СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство


Политика, экономика, идеология, судопроизводство

Сообщений 901 страница 930 из 1151

1

Что бы писать в этой теме, нужно помнить, к примеру, что:
Идеоло́гия — совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии).
И только в этом контексте пишем про все остальное

Fs81 вот Вам версия.
С Арманом Полем все произошло после 5 февраля 1937.
В этот день он выступил с  докладом в Кремле при Сталине об уроках использования советских танков в Испании. Там же критиковал наши танки за их слабую броневую защиту и предлагал новый танк (5 февраля 1937 г. тогда еще Тухачевский был при должности).
И получается, если развить дальше его тезис, то мы получим, что Тухачевский поспособствовал принятию на вооружение РККА не годных или же вредительских танков. И их не годность бои в Испании и показали.
Что могло получиться? Кто нибудь из этой честной компании решил заткнуть ему рот.
Обратились в Особый отдел с вопросом - есть ли на него что-нибудь. Откопали. Арестовали.
Если б Тухачевский был при должностях, то расстреляли б его.
Потом пишут - для показательных процессов он был слишком мелкой фигурой.
Все это вранье. Сколько на начало 1937 г. было Героев Советского Союза?
Среди танкистов - первый. А так, получил медаль за номером 27

0

901

Юрий Жданов свидетельствовал о том что Сталин фактически высказывал намерение устроить пересмотр дел осужденных ранее лиц

Разумеется, речь шла не столько о «покаянии», сколько о пересмотре прежних дел и реабилитации незаконно репрессированных.
Однако члены Политбюро не могли не понимать, что за признанием факта необоснованных репрессий неизбежно возникал вопрос об ответственности за них. Поэтому предложение И.В. Сталина о «покаянии» члены Политбюро не поддержали
Но Сталин все же не бросал эту идею и хотел её осуществить.
Говоря об истоках перестройки, М.С. Горбачев в одном из выступлений отметил, что они уходят своими корнями еще в проекты сталинской эпохи
М. Горбачев в 1999 году прямым текстом заявит что часть демократических идей была заимствована им у Сталина.
По его словам можно судить что общество планировали сделать более свободным еще в начале 50-х годов
Сейчас хорошо известно что большая часть репрессированных военных  была реабилитирована с 1956 года, некоторые чуть раньше. Особый интерес представляют особенности реабилитации маршала М. Тухачевского и его соратников.
То что их реабилитировали известно наверное каждому, но об обстоятельствах процесса известно мало.
Стоит для начала отметить самые важные факты.
Никакого широкого пересмотра дела с изучением его материалов не было
Реабилитаторы не привели никаких конкретных фактов
Материалы дела были засекречены тогда и недоступны до сих пор
Стенограммы судебного процесса также недоступны
Отчет Буденного о ходе процесса также частично недоступен, в его письме 19 страниц, но сейчас доступны лишь 14 стр.
 
В «Заключении» Главной военной прокуратуры говорится:
«приговор по данному делу был вынесен только на основании показаний, данных осужденными на предварительном следствии и суде и не подтвержденных никакими другими объективными данными».
Вот и все. Но если нет никаких вещдоков, если они все невиновны….. что скрывают до сих пор архивы?

С письмом Буденного дело обстоит иначе.
Целиком оно не публиковалось и, судя по всему, до сих пор находится на секретном хранении в одном из российских архивов. Известны лишь отрывки, процитированные в справке, подготовленной в 1964 г. реабилитационной комиссией под председательством Н. М. Шверника (т. н. «справке Шверника»).
 Там письмо представлено как «докладная записка Сталину», хотя в действительности оно написано на имя Ворошилова, имеет пометки, сделанные, как предполагается, рукой последнего, и следы регистрации в секретариате НКО.
 
…………
О докладе Шверника и письме Буденного
 
За исключением двух случаев, все известные нам авторы, цитировавшие письмо Буденного, пользовались его публикацией в справке Шверника, большой фрагмент которой впервые появился на страницах журнала «Военные архивы России» (1994).
Полный вариант справки увидел свет несколько лет спустя в «Военно-историческом архиве» и со ссылкой на последний затем был перепечатан в сборнике «Реабилитация: как это было».

0

902

Буденный составил письмо-отчет о процессе, но оно до сих пор не опубликованно полностью, что содержат засекреченные страницы?

Опубликованные тексты письма слово в слово совпадают с отрывком, приведенным в справке Шверника. И всем им присущи те же ошибки, одна из которых очевидна:
«После суда Буденный представил Сталину 26 июня 1937 года докладную записку о своих впечатлениях от этого процесса. Он писал…»
Между тем фотокопия подлинника письма не оставляет сомнений, что «докладная записка» в действительности адресована не Сталину, а Ворошилову.
 
Архивисты, принимавшие участие в работе реабилитационной комиссии Президиума ЦК КПСС под председательством Шверника, по всей видимости, имели доступ к подлиннику письма Буденного, как и ко многим другим документам.
И тем не менее в справку попали неверные сведения об адресате буденновского послания. Ошибка, или описка, или, как мы полагаем, предумышленное искажение содержания письма случилось где-то по пути из архива, когда документ был перепечатан и, возможно, тогда же подвергся некоей первичной «обработке».
Причина нарочитого изменения адресата, как думается, кроется в той внутриполитической обстановке, которая сложилась в СССР в первой половине 1960-х гг.
Начиная с XXII съезда КПСС (17–31 октября 1961 г.) Хрущев и его сторонники развернули беспрецедентную по масштабам кампанию «десталинизации», по своему разоблачительному накалу во многом превзошедшую критику «культа личности» в «закрытом» докладе на XX съезде партии.
Именно в те годы в Советском Союзе и странах народной демократии имя Сталина навсегда исчезло из названий городов, улиц и учреждений, а тело «отца народов» 31 октября 1961 г. было вынесено из Мавзолея и перезахоронено у Кремлевской стены.
 
На том же XXII съезде нападкам подвергся Ворошилов, и, что примечательно, – из уст Шверника.
Только та критика носила не столь жесткий характер. Ворошилов в свою очередь покаялся в совершенных при Сталине ошибках и такой ценой смог сохранить за собой почетное, но чисто символическое место на советском партийно-правительственном Олимпе.
Климент Ефремович остался членом Президиума Верховного Совета СССР; но одновременно лишился места в Центральном комитете Коммунистической партии, куда его вновь переизбрали лишь при Л. И. Брежневе.
Иначе говоря, замена Ворошилова на Сталина в справке Шверника соответствовала политической тенденции тех лет, выразившейся в резком усилении нападок на «культ» и личность Сталина при одновременном смягчении критики политических фигур, подобных Ворошилову..
С ее помощью мы пытались отыскать объяснение тому, что в противном случае следует интерпретировать как проявление вопиющей небрежности со стороны лиц, принимавших участие в подготовке реабилитационной справки.
Гораздо больше важных сведений можно извлечь из характерных купюр письма Буденного в справке Шверника.
Решение представить в личном послании Хрущеву информацию, не отличающуюся достоверностью, означает, что перед составителями справки не ставилась задача поиска истины.
Скорее, их цель состояла в том, чтобы с помощью документа, содержащего ссылки на основные источники, вооружить Хрущева доводами в пользу его предвзятых представлений о фабрикации Сталиным дела против Тухачевского и других, как считалось, ни в чем не повинных военачальников.
Последнее становится очевидным, если сравнить неискаженный текст письма Буденного с выдержками из того же самого послания в справке Шверника. Вот несколько характерных примеров.
– Из показаний Якира изъят фрагмент, где описываются заговорщические соглашения с Германией и Японией; выброшены имена германских генералов Рунштедта и Кестринга.
– Подробно остановившись на выступлении Якира в суде, Буденный далее заключает:
«В последующих выступлениях подсудимых по сути дела все они держались в этих же рам ках выступления Якира» л. 51.
Но, как указывалось, показания Якира об изменнических контактах заговорщиков с Германией и Японией были вырезаны из письма Буденного.
Тем самым у всех, кто знакомится со справкой Шверника, складывается превратное представление, будто Якир и остальные подсудимые вели себя так, как если бы никаких контактов и соглашений с враждебными державами не было и признательных показаний на сей счет никто из них не давал.
– Из выступления Тухачевского выброшен фрагмент, объясняющий, почему он оказался в стане заговорщиков:
«Явный перевес в Вооруженных силах вероятных противников СССР повлиял-де на него, Тухачевского, и в связи с этим он видел неизбежное поражение СССР, и что это и явилось основной причиной стать на сторону контрреволюционного военного фашистского заговора» л. 51.
В отсутствие процитированного отрывка из оставшегося текста показаний вытекает, что Тухачевский поддерживал только легальные контакты с представителями германского командования.
– Случай с показаниями Примакова еще более показателен.
 Последний, как со ссылкой на Буденного гласит справка Шверника, «очень упорно отрицал», что «руководил террористической группой против тов. Ворошилова».
Сами же причины такого упорства в справке красноречиво отсутствуют:
«Отрицал он это на том основании, что якобы ему, Примакову, Троцким была поставлена более серьезная задача – поднять в Ленинграде вооруженное восстание…» л. 56.

Из выступления командарма Примакова вырвали его обьяснение почему он не участвовал в подготовке убийства Ворошилова, так хотели представить будто он не сознался
Но он признался и говорил что дело было в Ленинграде, он считал что он и другие подсудимые заслуживают расстрела
 
Итого:
– Искажены показания и других подсудимых; к примеру, от признаний Фельдмана остался куцый обрывок одного из предложений, а остальное вымарано и выкинуто.
– Полностью вырвана из контекста фраза «в стенах НКВД»:
«Описывая последнее слово подсудимых, Буденный отмечал, что Якир, Уборевич, Путна, Фельдман говорили, что признались и раскаялись они «в стенах НКВД».
Почему все предложение не приведено целиком, станет ясно, если написанное в справке Шверника сопоставить с тем, что в действительности сказано Буденным:
«Дальше Уборевич сказал:
«Я, Уборевич, совершил перед партией и советским народом ничем не искупаемое преступление. Если бы было у меня тысячу жизней, то и они не смогли бы искупить преступления. Я изменил, как солдат присяге.
Меня за это должны наказать со всей строгостью советских законов. Но я также прошу учесть, что я раскаялся в стенах НКВД, когда показал честно и до конца все свои преступления» л. 59–60 

Из выступления командарма Уборевича выдернули целый абзац с признанием

В письме Буденного фраза «в стенах НКВД» встречается еще дважды и каждый раз в похожем контексте. Читатели без труда найдут остальные случаи искажений того же сорта в справке Шверника.
* * *
Письмо Буденного обсуждалось и в периодической печати. В 2003 г. газета «Красная звезда» опубликовала большое интервью с сыном маршала Буденного Михаилом, где среди прочего собеседники обменялись мнениями по поводу дела Тухачевского и суда над ним.
 Как сам Михаил Семенович, так и автор публикации – видный военный журналист А. Ю. Бондаренко, выразили точку зрения, в целом мало отличающуюся от той, что начиная с хрущевских времен стала в СССР официальной и в качестве таковой принята в постсоветской России
Однако интервью примечательно не высказанными там взглядами, а опубликованным на страницах газеты фрагментом из письма Буденного –
«первичной реакцией Семена Михайловича на происшедшее, изложенной в письме Генеральному секретарю». И как там же указано, напечатанный «Красной звездой» «материал получен редакцией в Архиве Президента Российской Федерации».
К сожалению, сейчас невозможно установить, насколько полон был текст, оказавшийся в распоряжении газеты: возможно, речь шла о фотокопии какой-то части письма или, что вероятнее, о выписках, подготовленных кем-то из лиц, имевших доступ к подлиннику записки.
Зато совершенно ясно, что перепечатанный газетой отрывок взят не из справки Шверника. Во-первых, потому что в публикации указаны дата и номер документа
«26 июня 1937 года, № 0039, Москва», чего нет в справке Шверника. Во-вторых, вслед за описанием поведения маршала на процессе…..

Николай Шверник составил справку, которая всплошь состояла из выдернутых из контекста цитат обвиняемых, вот такая была реабилитация
В этом и была вся грязная работа реабилитационной комиссии
 
А в справке, напомним, говорится, что при чтении обвинительного заключения и показаниях других подсудимых Тухачевский «качал головой, подчеркивая тем самым, что, дескать, и суд, и следствие, и все, что записано в обвинительном заключении, – все это не совсем правда, не соответствует действительности») приводится одна из ключевых фраз письма Буденного:
«В конце концов, Тухачевский виновным себя признал» л. 59, которой тоже нет в справке Шверника.
Отсутствует в справке Шверника, хотя и совпадает с ней по смыслу, набор реквизитов письма, воспроизведенного «Красной звездой»:
«ЦК ВКП(б), тов. Сталину.
Сов. секретно.
Только лично».
На самом деле письмо Буденного (как и Белова) направлялось не Сталину, а Ворошилову; кроме того, в подлиннике реквизиты письма напечатаны не строчными, а прописными буквами, причем строка с адресатом помещена после грифа «Совершенно секретно. Только лично».

0

903

maik написал(а):

Буденный составил письмо-отчет о процессе, но оно до сих пор не опубликованно полностью, что содержат засекреченные страницы?

:pained: признать, что был заговор и т.п. даже сегодня страшно,

0

904

leonard61 написал(а):

признать, что был заговор и т.п. даже сегодня страшно,

У нас, когда освещают данный период, "забывают" то, что делали военные в 1936 г. Не хотят это вообще учитывать

0

905

leonard61 написал(а):

признать, что был заговор и т.п. даже сегодня страшно,

Конечно нэосталинистам страшно что его не было иначе за что убили следователей так не смог никто ответить.

0

906

maik написал(а):

У нас, когда освещают данный период, "забывают" то, что делали военные в 1936 г. Не хотят это вообще учитывать

Готовили армию к будущей войне -лучшую в мире армию на момент 37го.

0

907

Fs81 написал(а):

Готовили армию к будущей войне -лучшую в мире армию на момент 37го.

Вывод. Не знаем. И на не знании делаем такое.
А по поводу лучшей армии....
По какому критерию судим то?
По танкам и самолетам?
Танки и самолеты были хороши для армии, образца начала 30-х гг. А потом все страны мира начали по тихоньку перевооружаться а у СССР не было для этого заделов.
Пехота? Может тогда вспомним, как оценивал боевую подготовку своих дивизий Якир?
Но самое главное - это лояльность политическому руководству. И именно 1936 г. и показал - РККА не лояльно.

0

908

Fs81 написал(а):

Конечно нэосталинистам страшно что его не было иначе за что убили следователей так не смог никто ответить.

Вам уже про следователей говорили. Но поем старые песни

0

909

maik написал(а):

Вывод. Не знаем. И на не знании делаем такое.
А по поводу лучшей армии....
По какому критерию судим то?
По танкам и самолетам?
Танки и самолеты были хороши для армии, образца начала 30-х гг. А потом все страны мира начали по тихоньку перевооружаться а у СССР не было для этого заделов.
Пехота? Может тогда вспомним, как оценивал боевую подготовку своих дивизий Якир?
Но самое главное - это лояльность политическому руководству. И именно 1936 г. и показал - РККА не лояльно.

Доказательство не лояльности не слухи ОБС,а реальные не выбитые следователями документы.Расстановку участников кто лидер и т.д.Есть у вас такие данные нет.

0

910

maik написал(а):

Вам уже про следователей говорили. Но поем старые песни

Что говорили?Что якобы они зажрались когда добивались признаний или позже в какой момент они дешрадировали,дела по  следователям в студию.Хотя снова скажете-подделка.

0

911

Fs81 написал(а):

Доказательство не лояльности не слухи ОБС

Вы с дуба упали что ли? Видео смотрели? Там автор чего говорил? Это лояльность военных к политическому руководству?
Вот что значит шоры.
Для Вас самое лучшее во всех грехах обвинить Сталина и обелить военных.

0

912

Fs81 написал(а):

Что говорили?Что якобы они зажрались когда добивались признаний или позже в какой момент они дешрадировали,дела по  следователям в студию.Хотя снова скажете-подделка.

То и Вам говорили, а Вы как тот попка.

0

913

Fs81 написал(а):

Доказательство не лояльности не слухи ОБС,а реальные не выбитые следователями документы.Расстановку участников кто лидер и т.д.Есть у вас такие данные нет.

простой вопрос где материалы дела Тухачевского
все материалы по Сталину идущии вразрез с версией кукурузника или уничтожили или зарыли\запрятали, сейчас в эпоху "зулейхи" они еще больше страшны неотроцкистам\ власовцам и иже с ними. если всплывет правда, то последствия непредсказуемы, про позор и полный подрыв доверия к власти помолчу

0

914

leonard61 написал(а):

сейчас в эпоху "зулейхи" они еще больше страшны неотроцкистам\ власовцам и иже с ними. если всплывет правда, то последствия непредсказуемы, про позор и полный подрыв доверия к власти помолчу

откуда подрыв доверия к власти случится-то? другое дело, что любые заговоры военных, даже относящиеся к другому времени, довольно болезненно воспринимаются любой властью (к декабристам в Союзе тоже отношение было двоякое) - поэтому точно педалироваться не будут.
что же касается документов - история достаточно забавная штука - иногда мелочи говорят очень многое (даже по делам давно прошедших лет)

0

915

leonard61 написал(а):

простой вопрос где материалы дела Тухачевского
все материалы по Сталину идущии вразрез с версией кукурузника или уничтожили или зарыли\запрятали, сейчас в эпоху "зулейхи" они еще больше страшны неотроцкистам\ власовцам и иже с ними. если всплывет правда, то последствия непредсказуемы, про позор и полный подрыв доверия к власти помолчу

Просто вопрос где материал по следователям ведущим дело Тухачевского?

0

916

maik написал(а):

Вывод. Не знаем. И на не знании делаем такое.
А по поводу лучшей армии....
По какому критерию судим то?
По танкам и самолетам?
Танки и самолеты были хороши для армии, образца начала 30-х гг. А потом все страны мира начали по тихоньку перевооружаться а у СССР не было для этого заделов.
.

https://warspot.ru/2654-proigravshiy-ko … chetvyorki Вам уже говорили но вы как Свирин,неразабравшись вытащил листочек и даже вывод побоялся сделать.

0

917

maik написал(а):

Что бы писать в этой теме, нужно помнить, к примеру, что:
Идеоло́гия — совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии).
И только в этом контексте пишем про все остальное

Fs81 вот Вам версия.
С Арманом Полем все произошло после 5 февраля 1937.
В этот день он выступил с  докладом в Кремле при Сталине об уроках использования советских танков в Испании. Там же критиковал наши танки за их слабую броневую защиту и предлагал новый танк (5 февраля 1937 г. тогда еще Тухачевский был при должности).
И получается, если развить дальше его тезис, то мы получим, что Тухачевский поспособствовал принятию на вооружение РККА не годных или же вредительских танков. И их не годность бои в Испании и показали.
Что могло получиться? Кто нибудь из этой честной компании решил заткнуть ему рот.
Обратились в Особый отдел с вопросом - есть ли на него что-нибудь. Откопали. Арестовали.
Если б Тухачевский был при должностях, то расстреляли б его.
Потом пишут - для показательных процессов он был слишком мелкой фигурой.
Все это вранье. Сколько на начало 1937 г. было Героев Советского Союза?
Среди танкистов - первый. А так, получил медаль за номером 27

Павлов озвучивал проблемы в 36м но вы опять врете,Арман видно не дал показания на Тухачевского,тем более Тухачевский не имеет отношение  к Т-26 и БТ,а вот в 36м даёт Гинзбургу,как только услышал доклад Павлова возможность создавать противоснарядный танк.Может хватит  врать.

0

918

Fs81 написал(а):

Павлов озвучивал проблемы в 36м но вы опять врете,Арман видно не дал показания на Тухачевского,тем более Тухачевский не имеет отношение  к Т-26 и БТ,а вот в 36м даёт Гинзбургу,как только услышал доклад Павлова возможность создавать противоснарядный танк.Может хватит  врать.

Для начала Вы так и не привели доклад Павлов.
Арман Поль и не должен давать показания на Тухачевского.
А вот теперь Вы тупой. Это как МНТ не имеет отношение к Т-26 и БТ? Какая должность МНТ? Если он не имеет отношение к выпуску Т-26 и БТ,  как Вы тут писали, то МНТ - вредитель

0

919

Fs81 написал(а):

https://warspot.ru/2654-proigravshiy-ko … chetvyorki Вам уже говорили но вы как Свирин,неразабравшись вытащил листочек и даже вывод побоялся сделать.

Все то же самое и Свирин писал.

0

920

Ну а пока читаем отчет умницы Тухачевского http://alternathistory.com/nastoyashhij … chevskogo/

0

921

Fs81 написал(а):

Ну а пока читаем отчет умницы Тухачевского

Этот его отчет тут уже анализировали. Что вы хотите здесь этим отчетом доказать?
И для начала. За что отвечал М.Тухачевский как замнаркома обороны по принятию на вооружение РККА новых образцов техники? Как только ответим на этот вопрос, то поймем. То, за что не отвечал МНТ им написано 7 страниц. За танки отвечал, но написан один абзац. Артиллерия - 2,5 страницы.
Ну и какой это умница? Глупыш и только.

0

922

maik написал(а):

Этот его отчет тут уже анализировали. Что вы хотите здесь этим отчетом доказать?
И для начала. За что отвечал М.Тухачевский как замнаркома обороны по принятию на вооружение РККА новых образцов техники? Как только ответим на этот вопрос, то поймем. То, за что не отвечал МНТ им написано 7 страниц. За танки отвечал, но написан один абзац. Артиллерия - 2,5 страницы.
Ну и какой это умница? Глупыш и только.

Выводы и какая резолюция Сталина выслушал он Тухачевского ?Разрешил послать Халепского во Францию?Если нет значит Сталин прогадил толстобронные танки.

0

923

maik написал(а):

Для начала Вы так и не привели доклад Павлов.
Арман Поль и не должен давать показания на Тухачевского.
А вот теперь Вы тупой. Это как МНТ не имеет отношение к Т-26 и БТ? Какая должность МНТ? Если он не имеет отношение к выпуску Т-26 и БТ,  как Вы тут писали, то МНТ - вредитель

Т.е. Тухачевский принял на вооружение БТ и Т-26?С чего не должен давать показания и приведите документально доклад Армана Поля ссылку на книгу с докладом Павлова я давал .

Отредактировано Fs81 (2020-04-24 18:37:47)

0

924

maik написал(а):

Артиллерия - 2,5 страницы

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/105853/pub_5c6b799c85460400ae46a487_5c6b79b3fec61f00b2b846aa/scale_1200
грехи замаливал

0

925

leonard61 написал(а):

грехи замаливал

А вот найдите хоть один документ Тухачевского по ДРП,где он их лобирует.

Отредактировано Fs81 (2020-04-24 22:57:50)

0

926

Fs81 написал(а):

Т.е. Тухачевский принял на вооружение БТ и Т-26?С чего не должен давать показания и приведите документально доклад Армана Поля ссылку на книгу с докладом Павлова я давал .

Отредактировано Fs81 (Сегодня 18:37:47)

Вранье. Вы только писали, что типа есть доклад Павлов,  но сам его не приводили.
А что там не так с его докладом? У Вас есть что то свое? Если да - жду о  я вас ответа как и то, почему его арестовали.
По поводу принятие на вооружение. Так это я и еще и раньше писал. МНТ ничего не сделал для этого. Но, какова его должность? Вот и читаем. Он отвечал за танкостроение

0

927

Fs81 написал(а):

А вот найдите хоть один документ Тухачевского по ДРП,где он их лобирует.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 22:57:50)

Т.е. МНТ надо судить за то, что он ни за что не отвечал

0

928

Fs81 написал(а):

Выводы и какая резолюция Сталина выслушал он Тухачевского ?Разрешил послать Халепского во Францию?Если нет значит Сталин прогадил толстобронные танки.

это означает одно - провал деятельности МНТ. Не было ничего, что нужно отправлять Халепского. А теперь самое главное. По такому документу никто никуда не отправляют

0

929

Fs81 написал(а):

о деле Тухачевского http://istmat.info/node/28771

Ничего удивительного в этом сообщении нет. Смотрим год. 1988. В это время что только не происходило. Как черт из табакерки вытаскивали те или иные документы. Бац. И в папке генсека "Секретный протокол". Бац. И доклад о расстреле в Катыне.
В то время возникла волна - давайте все дела репрессированных раскроем. Покажем звериную сущность сталинизма. Пусть все посмотрят, как выбивали показания, как осуществлялись пытки. Но.... Прошло 32 года а эти 28 томов не рассекречены. Ссылаются на то, что только могут смотреть родственники. А что там такое? Если дела сфальсифицированы, то и надо ВСЕМ увидеть. Но.... Вот цитата

В основу обвинения положены показания обвиняемых. В материалах дела вещественных доказательств или каких-либо документов, подтверждающих виновность привлеченных лиц, не имеется


Во-первых. Вот и посмотреть, что там лежит.
Во-вторых. Всегда и везде суды принимают во внимание показания обвиняемых.
Но далее. Читая документ видно, какую большую работу проделали те, кто писал данные документ. И теперь бы хотелось бы ознакомиться с членами комиссии. Ну как Fs81. Ознакомите?

0

930

maik написал(а):

Ничего удивительного в этом сообщении нет. Смотрим год. 1988. В это время что только не происходило. Как черт из табакерки вытаскивали те или иные документы. Бац. И в папке генсека "Секретный протокол". Бац. И доклад о расстреле в Катыне.
В то время возникла волна - давайте все дела репрессированных раскроем. Покажем звериную сущность сталинизма. Пусть все посмотрят, как выбивали показания, как осуществлялись пытки. Но.... Прошло 32 года а эти 28 томов не рассекречены. Ссылаются на то, что только могут смотреть родственники. А что там такое? Если дела сфальсифицированы, то и надо ВСЕМ увидеть. Но.... Вот цитата

Во-первых. Вот и посмотреть, что там лежит.
Во-вторых. Всегда и везде суды принимают во внимание показания обвиняемых.
Но далее. Читая документ видно, какую большую работу проделали те, кто писал данные документ. И теперь бы хотелось бы ознакомиться с членами комиссии. Ну как Fs81. Ознакомите?

Понятно от нэосталиниста другого не ожидал,тем более когда дела следователей не интересуют, уже ясна Ваша предвзятость,аналогично будет с делом Тухачевский как Катынским делом,нэосталинисты в последнем почему-то заткнулись о Старобельске,но вопят Катынь подделка,все можно обьяснить подделкой.

Отредактировано Fs81 (2020-04-25 16:42:29)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство