СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство


Политика, экономика, идеология, судопроизводство

Сообщений 961 страница 990 из 1151

1

Что бы писать в этой теме, нужно помнить, к примеру, что:
Идеоло́гия — совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии).
И только в этом контексте пишем про все остальное

Fs81 вот Вам версия.
С Арманом Полем все произошло после 5 февраля 1937.
В этот день он выступил с  докладом в Кремле при Сталине об уроках использования советских танков в Испании. Там же критиковал наши танки за их слабую броневую защиту и предлагал новый танк (5 февраля 1937 г. тогда еще Тухачевский был при должности).
И получается, если развить дальше его тезис, то мы получим, что Тухачевский поспособствовал принятию на вооружение РККА не годных или же вредительских танков. И их не годность бои в Испании и показали.
Что могло получиться? Кто нибудь из этой честной компании решил заткнуть ему рот.
Обратились в Особый отдел с вопросом - есть ли на него что-нибудь. Откопали. Арестовали.
Если б Тухачевский был при должностях, то расстреляли б его.
Потом пишут - для показательных процессов он был слишком мелкой фигурой.
Все это вранье. Сколько на начало 1937 г. было Героев Советского Союза?
Среди танкистов - первый. А так, получил медаль за номером 27

0

961

Судьба осужденных в годы Великой Отечественной войны:

Подлас Кузьма Петрович
В Великой Отечественной войне участвовал в должностях командующего 40 и 57 армиями. Награжден орденом Ленина. Генерал-лейтенант. Погиб 25.05.1942 г. Харьковская обл., Изюмский р-н, Малокомышевахский с/с, с. Малая Комышеваха, центр села, Украинская ССР.

Шуликов Михаил Васильевич.
В Великой Отечественной войне участвовал в должности военного комиссара 6 стрелкового корпуса, бригадный комиссар. Пропал без вести (остался раненый на территории захваченной противником) не позднее 25.06.1942 г. По заявлению инструктора политотдела корпуса раненый оставлен с красноармейцем на излечение в с. Визовок. Погиб(?).

Помощников Александр Иванович. В РККА с 1918 г.
Участвовал в Великой Отечественной войне. 1 октября 1942 года ему было присвоено воинское звание «генерал-майор».
Воевал на 1-м Прибалтийском фронте, был заместителем начальника штаба фронта. Погиб 30 октября 1944 года. Похоронен у костела в центре города Шауляй (Литва).
Награжден: орденами Ленина (21.6.1937), Красной Звезды (22.1.1942).

0

962

39 это не 37 и 38. Уже  начинали часть осужденных даже амнистировать. Да и многое зависело чисто от взбрыка т.Сталина.  Например никого из ком.состава Крымского фронта не расстреляли. А грехов за ними было не меньше чем за Павловым .

0

963

Arkadiy написал(а):

39 это не 37 и 38.

Суд был в 1939 г., но по итогам боев на о.Хасан. Им могли вменить шпионство. Сами же писали, что забили Блюхера. А он проходил по тому же самому делу

Arkadiy написал(а):

Например никого из ком.состава Крымского фронта не расстреляли. А грехов за ними было не меньше чем за Павловым .

Да, могли. Но по итогам понизили в должности. Но все таки крах Крымскго фронта и Западного - это не одно и то же.

Учитывая, что тт. Мехлис, Козлов, Шаманин, Вечный, Черняк, Колганов, Николаенко (начальник авиации фронта) показали свою несостоятельность в руководстве войсками и являются прямыми виновниками неудачного исхода Керченской операции, Ставка Верховного Главнокомандования решила:
1. Снять армейского комиссара 1-го ранга т. Мехлиса с постов заместителя народного комиссара обороны и начальника Главного политического управления Красной Армии и снизить его в звании до корпусного комиссара.
2. Снять генерал-лейтенанта т. Козлова с поста командующего фронтом, снизить его в звании до генерал-майора и проверить его на другой, менее сложной военной работе.
3. Снять дивизионного комиссара т. Шаманина с поста члена Военного совета фронта, снизить его в звании до бригадного комиссара и проверить его на другой, менее сложной военной работе.
4. Снять генерал-майора т. Вечного с должности начальника штаба фронта и направить его в распоряжение начальника Генерального штаба для назначения на менее ответственную работу.
5. Снять генерал-лейтенанта т. Черняка с поста командующего армией, снизить его в звании до полковника и проверить на другой, менее сложной военной работе.
6. Снять генерал-майора т. Колганова с поста командующего армией, снизить его в звании до полковника и проверить на другой, менее сложной военной работе.
7. Снять генерал-майора авиации т. Николаенко с поста командующего ВВС фронта, снизить его в звании до полковника авиации и проверить на другой, менее сложной военной работе.
Ставка считает необходимым, чтобы командующие и военные советы всех фронтов и армий извлекли уроки из этих ошибок и недостатков в руководстве командования бывшего Крымского фронта.

0

964

maik написал(а):

Посмотрите. Как и то, что за 2 года - от генерал-майора до Маршала

Без разница сколько лет было Василевскому и сколько лет он был в вооруженных силах?

0

965

maik написал(а):

Вот здесь почему то не стали на себя ВСЕ грехи брать
Приговор командному составу 1-й (Приморской) армии по итогам боев у оз. Хасан
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР С ОБЪЯВЛЕНИЕМ ПРИГОВОРА ВОЕННОЙ КОЛЛЕГИИ ВЕРХОВНОГО СУДА СССР ПО ДЕЛУ КОМАНДНОГО СОСТАВА 1-й (ПРИМОРСКОЙ) АРМИИ № 049
22 апреля 1939 г.
Объявляю приговор Военной коллегии Верховного Суда Союза ССР от 29—31 марта 1939 г. по делу бывш. командующего 1-й (Приморской) армией комдива Подласа К.П., бывш. члена Военного совета той же армии бригадного комиссара Шуликова М.В. и бывш. начальника штаба той же армии полковника Помощникова А.И.
Почитайте его здесь http://www.oboznik.ru/?p=54173#more-54173
И вот концовка

ПРИГОВОРИЛА:

1. Подласа Кузьму Петровича лишить военного звания «комдив» и подвергнуть лишению свободы в исправительно-трудовых лагерях сроком на пять лет с поражением в политических правах на три года .

Принимая во внимание тяжесть преступлений, совершенных Подласом, на основании ст. 33 Уголовного кодекса РСФСР войти с ходатайством в Президиум Верховного Совета Союза ССР о лишении Подласа ордена Ленина, двух орденов Красного Знамени и медали «XX лет РККА».

2. Шуликова Михаила Васильевича — к лишению свободы сроком на два года без поражения в политических правах.

3. Помощникова Александра Ивановича — к лишению свободы сроком на три года без поражения в политических правах.

Принимая во внимание, что: 1) Шуликов в должности члена Военного совета армии состоял непродолжительное время, 3 августа 1938 г. заболел и находился на излечении до окончания боевых действий, а также что он чистосердечно признал свою вину на суде и 2) Помощников имел боевые заслуги по выполнению специальных заданий Правительства, а также его недостаточный опыт по работе в штабах крупных войсковых соединений — определенную им меру наказания считать условной с испытательным сроком: Шуликову в один год и Помощникову в два года.

Срок лишения свободы Подласу исчислять с 29 марта 1939 г.

Приговор окончательный и кассационному обжалованию не подлежит.

Председательствующий председатель
Военной коллегии Верховного Суда Союза ССР
армвоенюрист В. Ульрих

Члены суда:
члены Военной коллегии Верховного Суда СССР
диввоенюрист А. Орлов
бригвоенюрист Д. Кандыбин

Потому что знали что убьют родных и близких первых Тухачевского и К я уверен даже не били,сказали не тронут семью.

0

966

maik написал(а):

Суд был в 1939 г., но по итогам боев на о.Хасан. Им могли вменить шпионство. Сами же писали, что забили Блюхера. А он проходил по тому же самому делу

Могли. Смушкевичу доказавшему всей жизнью преданость Родине вполне вменили шпионаж.

Да, могли. Но по итогам понизили в должности. Но все таки крах Крымскго фронта и Западного - это не одно и то же.

Но разгром то был .

0

967

http://istmat.info/node/28261 Один в один как Майк говорит версии,я то думал откуда он это берет,Буденый молчал в трубочку при жизни Тухачевского,а тут зоговорил-настоящий подлец,ну круче всех Мерецков выглядит.

Отредактировано Fs81 (2020-05-01 11:53:08)

0

968

Arkadiy написал(а):

Смушкевичу доказавшему всей жизнью преданость Родине вполне вменили шпионаж.

А им могли так же вменить, но не стали делать. Хотя и могли. Почему?

Arkadiy написал(а):

Но разгром то был .

Разгром был. Подведение итогов так же. Но разгром Западного фронта не идет ни в какое сравнение. Ведь о чем говорили командиры РККА? О. Мы немцев разобьем. Не сомневайтесь. А тут бац. Через 5 дней немцы в Минске.

0

969

Fs81 написал(а):

Буденый молчал в трубочку при жизни Тухачевского,

Теперь самое главное. То, что ТАМ он говорил - это ПРАВДА или ЛОЖЬ.

Fs81 написал(а):

настоящий подлец

Если докажете, что это - ЛОЖЬ. Да, подлец. Итак.
Жду от ВАС доказательства этого тезиса.
Иначе вот Правила форума

На форуме запрещено
1. .....публикация сообщений.... содержащих заведомо ложные сведения.

http://otvaga2004.mybb.ru/misc.php?action=rules

0

970

maik написал(а):

А им могли так же вменить, но не стали делать. Хотя и могли. Почему?

повезло.

Разгром был. Подведение итогов так же. Но разгром Западного фронта не идет ни в какое сравнение. Ведь о чем говорили командиры РККА? О. Мы немцев разобьем. Не сомневайтесь. А тут бац. Через 5 дней немцы в Минске.

Разгром был и в Прибалтике в 41 и под Харьковом в 42,но там командующих со штабами к стенке не ставили. Так что нет логики. Есть только настроение и желание переложить ответственность.

0

971

Arkadiy написал(а):

Есть только настроение и желание переложить ответственность.

за что? за то что Блюхер вместо того чтобы командовать войсками на танке, сидя сверху в белой гимнастерке в атаку ходил? или оперного любителя Павлова чуть ли не в опере встретившего войну?

0

972

Arkadiy написал(а):

повезло.

Разгром был и в Прибалтике в 41 и под Харьковом в 42,но там командующих со штабами к стенке не ставили. Так что нет логики. Есть только настроение и желание переложить ответственность.

1. Было б желание, можно и им такую статью приписать. Вот вопрос. Сколько было осуждённых из 16 тыс. арестованных в период с 1937-39 гг? (учитывая, что из 40 тыс уволенных в 1937-38 гг арестовали 11 тыс и ещё 5 тыс спустя год, после увольнение)
2. Но разгром Западного фронта - это нечто. И тут же. Почему Павлова и К расстреляли? На этот вопрос могли б ответить два человека. Первый - это Жуков. Второй - Тимошенко.
И далее. Прежде чем говорить о Павлове и К надо б узнать
а) что сделано до войны
б) что было сделано ими во время войны

0

973

maik написал(а):

Если докажете, что это - ЛОЖЬ. Да, подлец. Итак.
Жду от ВАС доказательства этого тезиса.
Иначе вот Правила форума

http://otvaga2004.mybb.ru/misc.php?action=rules

Подлец только по одному основанию когда люди живы были молчал,а когда убил совместно с другими на суде,начал,подлец и есть.Начал и продштанники т.д. вспоминать и плакаться перед Сталиным.Как называют людей говорящих плохо о своих мёртвых товарищах-подлецы.

Отредактировано Fs81 (2020-05-01 15:23:09)

0

974

leonard61 написал(а):

за что? за то что Блюхер вместо того чтобы командовать войсками на танке, сидя сверху в белой гимнастерке в атаку ходил? или оперного любителя Павлова чуть ли не в опере встретившего войну?

Документы в студию про Блюхера и Павлова.

0

975

Fs81 написал(а):

Документы в студию про Блюхера и Павлова.

Из секретного приказа наркома обороны К. Ворошилова от 31 августа 1938 года об итогах хасанских боёв:
"Руководство командующего Дальневосточного Краснознамённого фронта маршала Блюхера в период боевых действий у озера Хасан было совершенно неудовлетворительным и граничило с сознательным пораженчеством. Всё его поведение за время, предшествовавшее боевым действиям и во время самих боёв, явилось сочетанием двуличия, недисциплинированности и саботирования вооружённого отпора японским войскам, захватившим часть нашей территории. < > Он совершенно неожиданно 24 июля подверг сомнению законность действий наших пограничников у озера Хасан. В тайне от члена Военного Совета тов. Мазепова, своего начальника штаба тов. Штерна, зам наркома обороны тов. Мехлиса и заместителя наркома внутренних дел тов. Фриновского, находившихся в это время в Хабаровске, тов. Блюхер послал комиссию на высоту Заозёрная и без участия начальника погранучастка произвёл расследование действий наших пограничников. Созданная таким подозрительным порядком комиссия обнаружила "нарушение" нашими пограничниками маньчжурской границы на 3 метра и, следовательно, "установил" нашу "виновность" в возникновении конфликта на озере Хасан. < > Даже после указания от правительства о прекращении возни со всякими комиссиями и расследованиями и о точном выполнении решений Советского правительства и приказов наркома обороны, тов. Блюхер не меняет своей пораженческой позиции и по-прежнему саботирует организацию вооружённого отпора японцам..."  Ссылка

0

976

Приказ 0040 и без Вас читал причем еще в училище учась,но где там про Блюхера на танке.

0

977

Fs81 написал(а):

Приказ 0040 и без Вас читал причем еще в училище учась,но где там про Блюхера на танке.

попоъже скину емнип дочка его писала

0

978

Fs81 написал(а):

Подлец только по одному основанию когда люди живы были молчал,а когда убил совместно с другими на суде,начал,подлец и есть.Начал и продштанники т.д. вспоминать и плакаться перед Сталиным.Как называют людей говорящих плохо о своих мёртвых товарищах-подлецы.

Fs81 - значит не знаем.
Тогда я скажу. Подлец это тот, кто соврал. Сказал не правду.
Почему молчал? Не знаю. Но может быть и не молчал а говорил про МНТ. Не знаю.
А если мертвый - подлец, то почему об этом не сказать?
Вот я спросил Вас.
То, что сказал Буденный - это ЛОЖЬ?
Если он сказал ПРАВДУ - то ПОДЛЕЦ это ВЫ. И за это ВАС надо банить.
Жду от ВАС развернутых сообщений здесь командиры ВМВ 2

0

979

maik написал(а):

Fs81 - значит не знаем.
Тогда я скажу. Подлец это тот, кто соврал. Сказал не правду.
Почему молчал? Не знаю. Но может быть и не молчал а говорил про МНТ. Не знаю.
А если мертвый - подлец, то почему об этом не сказать?
Вот я спросил Вас.
То, что сказал Буденный - это ЛОЖЬ?
Если он сказал ПРАВДУ - то ПОДЛЕЦ это ВЫ. И за это ВАС надо банить.
Жду от ВАС развернутых сообщений здесь командиры ВМВ 2

Ложь  это говорю потомучто Буденный до этого молчал как молчит лгу покажите хоть один документ где он говорит до смерти Тухачевского-нет у вас документ,значит Буденный подлец,если молчал перед Тухачевским.

0

980

Fs81 написал(а):

Ложь  это говорю потомучто Буденный до этого молчал как молчит лгу покажите хоть один документ где он говорит до смерти Тухачевского-нет у вас документ,значит Буденный подлец,если молчал перед Тухачевским.

Мало ли почему он молчал. Причины - всякие.
Я ещё раз спрашиваю. То, что он сказал - это Ложь?
Если нет - то подлец это Вы
Жду от Вас ответа

0

981

maik написал(а):

Мало ли почему он молчал. Причины - всякие.
Я ещё раз спрашиваю. То, что он сказал - это Ложь?
Если нет - то подлец это Вы
Жду от Вас ответа

Да я уверен докажите,что это не лож документально
И не мало ли почему молчал-молчал потому что лгун и подлец.

Отредактировано Fs81 (2020-05-01 23:16:09)

0

982

Fs81 написал(а):

maik написал(а):

    Мало ли почему он молчал. Причины - всякие.
    Я ещё раз спрашиваю. То, что он сказал - это Ложь?
    Если нет - то подлец это Вы
    Жду от Вас ответа

Да я уверен докажите,что это не лож документально
И не мало ли почему молчал-молчал потому что лгун и подлец.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 23:16:09)

Да какой ты лгун и подлец? Сопля зелёная, мозги жидкие, недавно только в штаны ссать перестал. Не прикидывайся большим мальчуган. :D

0

983

Fs81 написал(а):

Да я уверен докажите,что это не лож документально
И не мало ли почему молчал-молчал потому что лгун и подлец.

Отредактировано Fs81 (Вчера 23:16:09)

Я разговариваю с умственно-отсталым или же иностранцем? Не понимаем смысл написанного?
Если понимаем, то именно Вы и подлец. О чем я Вас спросил? То, что говорят Будённый и Мерецков - это ложь или нет?
Я ведь ни разу не писал о том, что тот приведённый Вами документ - это ложь. Нет. Ни разу. Это Вы сказали, что они подлецы. А подлецами они могут быть только в одном случае. Если то, что они сказали на Совете - это ложь.
Таким образом. Жду от Вас ответа

0

984

maik написал(а):

Я разговариваю с умственно-отсталым или же иностранцем? Не понимаем смысл написанного?
Если понимаем, то именно Вы и подлец. О чем я Вас спросил? То, что говорят Будённый и Мерецков - это ложь или нет?
Я ведь ни разу не писал о том, что тот приведённый Вами документ - это ложь. Нет. Ни разу. Это Вы сказали, что они подлецы. А подлецами они могут быть только в одном случае. Если то, что они сказали на Совете - это ложь.
Таким образом. Жду от Вас ответа

Читайте книги Вам в "мозаике" приводили  примеры лжи.Да и Вы мне много о выполнение приказов почему за саботаж приказа Тухачевского,Сталин и Буденный не были осуждены?

Отредактировано Fs81 (2020-05-02 10:51:24)

0

985

Fs81 написал(а):

Читайте книги Вам в "мозаике" приводили  примеры лжи.

Книга не довод. Любая книга тенденциозна. Доводом может быть факт или документ.

0

986

maik написал(а):

Я читал то, что он говорил на допросах.
Читаем: Сборник документов
«...Уничтожить Россию весной 1941 г.» (А. Гитлер, 31 июля 1940 года):
Документы спецслужб СССР и Германии. 1937-1945 гг. http://militera.lib.ru/docs/da/yampolski/index.html
Там есть протоколы допроса Павлова.
Самое интересное, что до сих пор не приведены протоколы допросы от 21 июля. Он был, но не приведен. Почему?

Потому что этот протокол удар по Сталину.

0

987

Arkadiy написал(а):

Книга не довод. Любая книга тенденциозна. Доводом может быть факт или документ.

Там документально разобран ряд моментов.Как и с Польской компанией здесь разбирались,налицо саботаж Сталина  и Буденного,и вот на совещании лизоблюды вдруг начали качать права промолчав столько лет.

0

988

Fs81 написал(а):

Там документально разобран ряд моментов.Как и с Польской компанией здесь разбирались,налицо саботаж Сталина  и Буденного,и вот на совещании лизоблюды вдруг начали качать права промолчав столько лет.

Ох и врать горазды.
С польской компанией мы и здесь разбирали. Но Вы так и не ответили на массу вопросов, одни только лозунги. Так что налицо саботаж именно МНТ. Ведь именно МНТ отказался выполнять Приказы Главкома и сделал так как сделал, что в итоге и привело к провалу.
Почему молчали - так у МНТ и у Компании была власть. Они могли стереть в порошок тех, кто их начнёт критиковать. Что, когда началось дело «Весна» МНТ и Компания выступили за этих военных? Нет. А после того, как убрали их у нас МНТ стал гениальным военным.
Вообщем продолжаете нести бред и клевещите на них.
Подлец. Вот Вы кто.
Даже не удосужились разобрать этот доклад

0

989

maik написал(а):

Ох и врать горазды.
С польской компанией мы и здесь разбирали. Но Вы так и не ответили на массу вопросов, одни только лозунги. Так что налицо саботаж именно МНТ. Ведь именно МНТ отказался выполнять Приказы Главкома и сделал так как сделал, что в итоге и привело к провалу.
Почему молчали - так у МНТ и у Компании была власть. Они могли стереть в порошок тех, кто их начнёт критиковать. Что, когда началось дело «Весна» МНТ и Компания выступили за этих военных? Нет. А после того, как убрали их у нас МНТ стал гениальным военным.
Вообщем продолжаете нести бред и клевещите на них.
Подлец. Вот Вы кто.
Даже не удосужились разобрать этот доклад

Приведите пример с документами,а пока подлец тот кто не выполняет  приказы, кто осуждает мёртвых товарищей и стыдливо занимается лизоблюдством,и тот кто выгораживает подлецов.

Отредактировано Fs81 (2020-05-02 18:31:50)

0

990

maik написал(а):

А после того, как убрали их у нас МНТ стал гениальным военным.

100% опыт немецкого плена вместо академии генштаба  :rolleyes:

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство