Да я и не скрывал,  что троцкисты победили. Но я рамках темы расказывал, как эти ком глобалисты подрывали своими идеями моральных дух русских солдат перед ВОВ . И как в 42 г, почувствовав угрозу краха комрежима переобулись в воздухе и начали славить русский национализм. И глазом не моргнули, переобувшись в воздухе.

А потом при Хруще недобитки  взялись за старое. Я не проповедую русский национализм, его должно быть в меру в многонациональной стране. Но я говорю что без национализма, нет победы в войне. Что такое здоровый национализм, это любовь к своей нации, ее нравам, культуре, обычаям не в ущерб другим нациям проживающим в одном государстве.

А если ты любишь свой народ, его традиции, обычаи, культуру то ты одновремменно любишь и территорию на которой твой народ проживает. Так вот Родина это и есть твой народ проживающий на определенной территории. И именно этому народу (и другим совместно проживающим  с ним) ты и должен быть предан. Это и есть Родина, а правящая власть, это не Родина это совокупность кланов управляющих административно- териториальным образованием под названием государство.

А уж ткм паче я не обязан быть предан идее, будь она  демократическая, комунистическая, монархиская и прочая  и прочая..

Отредактировано panarin.am (2019-10-20 16:10:44)

Вы пишете это сами же но не делаете из этого никаких выводов?Русский дух помог переломить ситуацию в 45ом заставив кучу национально ориентированых государств внезапно перекраситься в социалистов или различия между интернационалистами и теми кто провозгласил "онемечивание или печь"?

Вопрос в чем. Какие именно партизаны.
От партии и чекистов безусловно были.
Но - были и от военных.

И все они - три большие разницы.

Причем, в 1941 им всем было несладко по определению.
Не было не то что опыта - понимания какой полицейский и КР режим устроят немцы.

Даже не в матбазе и тактике дело. Не было понимания, опыт ПМВ и даже ГВ не помогал. Ну не устраивали там такое.

Наработали это понимание ценой потерь, как партизан, так и мирняка.

Далее все они вполне начали работать, иногда подменяя друг-друга (Как пример, Кузнецов. Сам чекист, линия Т,  но вышел на информацию по Цитадели. Это когда ГРУ и РУ делили полномочия.)

Отредактировано _77_ (2019-10-20 18:22:52)

Провалились полностью попытки создать партизанское движение всеми этими тремя структурами. Кроме того партия очень быстро подмяла под себя создание партизанского движения, оттеснив на вторые роли КА и НКГБ. Я в ссылке расказывал, что для успешного развития партизанского движения нужны следующие условия:

1) Жгучее желание партизана уничтожать врага. Желание не на словах,  а на деле. А его не было. Большая часть этих "партизан" или сразу разбредалась по домам , или рассеивалась после первых же боев.

2) Обязательная поддержка населением партизанского движения. Этого не было в 41 г. Народ настороженно присматривался к окупантам.

3) Георгафические условия (желательно лесо-болотистая местность) для базирования отрядов партизан. А их распределяли по териториальному признаку.

4) Снабжение партизан по воздуху всем необходимым. А в 41 г не до них было.

5) Четкое руководство партизанским движением. Тупость в этом вопросе зашкаливала. Отступая создавали подпольные обкомы и райкомы, которые без труда немцы вычисляли. А потом эти "подпольные" партчиновники пели на допросах как соловьи, сдавая и подпольные склады и оставленную сеть подпольщиков, и планы ведения партизанской войны.

6) Посильная постановка задач партизанским отрядам. В связи с бедственным положением на фронте им ставилась задача в прифронтовой зоне, насыщенной войсками Вермахта терроризировать как коммуникации врага,  так и отдельные подразделения Вермахта. Вот их без особого труда как мух и давили эти самые.... подразделения Вермахта.

Да долго расказывать о "разгромном" для партизанского движения 1941 годе

Камрады. Если не возражаете я прекращу повествование о своих личных выводах откуда берется в народе стойкость к сопротивлению захватчикам. Я обратил внимание на свои личные выводы, и нет желания с пеной у рта их отстаивать. То какие выводы делает ботаник Панарин, это не объективная истина а лишь субъективное мнение отдельного человека.

С пеной у рта, я отстаиваю только факты нашей истории, и то в том случае, если их пытаются фальсифицировать, или пытаются подменять одни понятия на другие. Нет фальсификации нашей истории, нет и у меня желания с пеной у рта отстаивать свою точку зрения.

С уважением

Ковтун, уважаю Ваше мнение, но останусь при своем.  Не обижайтесь, но  толочь воду в ступе не в моем характере. Я лишь обозначил свое мнение, и видение проблемы, но сидеть и днями переубеждать человека с иной очкой зрения на этот мир у меня желания нет. Я не вижу смысла тратить уйму времени и энергии ради того, что бы переубедить отдельно взятого индивидума с иной точкой зрения на этот мир. Да и зачем?? Мне ваше личное мнение не мешает жить.

А так годами можно обсуждать сначала 1914 г, потом 1905 г,потом Крымскую войну, потом Ливонские войны, нашествие Батыя   и так до бесконечности. И на каждый такой вопрос надо потратить уйму своего личного времени.

И так раз за разом освещать эпизоды  пока не дойдем    до вопроса, а нахрена Каин убил Авеля.  Да и то, потом прейдется еще ответить на вопрос,  а какие моральные устои были у Евы когда она совращала Адама.

Да и зачем переубеждать... тратя на это время впустую...

Отредактировано panarin.am (2019-10-21 00:48:29)

Мда, вот вежливо расказываешь, вежливо слушаешь, вежливо говоришь, что я ваши либеральные ценности не разделяю,  ай нет появилось у вас желание  шпильку ботанику Панарину забить.
  Кстати:


А знаете почему он с таким маленьким мозгом   счастлив?? А жалеет он.... всех,  и не по делу любит умничать, изощряясь в изоповой словесности. Шучу....

Ковтун, я вас выслушал. Так как разговор с вами не шел о фальсификации нашей истории, то  я не вижу причин напрягаться, доказывая свою правоту.
Я так и сказал прямо не хочу вас переубеждать.  Я не считаю вас глупым, но  я знаю что диалог далее пойдет ни о чем. Вам это надо??

Отредактировано panarin.am (2019-10-21 07:17:33)

Да кстати Ковтун натолкнул на мысль, а зачем личное мнение свое о патриотизме постить. В рамках темы "причины трагедии 1941 г" я выделил один из главнейших факторов Победы, таких как  "сопротивление народа агрессии" и "стойкость солдата в бою". Я указал, что эти два фактора базируются на понятиях "патриотизм" и "любовь к своей Родине и народу".

И обозначил свое мнение, что попытка заменить понятия "патриотизм" и "любовь к своей Родине" на понятия защиты интересов "мирового пролетариата", и  "любви к соввласти" снижают сопротивляемость народа к агрессии,  и снижают устойчивость солдат в бою. Ковтун возразил, начав нести глобалистскую ересь. Приводя как аргумент свои   глобалиские постулаты, и доказывая при этом  что любовь к "пролетариату" или любовь к  "общечеловекам" помогает в войне.

А давайте о влиянии таких факторов как "патриотизм", "любовь к своей Родине", "лютая ненависть к врагу"" почитаем не в постах Панарина а  в учебниках по военной психологии. Ничего личного, только цитаты из трех учебников по Военной психологии.

Ефремов. Учебник военной психологии

Вот и ботаник Панарин, не будучи военным психологом об этом говорил. А говорил Панарин, что выше инсктинкта самосохранения полько чувство патриотизма и любви к Родине.

М. И. Дьяченко. Задачи и методы военной психологи

И опять на первом месте любовь к Родине, и патриотизм. И тут же рассказ военного психолога о ненависть к противнику. Если кто не понял это ненависть к тем самым финским, немецким и прочим рабоче/крестьянам, которых оказалось не любить надо перед войной(как долдонил главпур), а готовится убивать их,  причем с глубоким чувством ненависти.

Карояни. Учебник военной психологии

Вот, и ботаник Панарин о этом говорил - идеи должны быть простыми, понятными и  близкими сердцу солдата. Вот у Ганса была простая и понятная ему идея "все для Германии". А русского Ваню перед войной пичкали херней " о интересах мирового пролетариато", о преданости "соввласти" и прочей ком глобалиской ересью

Вот, и я о том же говорил, перед войной надо "накручивать " народ и солдат на эту самую "лютую ненависть к врагу" и при этом надо объяснять солдатикам, что есть у них Родина (а не соввласть) и эту Родину надо защищать, как и свою свободу (свою свободу , а не свободу мифического мирового пролетариата). И ненавидеть надо перед войной финского или немецкого рабоче/крестьянина.

И об этом и я говорил ранее , расказывая что такое "сплоченность воинского коллектива". Немцы формируя свои соединения вовсю использовали фактор "землячества", а затем после года службы в соединениях немцев формировался полноценный сплоченный воинский коллектив.

А какой воинский коллектив мог сформироватся в наших дивизиях, если их пополняли на 30-50% перед самой войной.

И еще одно у многих  от рождения или особеностей воспитания в семье отсутствуют такие понятия как "патриотизм" и "любовь к Родине", и им не понять к примеру меня . Ну тогда такие люди пусть читают учебники по Военной психологии. Как говорится если не доходит через сердце, читай учебник, должно дойти через мозг.

Отредактировано panarin.am (2019-10-21 17:58:26)

Я о немцах говорил. Да острейшая это была проблемма в ВОВ не знание русского языка. Но обратите внимание на высокий боевой дух в частях червоного казачества. Откуда он там. А брали компактно из районов проживания, пока не сформировался воинский коллектив фактор землячества играл огромную роль. И не дай бог показал в бою трусость или слабрсть, домой в станицу лучше не взвращаться. Всю жизнь там изгоем будешь, и не забудут это никогда.

В войну решали проблему так, признали формирование нац соединений ошибкой, и распределяли нац меншинства в дивизии со "словянским (русским до конца 43 г) ядром". Гораздо быстрее учили в них язык,и быстрее привыкали к службе. И судя по наградам воевали они не хуже русских. Но формировать СД в 12 тыс. составе на постоянной основе( и не трогать их штат) надо было еще осенью 39г /весной 40 г. Тогда было бы время сколотить из них боеспособные соединения со сплоченными воинскими коллективами.

Я служил в ПВ КГБ СССР. В 39 Ленинаканский погран отряд к нам каждый год приходили призывы только из Ставропольского края и Донецка с окресностями. Великолепно фактор землячества работал.

Отредактировано panarin.am (2019-10-21 18:49:10)

Вот в этом то и зависит крах идеологии революции.
С одной стороны - ненависть к врагу. Да. Она была
А вот наши репрессированные краскомы, тот же самый М.Тухачевский, считали, что немецкий или финский рабочий - нам не враг.

Точно,а в работах  Б.М.Теплова,А.К.Ленца,В.Н.Мясищева так и написано:"Вытравить из солдата любовь к Родине,фперет за мировой глыбализьм!"
Угораздило же попасть на ещё одного с черно-белым видением

Ни в каких ,это был сарказм,ув.Maik.В любом учебнике по военной педагогике любой страны будет написано одно и то же вне зависимости от госстроя и идеологии.Я не знаю зачем искусственно противопоставлять интернационализм и патриотизм.Помните у Мельтюхова в "Советско-польских войнах" приведены письма тов.Сталину военнослужащих времён чехословацкого кризиса?Разве от того что боец рвётся "поколотить польских фашистов" мучающих "бедную"Чехословакию он разлюбил свою Родину?Перестал понимать кто враг?Напротив слово "фашист" надолго вытеснило в народе слово "враг" приобретя интернациональный колорит(польские,испанские,немецкие фашисты)что только упрощало трактовку образа противника"Он фашист и этим всё сказано,уже должен клацнуть затвор,а какого он там рода племени...".Ну вернее я подозреваю зачем их противопоставлять но лучше промолчу.
Другое дело в непосредственной близости войны в пропагандистской обработке использовать апеллирование к солидарности с немецким рабочим(и это в то время когда прекрасно известно что социополитически близкий элемент сидит в концлагере).Я считаю это либо глупостью либо предательством( и ещё неизвестно что хуже).

Да какие обиды. Абсолютно точно, воспитывали столетиями выработанные навыки воинских традиций. А в основе этих навыков любовь к Родине и влияние коллектива в котором и сформировались воинские традиции.

Кстати, я и не собирался "воспитывать " патриотизм. Я лишь обозначил его значение в рамках устойчивости соединений в бою. Причем без устали повторял, это мое личное мнение, не навязываю его никому. А потом, я заменил свое личное мнение ботаника, на профессиональные мнения военных психологов. Давайте расмотрим это через призму военной психологии:

М. И. Дьяченко. Задачи и методы военной психологи правильная мотивация военнослужащих
Выделяют 3 группы причин, по которым солдат стремится к участию в боевых действиях:

Коментарий. Тут он говорит о роли любви к Родине и о патриотизме. Ставит это на первое место. Трудно сказать как формируется эта любовь, я не занимался конкретно этим вопросом. Видимо это передается с генами народа + воспитание в семье+ традиции народа.

Коментарий.Вот в этом уже во всю работает фактор землячества. Быстро на основе "землячества" формируется воинский коллектив, гораздо быстрее, чем в условиях когда его формируют из ничем не привязанных к друг другу людей. Этот коллектив имеет свои правила и нравы.Ты начинаешь чувствовать, что ты не одинокая вошь по жизни, а член этого коллектива, чувствуешь взаимовыручку товарищей. Но и понимание приходит, не надо переть против коллектива, ибо быстро вниз скатишся, потеряв уважение коллектива. И ты по любому стремишся быть не хуже своих товарищей, в том числе и в способности контролировать свой страх.

Коментарий.И вот тут на твои индивидуальные мотивы тоже действует коллектив. Любой мужчина, в любом коллективе соглано своих психо-физических данных завоевывает место в этом коллективе. Это и стремление к лидерству в коллективе и поиск своего места в нем, которое обеспечит комфортное существование в нем.
Причем он не может не считаться с мнением кол-ва. В любом случае при всех своих личных амбициях, он должен сопостовлять их с мнением колектива. К примеру попытки получить личные преференции за счет выслуживания перед начальством или за счет стукачества лишит вас уважения коллектива... со всеми вытекающими последствиями.

А теперь вернемся к нашим баранам, влиянию пропаганды на коллектив.

И если пропаганда ложится на правильные моральные установки - на любовь к Родине, на патриотизм, на чувство братсва/товарищества, на стремление любого мужчины быть воином и защитником своей Родины, то она сильно действует.Ибо она развивает то, что в душах солдат уже есть. И тогда она достигает цнли, л/с части/соединения становится устойчивым в бою.

А если пропаганда пытается "воспитать" в душах солдат мифическую любовь ну к примеру к "пролетариату" или любовь к "общечеловекам" или любовь к власти, то это впустую потраченное время. Может часами политработних  долдонить свои лекции, но итог будет один... личный состав будет мучительно на этих лекциях бороться..... со сном, размышляя про себя да когда же ты сволочь закончишь.

Отредактировано panarin.am (2019-10-23 11:15:24)

И последнее. Странная какая то "любовь" у глобалистов. Не успев продуть пропагандой уши русскому Ване после войны о  том что эти самые рабоче/крестьяне не виноваты в зверствах на территории СССР (ну типа пакимоны зверствовали) начинают этих Вань посылать душить волнения этих рабоче/крестьян в Чехословакии и Германии в 1953г, в Польше в 1954 г, в Румынии и Венгрии 1956 г, опять в Чехословакии 1968 г.

В общем любовь по принципу - если бьет, значит любит. А нельзя без любви обойтись, и смотреть на международные отношения через призму интересов РФ??  Вон амеры отымели курдов когда выгодно было и бросили. Не поверите понадобится еще раз отымеют, и так раз за разом.

А приведение глобалистами народов, к примеру Ливии, Ирака, Сирии,  к общемировым стандартам и общемировым ценностям  жития вообще шедевр. Да в принципе недалеко ушли и Грузия с Украиной. А что будет с Румынией, Венгрией, Прибалтикой, Польшей когда дотации ЕС закончатся??

Отредактировано panarin.am (2019-10-23 12:40:31)

1)Ковтун, да мне все равно где вы там высоко летаете, и собираетесь ли опустится на грешную землю. Вы его вообще быдлом считаете, этого Ваню. Вы исповедуете идеи Троцкого заявившего, что Россиия это навоз в топке мировой революции. И Вы, а не я считаете, что национальные интересы России ныне, должны быть, как тот "навоз Троцкого" принесены в жертву глобализации.

2) Ладно п.1 это лирика. А теперь спрошу конкретно, Вы считаете правильным перед самой войной пропагандировать в КА  любовь к "немецкому пролетариату"?? Кратко да/нет.

Пункт 1 опустите, и дайте ответ на п 2.