СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство


Политика, экономика, идеология, судопроизводство

Сообщений 901 страница 910 из 910

1

Что бы писать в этой теме, нужно помнить, к примеру, что:
Идеоло́гия — совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии).
И только в этом контексте пишем про все остальное

Fs81 вот Вам версия.
С Арманом Полем все произошло после 5 февраля 1937.
В этот день он выступил с  докладом в Кремле при Сталине об уроках использования советских танков в Испании. Там же критиковал наши танки за их слабую броневую защиту и предлагал новый танк (5 февраля 1937 г. тогда еще Тухачевский был при должности).
И получается, если развить дальше его тезис, то мы получим, что Тухачевский поспособствовал принятию на вооружение РККА не годных или же вредительских танков. И их не годность бои в Испании и показали.
Что могло получиться? Кто нибудь из этой честной компании решил заткнуть ему рот.
Обратились в Особый отдел с вопросом - есть ли на него что-нибудь. Откопали. Арестовали.
Если б Тухачевский был при должностях, то расстреляли б его.
Потом пишут - для показательных процессов он был слишком мелкой фигурой.
Все это вранье. Сколько на начало 1937 г. было Героев Советского Союза?
Среди танкистов - первый. А так, получил медаль за номером 27

901

="maik"]А в этом то как раз и возникла проблема. Репрессированные краскомы о чем учили. Есть враг. Это буржуазия. Она угнетает рабочих и крестьян.


Согласен, еще какая проблема возникла. Этого категорически нельзя делать накануне войны. Ну пропагандировать "интернационализм" и любовь к рабоче/крестьянам врага. Мало того мы армию не готовили морально, мы еще и народ разлагали фильмами типа "Если завтра война".

Но это в СССР. В Польше и Франции это не так. Для них немцы были врагами


Не соглашусь. Ничему их не учили. Францию перед ПМВ раздирали две силы -  крайне правые (фашисты) в виде «Огненных крестов» и «Французского действия» и организаций «Патриотическая молодежь», «Франсисты», «Французская солидарность» и левые строившие антифашиский блок. Так что ни патриотизм там не культивировался,  ни ненависть к Германии. Пилили там левые и правые деятели  деньги выделенные Коминтерном и Германией. 
https://history.wikireading.ru/284747

Франция вообще решилась на скрытую собилизацию только в августе и завершила развертывание ВС к 10 сентю 39 г. ВС Франции в августе возросли с 865 тыс чел до 2,44 млн чел, а к 10 сент 39 г почти до 5 млн. чел.. С начала сентября 1939 года правительство Франции ввело военное положение. Запрещались собрания, забастовки, митинги, демонстрации. Отпуска отменялись, средства массовой информации подвергались цензуре.

Далее Франция в сентябре 39 г  вторглась на немецкую территорию, получила отпор и отошла на свои позиции, поняв что Польше уже не поможешь. И  мило  от туда улыбались в ожидании  нападения Германии на СССР.

Тепеь о интернационализме, так сказать буржуазном.

1) Ну "помогла" Ангия Норвегии высадив в ее портах войска. И тут же последовало вторжение Вермахта в Норвегию... А могли норвеги и отсидется, как Швейцария.
2) Решила Англия Греции помочь, высадила там свои войска. Помощь для греков обернулась реализацией Германией операции Марита.
3) Не успела Франция подписать перемирие с Германией англиЦкий интернационализм улетучился вмиг. Жестко разоружили военные и торговые суда в английских портах,и реквезировали их. Мало того, на всякий случай решили еще и потопить французские корабли в порту Мерс-эль-Кебир.(операция Катапульта)

Хотя п.8 Перемирия гласит:

Цитата.
Далее, немецкое правительство торжественно заявляет, что не намерено предъявлять притязаний на корабли французского военно-морского флота при заключении мирного договора. Исключая ту, еще подлежащую определению часть французского военно-морского флота, которая должна представлять интересы Франции в колониальных владениях, все военные корабли, находящиеся за пределами Франции, должны быть отозваны во Францию.

Текст перемирия между Францией и Германией1940г

Отредактировано panarin.am (2019-10-23 21:04:05)

902

panarin.am написал(а):

Согласен, еще какая проблема возникла. Этого категорически нельзя делать накануне войны. Ну пропагандировать "интернационализм" и любовь к рабоче/крестьянам врага. Мало того мы армию не готовили морально, мы еще и народ разлагали фильмами типа "Если завтра война".

Под этим полностью подпишусь.
Опять акценты.
Есть враги. Это буржуа. Фашисты. Которые хотят уничтожить СССР.
И есть рабочие и крестьяне, которые придут на помощь.
Ну а фильм - это и есть взгляды военных образца 1935-36 гг.

903

panarin.am написал(а):

Тепеь о интернационализме, так сказать буржуазном.

Из Ваших примеров вижу - "Своя рубашка ближе к телу".

panarin.am написал(а):

Не соглашусь. Ничему их не учили. Францию перед ПМВ раздирали две силы -  крайне правые (фашисты) в виде «Огненных крестов» и «Французского действия» и организаций «Патриотическая молодежь», «Франсисты», «Французская солидарность» и левые строившие антифашиский блок. Так что ни патриотизм там не культивировался,  ни ненависть к Германии. Пилили там левые и правые деятели  деньги выделенные Коминтерном и Германией.  https://history.wikireading.ru/284747

У них там свои тараканы в голове. Только смотрим. Они ж не считали немецких рабочих своими братьями. Для них простой немец - это враг. Другое дело - идеология

904

maik написал(а):

Для них простой немец - это враг

причем исторический

905

maik написал(а):

Под этим полностью подпишусь.
Опять акценты.
Есть враги. Это буржуа. Фашисты. Которые хотят уничтожить СССР.
И есть рабочие и крестьяне, которые придут на помощь.
Ну а фильм - это и есть взгляды военных образца 1935-36 гг.


Спасибо за понимание. Думаю и Ковтун это понимает, но просто упрямится. Я не хочу огульно хаять интернационализм, но войны ведутся на национальной основе.
И это надо понимать, а не заменять понятие моральной подготовки ВС и народа к войне понятиями о " интернационализме" и " любви к общечеловекам". Как говорится всему свое время.

906

panarin.am написал(а):

но войны ведутся на национальной основе.

Ха. С этим то я и не спорил

panarin.am написал(а):

а не заменять понятие моральной подготовки ВС и народа к войне понятиями о " интернационализме" и " любви к общечеловекам". Как говорится всему свое время.

И опять согласен с этим. У нас до 1939 г. были сильные завихрения. Сами ж привели фильм "Если завтра война". Вот он и отражал видение будущей войны в понимание военных образца до 1937 г.
И опять. Вспомним песню из этого фильма
Если завтра война, если враг нападет
Если темная сила нагрянет-
Как один человек, весь советский народ
За свободную Родину встанет.
Любовь к Родине есть? Есть.
Враг есть - есть.
Только вот одно но.
Что там показали - надежда на мировую революцию и восставший пролетариат.

907

leonard61 написал(а):

причем исторический


А забыли они это перед войной. Там во всю перед войной работали, изощьряясь в пропаганде,  фашиские "интернационалисты" и коммунистические "интернационалисты". Правительство было занято поиском выхода из кризиса, а народ был занят своим любимым французским занятием - забастовками. О том,  что рядом наращивал мускулы враг, практически не думали, занятые своими проблемами. И даже после  боев  в сентябре 39 г , во Франции бытовало мнение что войны с Германией не будет.

908

maik написал(а):

Ха. С этим то я и не спорил

И опять согласен с этим. У нас до 1939 г. были сильные завихрения. Сами ж привели фильм "Если завтра война". Вот он и отражал видение будущей войны в понимание военных образца до 1937 г.
И опять. Вспомним песню из этого фильма
Если завтра война, если враг нападет
Если темная сила нагрянет-
Как один человек, весь советский народ
За свободную Родину встанет.
Любовь к Родине есть? Есть.
Враг есть - есть.
Только вот одно но.
Что там показали - надежда на мировую революцию и восставший пролетариат.


Согласен понятие "свободная Родина" есть.  :D но враг размазан под термином "темные силы". Но главный лейкмотив фильма, нас поддержит "пролетариат" в стане врага. Согласен и с тем, что перед 41 г у нас были "сильные завихрения" в плане пропаганды и идеологии. По привычке шла валом пропаганда "интересов пролетариата",  но уже начали появлятся после Советско-Финской войны ростки понимания национальной сущности войны. Ну дак были видимо и трезвые головы в руководстве СССР и ВС.

909

panarin.am написал(а):

Согласен понятие "свободная Родина" есть

Вы наверное помните из курса - три источника и три составных части марксизма. Одним из них это - французский утопический социализм. Кто либо читал Томаса Моро и  Томмаза Кампанелла? Я вот в студенческие годы прочитал (спасибо преподавателям - заставили). Многое становится понятным, почему делали это в СССР в 20-е гг.
Ну вот еще
Мой адрес не дом и не улица,
Мой адрес — Советский Союз!
Мой адрес не дом и не улица,
Мой адрес — Советский Союз!
Я вижу, что в СССР пытались создать человека без национальности. Советский человек. Хорошо это или плохо? Трудно ответить однозначно. Хотя за 15 лет создать не возможно.

panarin.am написал(а):

но враг размазан под термином "темные силы".

Враг народа, буржуи, капиталисты, фашисты

panarin.am написал(а):

у нас были "сильные завихрения" в плане пропаганды и идеологии.

А у кого их не было. Немцы носились со своими идеями. Поляки со своими.

910

panarin.am написал(а):

Вы его вообще быдлом считаете, этого Ваню.

Medice, cura te ipsum!Ведь как только простой "Ваня"в моём лице и прочих спорящих с вами камрадов не соглашается с вами он сразу переходит в разряд "кавунов,либералов,агентов мирового глобализма и троцкистов" :D и вновь "народ не тот" со всеми вытекающими.

panarin.am написал(а):

Вы исповедуете идеи Троцкого

Какой сюрприз для всех с кем мы спорили о Троицком и его идеях :rofl: впрочем зачем читать и разбираться если можно писать и клеить ярлыки.

panarin.am написал(а):

Россиия

Поправили бы хоть.

panarin.am написал(а):

2) Ладно п.1 это лирика. А теперь спрошу конкретно, Вы считаете правильным перед самой войной пропагандировать в КА  любовь к "немецкому пролетариату"?? Кратко да/нет.

Пункт 1 опустите, и дайте ответ на п 2.

Прямой ответ на этот вопрос содержится в п.893 но вы его все равно не осилили ибо зачем читать и т.д.Ей Богу мне уже впору писать мемуары "Из неосталинистов -германофилов в либералы-троцкисты за 30постов или опыт общения с сетевыми неадекватами аргументирующими свою позицию переходом с обсуждения темы на обсуждение оппонента" 8-)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство