СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство


Политика, экономика, идеология, судопроизводство

Сообщений 1021 страница 1050 из 1151

1

Что бы писать в этой теме, нужно помнить, к примеру, что:
Идеоло́гия — совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии).
И только в этом контексте пишем про все остальное

Fs81 вот Вам версия.
С Арманом Полем все произошло после 5 февраля 1937.
В этот день он выступил с  докладом в Кремле при Сталине об уроках использования советских танков в Испании. Там же критиковал наши танки за их слабую броневую защиту и предлагал новый танк (5 февраля 1937 г. тогда еще Тухачевский был при должности).
И получается, если развить дальше его тезис, то мы получим, что Тухачевский поспособствовал принятию на вооружение РККА не годных или же вредительских танков. И их не годность бои в Испании и показали.
Что могло получиться? Кто нибудь из этой честной компании решил заткнуть ему рот.
Обратились в Особый отдел с вопросом - есть ли на него что-нибудь. Откопали. Арестовали.
Если б Тухачевский был при должностях, то расстреляли б его.
Потом пишут - для показательных процессов он был слишком мелкой фигурой.
Все это вранье. Сколько на начало 1937 г. было Героев Советского Союза?
Среди танкистов - первый. А так, получил медаль за номером 27

0

1021

maik написал(а):

Очень просто. Если ему искусственно приписывали б шпионаж и пр., то и командованию б 1-й армии и приписали точно так же.
Реально ж - нет.

Что значит "если" ? Ему именно что искусственно приписали заговор, о чем было объявлено в газетах. И почему же тогда другим командирам дали сроки 5 лет, а потом вообще сократили ?

0

1022

DPD написал(а):

Ему именно что искусственно приписали заговор, о чем было объявлено в газетах. И почему же тогда другим командирам дали сроки 5 лет, а потом вообще сократили ?

А смысл не понятен? Еще раз.
Если ничего не было и Блюхеру решили впаять шпионаж и пр., то тогда бы и командование 1-й армии пошло б в пристяжку. Вот и все

0

1023

maik написал(а):

А смысл не понятен? Еще раз.
Если ничего не было и Блюхеру решили впаять шпионаж и пр., то тогда бы и командование 1-й армии пошло б в пристяжку. Вот и все

Ну так Горбатова и Рокосовского вполне себе осудили за измену, а потом раз и они ниучем не виноваты

0

1024

Arkadiy написал(а):

Ну так Горбатова и Рокосовского вполне себе осудили за измену, а потом раз и они ниучем не виноваты

По поводу генерала Горбатова не знаю а вот по поводу маршала Рокоссовского знаю. Так вот. Кто написал на него?
Давайте назовем.
1. Комкор  И.С.Кутяков. И написал он на него еще до своего ареста.
2. Начальник разведотдела штаба ЗабВО дал показания, что Рокоссовский в 1932 году встречался с начальником японской военной миссии в Харбине Мититаро Комацубара.
Да, тут кто писал, что по семейным преданиям. Перечитал еще раз. Оказывается правнучка Рокоссовского ссылалась на рассказы жены маршала Казакова

0

1025

maik написал(а):

По поводу генерала Горбатова не знаю а вот по поводу маршала Рокоссовского знаю. Так вот. Кто написал на него?
Давайте назовем.
1. Комкор  И.С.Кутяков. И написал он на него еще до своего ареста.
2. Начальник разведотдела штаба ЗабВО дал показания, что Рокоссовский в 1932 году встречался с начальником японской военной миссии в Харбине Мититаро Комацубара.
Да, тут кто писал, что по семейным преданиям. Перечитал еще раз. Оказывается правнучка Рокоссовского ссылалась на рассказы жены маршала Казакова

Ну так а следствию видиимо кроме доноса ничего больше и не надо было. Представь ,что на тебя напишут донос, что ты своих студенток насилуешь, а следствие и суд без долгих разбирательств тебе 15 лет дадут.
А насчет преданий..., ну так  вон выше воспоминания генерала Горбатова, но ты им тоже не веришь.

0

1026

Arkadiy написал(а):

кроме доноса ничего больше и не надо было

Ну Вы и даете. Пишет аж целый КОМКОР. Подписывается. Пишет начальник разведотдела штаба ЗабВО. И что? Надо игнорировать?

0

1027

maik написал(а):

А смысл не понятен? Еще раз.
Если ничего не было и Блюхеру решили впаять шпионаж и пр., то тогда бы и командование 1-й армии пошло б в пристяжку. Вот и все

Еще раз. Что значит "ЕСЛИ" ? Я везде читал, что 10 марта 1939 года ему официально присудили шпионаж и заговор. Какое "если" ???

0

1028

DPD написал(а):

Еще раз. Что значит "ЕСЛИ" ? Я везде читал, что 10 марта 1939 года ему официально присудили шпионаж и заговор. Какое "если" ???

Ещё раз. «Если хотели». Значит не было ничего. А если впаяли, значит было за что.

0

1029

maik написал(а):

Ещё раз. «Если хотели». Значит не было ничего. А если впаяли, значит было за что.

Так ведь ВПАЯЛИ ему "заговор". Значит, остальных тоже должны были запустить по этой программе, по Ваше логике, чего не запустили ?

0

1030

maik написал(а):

Ну Вы и даете. Пишет аж целый КОМКОР. Подписывается. Пишет начальник разведотдела штаба ЗабВО. И что? Надо игнорировать?

Расследовать надо. А вместо нормального следствия комбриг Горбатов проходит через пытки, лагерь и лишь по счастливому стечению обстоятельств вернулся к жизни.

0

1031

DPD написал(а):

Так ведь ВПАЯЛИ ему "заговор". Значит, остальных тоже должны были запустить по этой программе, по Ваше логике, чего не запустили ?

По моей логике ему не ВПАЯЛИ а были там ГРЕШКИ и очень большие. И ему не ШИЛИ дело. А если б ШИЛИ, то и ПРИШИЛИ бы дело командованию 1-й армии

0

1032

Arkadiy написал(а):

Расследовать надо. А вместо нормального следствия комбриг Горбатов проходит через пытки, лагерь и лишь по счастливому стечению обстоятельств вернулся к жизни.

1. Что бы такое говорить, надо знать материалы дела. Если мы их не знаем, то и говорить можем обо всем угодно.
2. Надо, ИМХО, разводить - били и пытали. Если б его пытали, то он бы признался, что он марсианин и его б расстреляли.
3. И не счастливое стечение обстоятельств. А все таки пересмотр дела. И реабилитация, кстати, началась при Берии, когда сняли Ежова

0

1033

maik написал(а):

1. Что бы такое говорить, надо знать материалы дела. Если мы их не знаем, то и говорить можем обо всем угодно.
2. Надо, ИМХО, разводить - били и пытали. Если б его пытали, то он бы признался, что он марсианин и его б расстреляли.
3. И не счастливое стечение обстоятельств. А все таки пересмотр дела. И реабилитация, кстати, началась при Берии, когда сняли яндова.

Ну  что тут скажешь... :pained:

0

1034

Arkadiy написал(а):

Ну  что тут скажешь...

А ничего не надо тут говорить.
Я вот удивлён, что его не расстреляли. Ведь он был, как пишут, из команды Якира и активно говорил, что он не виновен.

0

1035

DPD написал(а):

А вот ИМХО общий фон репрессий, когда выдающиеся начальники (и далее по лестнице) оказываются сплошь и рядом шпионами - явно был огромной бедой.

Так и хочется сказать - свободу историку О.В.Соколову

DPD написал(а):

Например, убийство Рычагова однозначно повлияло плохо, т.к. он мог бы командовать полком, дивизией в крайнем случае, но вместо сбитых немцев (а летчик он был прекрасный) убили его.

Еще раз хочется - свободу историку О.В.Соколову

0

1036

maik написал(а):

Так и хочется сказать - свободу историку О.В.Соколову

Еще раз хочется - свободу историку О.В.Соколову

Это то к чему,за что сидит Соколов статья и состав преступления назовите?Он преступления связанные со своей работой совершил,или за расчленненку сел?А вот следователи по делу Тухачевского именно за преступления,связанные со своей работой  были ликвидированы.

Отредактировано Fs81 (2020-05-17 20:16:40)

0

1037

DPD написал(а):

Тогда я сказал, что не знаю, за что наказали Рычагова, т.к. суда не было - его просто убили, вместе с другими офицерами.

Вы здесь Влияние репрессий на боеспособность РККА -3 написали

DPD написал(а):

Если обсуждать только п.4, то все равно придется переходить на личности. Например, убийство Рычагова однозначно повлияло плохо, т.к. он мог бы командовать полком, дивизией в крайнем случае, но вместо сбитых немцев (а летчик он был прекрасный) убили его.

Тогда возникает вопрос. Если Вы не знаете, за что его наказали, то почему Вы приходите к такому выводу?
Теперь по поводу суда. Дело в том, что в это время шла война и потому судебное разбирательство шло ускорено. Как то прочитал такую фразу - "Предать суду военного трибунала и расстрелять".
По поводу Рычагова. Дело в том, что эти расстрелы произведены по «специальным указаниям директивных органов Союза ССР». Все эти заключения имели подпись: «Согласен. Бочков. 17 октября 1941 г.» (он был в то время Генеральным прокурором СССР). Правда сейчас пишут, что эти все заключения составлены задним числом. И мы сейчас не можем сказать. На самом же деле они были составлены задним числом или же нет

DPD написал(а):

когда выдающиеся начальники (и далее по лестнице) оказываются сплошь и рядом шпионами - явно был огромной бедой.

А правда такова - что они были против Сталина. Они были за Советскую власть но против Сталина. Они хотели сами быть у руля власти. И это борьба за ВЛАСТЬ. И в этой борьбе кто то один побеждает. В данном случае выиграл Сталин.

0

1038

Fs81 написал(а):

Это то к чему,за что сидит Соколов статья и состав преступления назовите?Он преступления связанные со своей работой совершил,или за расчленненку сел?

Человек же не круглосуточно работает. Это во-первых.

Fs81 написал(а):

А вот следователи по делу Тухачевского именно за преступления,связанные со своей работой  были ликвидированы.

Во-вторых, я там приводил пример со взяткой.

0

1039

maik написал(а):

А правда такова - что они были против Сталина. Они были за Советскую власть но против Сталина.

ну если "Клубок", он же "Кремлёвское дело" - это правда, то удар по военным был читаемым и надо было быть очень смелым человеком, как Гамарник, Якир и Будённый, чтобы в ЦК выступать за террор против врагов народа (ну или "врагов народа")
по поводу советской власти - срыв альтернативных выборов - это за советскую власть?

0

1040

Дудуков написал(а):

это за советскую власть?

У них свое представление советской власти. Как и то, что многое завертелось после того, как приняли Конституцию 1936 года. Такое впечатление, что ТА партэлита испугалась и решили свергнуть Сталина и для этого нужно нагнетание обстановки в стране.

0

1041

maik написал(а):

У них свое представление советской власти. Как и то, что многое завертелось после того, как приняли Конституцию 1936 года. Такое впечатление, что ТА партэлита испугалась и решили свергнуть Сталина и для этого нужно нагнетание обстановки в стране.

Или Сталин испугался что вторая подтасовка выборов не пройдёт.

0

1042

Fs81 написал(а):

Или Сталин испугался что вторая подтасовка выборов не пройдёт.

Если б он испугался, то и не стал бы это все протаскивать

0

1043

Fs81
Вы что либо знаете про Эйхе?

0

1044

maik написал(а):

Если б он испугался, то и не стал бы это все протаскивать

Тогда бы еще быстрее сняли демакратиеским путём.

0

1045

Fs81 написал(а):

Тогда бы еще быстрее сняли демакратиеским путём.

Так что ж оппозиция так не сделала? Ведь, по Вашей логики у них был шанс. Но они им не воспользовались

0

1046

maik написал(а):

Тогда возникает вопрос. Если Вы не знаете, за что его наказали, то почему Вы приходите к такому выводу?
Теперь по поводу суда. Дело в том, что в это время шла война и потому судебное разбирательство шло ускорено. Как то прочитал такую фразу - "Предать суду военного трибунала и расстрелять".

А суд был ? Я читал, что расстреляли их по распоряжению Берии, без суда, любого, хоть трибунала. В таком случае никто из нас не знает, за что его наказали.

0

1047

DPD написал(а):

А суд был ? Я читал, что расстреляли их по распоряжению Берии, без суда, любого, хоть трибунала. В таком случае никто из нас не знает, за что его наказали.

В конце 80-х гг много что написали и теперь не знаешь, где истина и где ложь. Вот к примеру, был удивлён тому, какую визу оставил Генеральный Прокурор СССР.

0

1048

Fs81 написал(а):

Или Сталин испугался что вторая подтасовка выборов не пройдёт.

какая подтасовка? на выборах в Верховный Совет с альтернативными кандидатами от общественных организаций?
с административно-территориальной реформой: из Московской области три сделали, например

0

1049

maik написал(а):

В конце 80-х гг много что написали и теперь не знаешь, где истина и где ложь. Вот к примеру, был удивлён тому, какую визу оставил Генеральный Прокурор СССР.

По Рычагову пока другого нет.

0

1050

DPD написал(а):

По Рычагову пока другого нет.

Про него много чего было. Только некоторую информацию узнавал только из одного источника. И не знаю, как к ней относится. Вот к примеру, что он делал до 22 июня 1941 г.? Это к тому, что якобы была проверка ВВС приграничных округов в которой, в том числе он и участвовал.
Ну и здесь хотелось бы узнать сами материалы дела. Казалось бы. Официально их пытали. Ну раз пытали, так раскройте ВСЕ. Покажите, что ж там такого было то. Но нам говорят только одно. Дело сфальсифицировали.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство