФ, но если уж о Фриновском, то тогда и Ефима Евдокимова вспомним: арестовали в должности замнаркома водного транспорта, до этого первый секретарь Северокавказского и Азовско-Черноморского крайкомов - казалось бы партийно-государственный деятель - но до этого кадровый чекист, из той самой "пятёрки", которая попыталась скинуть Ягоду по делу "Весны", начальник секретно-оперативного управления - вот он по каким спискам проходит? и не он один такой

0

1070

Дудуков написал(а):

и не он один такой

Да. согласен с этим. Например, командарм 2-го ранга П.Е.Дыбенко.
В постановлении ЦК ВКП (б) от 25 января 1938 года, в частности, говорилось: «Дыбенко вместо добросовестного выполнения своих обязанностей по руководству округом систематически пьянствовал, разложился в морально-бытовом отношении».
После этого Дыбенко «в порядке последнего испытания» был назначен заместителем наркома лесной промышленности СССР; при этом ему было поручено курировать выполнение плана заготовок древесины в системе ГУЛАГа.
Так что он уже не проходил по линии РККА.
Когда его арестовали, то одно из обвинений - шпионаже в пользу США.
Следствию удалось установить, что Дыбенко просил «американцев» материально помочь родной сестре, которая проживала в США. После этих просьб его сестра стала получать пособие в США.

Если действительно это пособие существовало, то интересно  было бы спросить, за какие все-таки заслуги получала его сестра Дыбенко?

0

1071

maik написал(а):

Если действительно это пособие существовало, то интересно  было бы спросить, за какие все-таки заслуги получала его сестра Дыбенко?

В 1936 г. командующий ЛВО командарм II ранга П.Е. Дыбенко в разговоре с военным атташе из США покритиковал американские порядки (см. Док. №№ 35, 37). Он заявил, что его сестра нищенствует в Америке. Ее муж получил увечье на работе, и она с детьми не получает никаких денег. Военный атташе пообещал узнать суть дела. Вскоре сестра Дыбенко стала получать пособие (АП РФ. Ф. 3. Оп. 24. Д. 311). А 25 января 1938 г. было принято постановление Политбюро ЦК ВКП(б), в котором отмечалось, что Дыбенко имел «подозрительные связи с некоторыми американцами, которые оказались разведчиками, и недопустимо для честного советского человека использовал эти связи для получения пособия живущей в Америке своей сестре» (Там же. Д. 330. Л. 113).
https://www.rulit.me/books/lubyanka-sov … 6-274.html
таким образом пособие существовало

maik написал(а):

Например, командарм 2-го ранга П.Е.Дыбенко.

ну а можно привести пример Н.В.Крыленко - конечно, нарком юстиции, но, с другой-то стороны - Главком! с формальной точки зрения это самый высокопоставленный военный, не переживший репрессии

0

1072

DPD написал(а):

Не всегда. После расстрелов "козлов отпущения" 1941 г. почему-то "шпионы" кончились в действующей армии и перестали высший комсостав регулярно обвинять в шпионаже. С чего бы ?

1. Хотелось бы поименный список. Но если генерал Павлов. То он не "козел отпущения". Он виноват в крахе Западного фронта. Как и генерал Рычагов в крахе ВВС РККА, несмотря на то, что был снят с должности командующего ВВС
2. Вот командарм 2-го ранга Дыбенко. Он шпион или нет?

0

1073

Arkadiy написал(а):

Бредом не попахивает?

Это может попахивать только в том случае, если мы не знаем материалов дела. Если б знали, то тогда и можно говорить

0

1074

maik написал(а):

Это может попахивать только в том случае, если мы не знаем материалов дела. Если б знали, то тогда и можно говорить

Ну тогда и говорить не о чем. Давайте согласимся , что по советскому закону все репрессии против командиров РККА были оправданы и следовательно не повлияли на боеспособность РККА.

0

1075

Arkadiy написал(а):

Давайте согласимся , что по советскому закону все репрессии против командиров РККА были оправданы и следовательно не повлияли на боеспособность РККА.

Из этой фразы одно из другого не выходит

0

1076

maik написал(а):

Из этой фразы одно из другого не выходит

Сформулируем иначе. Если маршалы, командармы, комкоры и комдивы были в массе своей шпионами и предателями то репрессии против них только повысили боеспосьность РККА.

0

1077

Arkadiy написал(а):

Сформулируем иначе. Если маршалы, командармы, комкоры и комдивы были в массе своей шпионами и предателями то репрессии против них только повысили боеспосьность РККА.

Я б сформулировал иначе. Увеличение численности армии и привели к понижение боеспособности а не это. Нужны были новые командиры взводов, рот, батальонов. А их взять было не откуда.
Ну а комдивы.... Их было много. Например, комдив Шмитд. Командовал бригадой. Или был еще один комдив. Военрук вуза.
Можно вспомнить комкор Туровского, который вел подрывные разговоры. 
Или командарм 2-го ранга Дыбенко. Уволен из-за пьянства и морального разложение и просившей у посла США за свою сестру.
И в заключении.

Смотрели?

0

1078

maik написал(а):

Я б сформулировал иначе. Увеличение численности армии и привели к понижение боеспособности а не это. Нужны были новые командиры взводов, рот, батальонов. А их взять было не откуда.
Ну а комдивы.... Их было много. Например, комдив Шмитд. Командовал бригадой. Или был еще один комдив.

Смотрели?

Ну да с этим не поспоришь.  И понадоьились  командиры и  начальники штабов для  новых дивизий , корпусов и армий.  А вот их пришлось делать в большом количестве  из  майоров  и полковников.
P.S. ну  а тех кто не справлялся со своими обязаностями надо было отстранять за несоответствие своей должности, а не за мифический заговор.

0

1079

Arkadiy написал(а):

Ну да с этим не поспоришь.  И понадоьились  командиры и  начальники штабов для  новых дивизий , корпусов и армий.  А вот их пришлось делать в большом количестве  из  майоров  и полковников.
P.S. ну  а тех кто не справлялся со своими обязаностями надо было отстранять за несоответствие своей должности, а не за мифический заговор.

Arkadiy
для начала, Вы фильм смотрели? Если да, то напишите

0

1080

maik написал(а):

Arkadiy
для начала, Вы фильм смотрели? Если да, то напишите

Посмотрю сегодня.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство