СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство


Политика, экономика, идеология, судопроизводство

Сообщений 871 страница 900 из 910

1

Что бы писать в этой теме, нужно помнить, к примеру, что:
Идеоло́гия — совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии).
И только в этом контексте пишем про все остальное

Fs81 вот Вам версия.
С Арманом Полем все произошло после 5 февраля 1937.
В этот день он выступил с  докладом в Кремле при Сталине об уроках использования советских танков в Испании. Там же критиковал наши танки за их слабую броневую защиту и предлагал новый танк (5 февраля 1937 г. тогда еще Тухачевский был при должности).
И получается, если развить дальше его тезис, то мы получим, что Тухачевский поспособствовал принятию на вооружение РККА не годных или же вредительских танков. И их не годность бои в Испании и показали.
Что могло получиться? Кто нибудь из этой честной компании решил заткнуть ему рот.
Обратились в Особый отдел с вопросом - есть ли на него что-нибудь. Откопали. Арестовали.
Если б Тухачевский был при должностях, то расстреляли б его.
Потом пишут - для показательных процессов он был слишком мелкой фигурой.
Все это вранье. Сколько на начало 1937 г. было Героев Советского Союза?
Среди танкистов - первый. А так, получил медаль за номером 27

871

leonard61 написал(а):

во во с этого и начинать надо, что хрущ троцкисты победили
по моему в свое время на банкете победителей все ясно сказал Сталин и исходить надо из этого, все народы внесли свою лепту, но русский народ вынес на своем хребту(имхо)


Да я и не скрывал,  что троцкисты победили.
Но я рамках темы расказывал, как эти ком глобалисты подрывали своими идеями моральных дух русских солдат перед ВОВ . И как в 42 г, почувствовав угрозу краха комрежима переобулись в воздухе и начали славить русский национализм. И глазом не моргнули, переобувшись в воздухе.

А потом при Хруще недобитки  взялись за старое.
Я не проповедую русский национализм, его должно быть в меру в многонациональной стране. Но я говорю что без национализма, нет победы в войне. Что такое здоровый национализм, это любовь к своей нации, ее нравам, культуре, обычаям не в ущерб другим нациям проживающим в одном государстве.

А если ты любишь свой народ, его традиции, обычаи, культуру то ты одновремменно любишь и территорию на которой твой народ проживает. Так вот Родина это и есть твой народ проживающий на определенной территории. И именно этому народу (и другим совместно проживающим  с ним) ты и должен быть предан. Это и есть Родина, а правящая власть, это не Родина это совокупность кланов управляющих административно- териториальным образованием под названием государство.

А уж ткм паче я не обязан быть предан идее, будь она  демократическая, комунистическая, монархиская и прочая  и прочая..

Отредактировано panarin.am (2019-10-20 16:10:44)

872

Стесняюсь спросить, а что любовь и солидарность с немецким рабочим классом нам сильно помогла в ВОВ.   А может любовь к финским рабочим нам помогла в зимней войне ?? Зачем Вы мне эти тупые идеологические штампы рассказываете?

Минус ГДР ибо не будет Freies Deutschland и Bund Deutscher Offiziere и нет ННА.

Верю любовь к рабочему классу Германии, Италии, Венгрии, Румынии, Финляндии, Хорватии нам очень помогла нам в ВОВ. Вы зачем мне эту хрень расказываете?

К линии Маннергейма мы выходим на полгода позже ибо ведем себя как черносотенцы и полностью оправдываем пропаганду союзников и Гитлера и население говорит не "Вау,да у этих ребят ни рогов ни копыт" а"ЕТМ да это понос вместо золотухи".

Да ну?? идеи интернационализма выиграли??? Вы смеетесь?? Вот только Сталин и главпур почему  то в 42 г ударились  в этот самый русский ультранационализм. Погоны ввели, портреты не Чингис Хана,  а русских полководцев вывесили, ушлые ребятишки фильм "Александ Невский" тут же состряпали,  о православной русской церкви вдруг вспомнили

Сталин к счастью был гораздо разумнее иначе мы вместо ОВД сидели бы в окружении СуперНАТО,он сошёлся ДАЖЕ С ПОЛЯКАМИ,страной которая как и румыны являлись природным врагом СССР на протяжении предыдущих десятилетий.

Честно , приношу извинение но мне надоел этот пропагандиский пафос. Если не затруднит, найдите более подходящие уши для этой демагогии или прекратите набившие оскомину идеологические штампы мне постить

873

На Украине еще больше было доброжелательности к немцам , Прибалтика приветствовала немцев. Массово желали идти  в Вермахт и казаки , сдерживающим фактором было не желание Гитлера создавать подразделения выше уровня рота-батальон.

Вы пишете это сами же но не делаете из этого никаких выводов?Русский дух помог переломить ситуацию в 45ом заставив кучу национально ориентированых государств внезапно перекраситься в социалистов или различия между интернационалистами и теми кто провозгласил "онемечивание или печь"?

874

Нихтферштейн написал(а):

И только в 1944-ом весной,

По нашей семейной легенде это было раньше. В 1941-42 гг
Именно в это время сотрудников НКВД забрасывали в тыл переодетыми в немецкую форму

875

panarin.am написал(а):

Попытки создать партизанское движение летом - осенью 41 г силами НКВД и парторганов в основном провалились. А реально партизанское движение начнет формироваться из бывших окруженцев, и лиц уклоняющихся от угона на работу в Германию (вторая волна). Ну и лиц... понявших, что представляют из себя "освободители".


Вопрос в чем. Какие именно партизаны.
От партии и чекистов безусловно были.
Но - были и от военных.

И все они - три большие разницы.

Причем, в 1941 им всем было несладко по определению.
Не было не то что опыта - понимания какой полицейский и КР режим устроят немцы.

Даже не в матбазе и тактике дело. Не было понимания, опыт ПМВ и даже ГВ не помогал. Ну не устраивали там такое.

Наработали это понимание ценой потерь, как партизан, так и мирняка.

Далее все они вполне начали работать, иногда подменяя друг-друга (Как пример, Кузнецов. Сам чекист, линия Т,  но вышел на информацию по Цитадели. Это когда ГРУ и РУ делили полномочия.)

Отредактировано _77_ (2019-10-20 18:22:52)

876

KORVIN написал(а):

Минус ГДР ибо не будет Freies Deutschland и Bund Deutscher Offiziere и нет ННА.
К линии Маннергейма мы выходим на полгода позже ибо ведем себя как черносотенцы и полностью оправдываем пропаганду союзников и Гитлера и население говорит не "Вау,да у этих ребят ни рогов ни копыт" а"ЕТМ да это понос вместо золотухи".
Сталин к счастью был гораздо разумнее иначе мы вместо ОВД сидели бы в окружении СуперНАТО,он сошёлся ДАЖЕ С ПОЛЯКАМИ,страной которая как и румыны являлись природным врагом СССР на протяжении предыдущих десятилетий.

Я понял ваши мысли но не соглашусь. И вот почему.  Я не расматриваю ни один народ за пределами своей страны как "братский" или "вражеский". С каждым народом, вне своей страны надо поддерживать нормальные отношения. Но мы ни одному народу в мире НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ. Есть выгода - дружим, нет выгоды равнодушно относимся, проявляют агрессию наказываем... не обязательно военным путем. Но в основе отношений должна быть выгода для России. Еще раз для России, а не мифических общемировых или "пролетарских" интересов, под ширмой которых просто грабят мой народ.

Сталина можно понять, он создавал вокруг СССР санитарный кордон
, но он никогда бесплатно не оказывал разного вида "помощи". И компартии Китая в ее борьбе с Японией  и Республиканской Испании мы продавали оружие, а не дарили. Не было бесплатных подарков и соцстранам после ВМВ во времена Сталтна. Да давались кредиты, сырье, оружие , промышленные товары но.... не бесплатно. Шла обратная оплата товарами, сырьем и продукцией из этих стран.

Грабить народы СССР начал Хрущев, со своими недобитками троцкистами, потом это делал Брежнев уже по привычке.
Мало того что Хрущевцы раздавали задаром продукцию созданную  трудом советских людей, они еще и наживались лично на откатах. А потом такие же деятили,  как нынешний Вовик списали эти долги. Он что этот Вовик личные свои долги списал? Нет он просто хрен положил на труд людей которые горбатились устанков и в поле создавая эту продукцию, ну ту что глобалиски настроенные умники раздавали по всему миру.

Но я говорил не об этом. Я расказывал что лежит в основе упорного сопротивления народа агрессору.
Расказывал свое видение, что  в основе стойкости солдата лежит любовь к своей Родине, к своему народу,к образу жизни которыми солдат дорожит. Все эти категории в совокупности называются патриотизмом. Это очень сильно отличает нас от западных народов, и это сильно раздражает глобалистов, которые считают, что патриотизм можно заменить денежным эквивалентом, выраженном в определенного уровня стандарте жизни.

Пример Франция во ВМВ.
Французкая элита решила, что капитуляция наименьшее из зол, кстати не ошиблась. Если не понимаете, то Гитлер по сути  создал прообраз будущего ЕС. Реквезиции подверглась только государственная и военная собственость в западных оккупированных Германией странах. И как у Христа за пазухой жил банковский и промышленный капитал этих стран. За все поставки в Германию военной,  а еще в большей степени гражданской продукции Германия платила полностью. Иными словами, Франция, Дания, Норвегия, Чехия и прочие разменяли свой патриотизм на.... прибыль.

А то мизерное сопротивление, так раздутое нашими СМИ еще в советское время проплачивалось Англией. И стоило Англии огромных денег.

877

_77_ написал(а):

Вопрос в чем. Какие именно партизаны.
От партии и чекистов безусловно были.
Но - были и от военных.
И все они - три большие разницы.
Причем, в 1941 им всем было несладко по определению.
Не было не то что опыта - понимания какой полицейский и КР режим устроят немцы.
Даже не в матбазе и тактике дело. Не было понимания, опыт ПМВ и даже ГВ не помогал. Ну не устраивали там такое.
Наработали это понимание ценой потерь, как партизан, так и мирняка.


Провалились полностью попытки создать партизанское движение всеми этими тремя структурами.
Кроме того партия очень быстро подмяла под себя создание партизанского движения, оттеснив на вторые роли КА и НКГБ. Я в ссылке расказывал, что для успешного развития партизанского движения нужны следующие условия:

1) Жгучее желание партизана уничтожать врага. Желание не на словах,  а на деле. А его не было. Большая часть этих "партизан" или сразу разбредалась по домам , или рассеивалась после первых же боев.

2) Обязательная поддержка населением партизанского движения. Этого не было в 41 г. Народ настороженно присматривался к окупантам.

3) Георгафические условия (желательно лесо-болотистая местность) для базирования отрядов партизан. А их распределяли по териториальному признаку.

4) Снабжение партизан по воздуху всем необходимым. А в 41 г не до них было.

5) Четкое руководство партизанским движением. Тупость в этом вопросе зашкаливала. Отступая создавали подпольные обкомы и райкомы, которые без труда немцы вычисляли. А потом эти "подпольные" партчиновники пели на допросах как соловьи, сдавая и подпольные склады и оставленную сеть подпольщиков, и планы ведения партизанской войны.

6) Посильная постановка задач партизанским отрядам. В связи с бедственным положением на фронте им ставилась задача в прифронтовой зоне, насыщенной войсками Вермахта терроризировать как коммуникации врага,  так и отдельные подразделения Вермахта. Вот их без особого труда как мух и давили эти самые.... подразделения Вермахта.

Да долго расказывать о "разгромном" для партизанского движения 1941 годе

878

KORVIN написал(а):

Вы пишете это сами же но не делаете из этого никаких выводов?Русский дух помог переломить ситуацию в 45ом заставив кучу национально ориентированых государств внезапно перекраситься в социалистов или различия между интернационалистами и теми кто провозгласил "онемечивание или печь"?


Ковтун. Я не вел разговор о переобувшихся в воздухе румынах, болгарах, чехах и прочих поляках
. Вся эта восточно европейская свора народов, лежащих между Германией и Россией всегда лепится к сильнейшему (на данный момент) из них. Что в мирной жизни, что во время войны. Я же расказывал, судьба у них такая, быть в сфере влияния одной из этих стран.

Но я вам расказывал, как в 1942 г ПАРТИЯ И ПРАВИТЕЛЬСТВО СССР ПЕРЕОБУВШИСЬ В ВОЗДУХЕ ОБРАТИЛОСЬ НАПРЯМУЮ  К РУСКОМУ НАЦИОНАЛИЗМУ. Все эти интернационалисты партаппаратчики душившие на корню в 20-х и 30-х годах само понятие "Родина", "патриотизм", "русский национализм", в 42 г, почувствовав приближающийся крах комсистемы стройными рядами этот самый "русский национализм" восхвалять начали. Соловьями пели наперебой.

И не в 45 г русский дух переломил ситуацию, а начиная с июня 1941 г он ее переламывал.
Да так переламывал, что уже в августе 41 г немцы не могли уже наступать одновременно на всех трех стратегических направлениях. А потом русский дух  летом 1942 г укрепили, обратившись напрямую к русской гордости и русскому национализму.

Вы не можете просто понять, что никакими деньгами, никакими репресиями, никакими заградотрядами, никакими тупыми идеями Вы не заставите солдат воевать, а тем паче отдавать свои жизни. Если в душах солдат нет любви к Родине, к своему народу, то нет в них и патриотизма, и тогда  все.... сработает инстинтк самосохранения своей личной жизни.

Инстинкт самосохранения своей жизни, это базовый инстинкт человека
, и выше этого инстинкта только выработанный столетиями дух воина, ответственого перед своим народом и Родиной. По простому это понимание, что лучше я сдохну но жить рабом под иноземным захватчиком не буду.

Вот поэтому ныне глобалисты и пытаются изнутри, как та раковая опухоль, вытравить в русских их национализм. Именно для этого и разлагают ныне нашу молодежь, пытаются дескредетировать православную церковь, понятие семья и нравственность.

Отредактировано panarin.am (2019-10-20 22:21:10)

879

Камрады. Если не возражаете я прекращу повествование о своих личных выводах откуда берется в народе стойкость к сопротивлению захватчикам. Я обратил внимание на свои личные выводы, и нет желания с пеной у рта их отстаивать. То какие выводы делает ботаник Панарин, это не объективная истина а лишь субъективное мнение отдельного человека.

С пеной у рта, я отстаиваю только факты нашей истории, и то в том случае, если их пытаются фальсифицировать, или пытаются подменять одни понятия на другие. Нет фальсификации нашей истории, нет и у меня желания с пеной у рта отстаивать свою точку зрения.

С уважением

880

Вся эта восточно европейская свора народов, лежащих между Германией и Россией всегда лепится к сильнейшему (на данный момент) из них.

Абсурд.Именно в тот период времени о котором вы рассказываете у "восточноевропейской своры" были ЗАШКАЛИВАЮЩИЕ амбиции национализма по переделу Европы под себя заставляющие их кричать как они надают под зад последовательно русским,немцам,марсианам...в реальности две мощнейшие ИДЕОЛОГИИ последовательно раскатали их в тонкий блин сначала с Запада затем с Востока.

в 1942 г ПАРТИЯ И ПРАВИТЕЛЬСТВО СССР ПЕРЕОБУВШИСЬ В ВОЗДУХЕ ОБРАТИЛОСЬ НАПРЯМУЮ  К РУСКОМУ НАЦИОНАЛИЗМУ. Все эти интернационалисты партаппаратчики душившие на корню в 20-х и 30-х годах само понятие "Родина", "патриотизм", "русский национализм", в 42 г, почувствовав приближающийся крах комсистемы стройными рядами этот самый "русский национализм" восхвалять начали. Соловьями пели наперебой.

Троцкистов с мечтами о Мировой Революции вывели гораздо раньше а не в 42ом году.

Сталина можно понять, он создавал вокруг СССР санитарный кордон,

Нет,он был разумным человеком и строил Систему а для этого требуется идеология которая способна заинтересовать людей в различных уголках земного шара а не самоизоляционизм,то что поняла молодая элита США выразителями воли которой были братья Даллесы и не понимала старая тоже считавшая что:"  Я не расматриваю ни один народ за пределами своей страны как "братский" или "вражеский". С каждым народом, вне своей страны надо поддерживать нормальные отношения. Но мы ни одному народу в мире НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ. Есть выгода - дружим, нет выгоды равнодушно относимся, проявляют агрессию наказываем... не обязательно военным путем. Но в основе отношений должна быть выгода для России"(ц)
Из того что:"Что такое здоровый национализм, это любовь к своей нации, ее нравам, культуре, обычаям не в ущерб другим нациям проживающим в одном государстве"(ц)вообще никак не следует что кубинцам следует разместить на своей территории русские ракеты им извините наплевать любят русские свою Родину или нет.Дайте им простую и понятную идею"вора и наркоторговца Батисту на пальму" и вот уже влияние НАШЕЙ РОДИНЫ распространено до самых берегов американского континента без линкоров в британском стиле.

И не в 45 г русский дух переломил ситуацию, а начиная с июня 1941 г он ее переламывал

Я просто обожаю когда вы пишете эти красивые слова и очень был бы рад закрыть глаза на кое какие исторические малозначимые частности но к сожалению определённая часть читающей вас сейчас аудитории тоже их замечает и задаётся вопросами.Но к сожалению когда спрашиваешь русских националистов где же был русский дух солдата в 1905г или 1914ом или 1856ом и почему японский дух оказался духмянее или почему русский дух сдобренный надличностной идеологией в ГВ отделал русский дух без неё как правило следуют либо оскорбления какими-то ковтунами либо ссылки на бэд лак и гаженье мировой закулисы(как будто она в остальное время куда то исчезала или когда-то переставала гадить).А ответ то прост.Патриотизм и национализм работают только при защите СВОЕЙ земли.А сверхдержавами страны становятся либо британским/немецким и пр. путём т.е. колониализма(т.е. теми самыми линкорами,гауляйтерами,карательными акциями и т.д.)либо идеологической сцепкой будь то коммунизм или "демократия"и "свободный мир" две страны понявшие это стали сверхдержавами а националисты горланившие "Рул бритэйн!" и "Дойчланд убер аллес!" сошли с исторической сцены.

881

KORVIN написал(а):

Абсурд.Именно в тот период времени о котором вы рассказываете у "восточноевропейской своры" были ЗАШКАЛИВАЮЩИЕ амбиции национализма по переделу Европы под себя заставляющие их кричать как они надают под зад последовательно русским,немцам,марсианам...в реальности две мощнейшие ИДЕОЛОГИИ последовательно раскатали их в тонкий блин сначала с Запада затем с Востока.
Троцкистов с мечтами о Мировой Революции вывели гораздо раньше а не в 42ом году.
Нет,он был разумным человеком и строил Систему а для этого требуется идеология которая способна заинтересовать людей в различных уголках земного шара а не самоизоляционизм,то что поняла молодая элита США выразителями воли которой были братья Даллесы и не понимала старая тоже считавшая что:"  Я не расматриваю ни один народ за пределами своей страны как "братский" или "вражеский". С каждым народом, вне своей страны надо поддерживать нормальные отношения. Но мы ни одному народу в мире НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ. Есть выгода - дружим, нет выгоды равнодушно относимся, проявляют агрессию наказываем... не обязательно военным путем. Но в основе отношений должна быть выгода для России"(ц)
Из того что:"Что такое здоровый национализм, это любовь к своей нации, ее нравам, культуре, обычаям не в ущерб другим нациям проживающим в одном государстве"(ц)вообще никак не следует что кубинцам следует разместить на своей территории русские ракеты им извините наплевать любят русские свою Родину или нет.Дайте им простую и понятную идею"вора и наркоторговца Батисту на пальму" и вот уже влияние НАШЕЙ РОДИНЫ распространено до самых берегов американского континента без линкоров в британском стиле.

Я просто обожаю когда вы пишете эти красивые слова и очень был бы рад закрыть глаза на кое какие исторические малозначимые частности но к сожалению определённая часть читающей вас сейчас аудитории тоже их замечает и задаётся вопросами.Но к сожалению когда спрашиваешь русских националистов где же был русский дух солдата в 1905г или 1914ом или 1856ом и почему японский дух оказался духмянее или почему русский дух сдобренный надличностной идеологией в ГВ отделал русский дух без неё как правило следуют либо оскорбления какими-то ковтунами либо ссылки на бэд лак и гаженье мировой закулисы(как будто она в остальное время куда то исчезала или когда-то переставала гадить).А ответ то прост.Патриотизм и национализм работают только при защите СВОЕЙ земли.А сверхдержавами страны становятся либо британским/немецким и пр. путём т.е. колониализма(т.е. теми самыми линкорами,гауляйтерами,карательными акциями и т.д.)либо идеологической сцепкой будь то коммунизм или "демократия"и "свободный мир" две страны понявшие это стали сверхдержавами а националисты горланившие "Рул бритэйн!" и "Дойчланд убер аллес!" сошли с исторической сцены.


Ковтун, уважаю Ваше мнение, но останусь при своем.
  Не обижайтесь, но  толочь воду в ступе не в моем характере. Я лишь обозначил свое мнение, и видение проблемы, но сидеть и днями переубеждать человека с иной очкой зрения на этот мир у меня желания нет. Я не вижу смысла тратить уйму времени и энергии ради того, что бы переубедить отдельно взятого индивидума с иной точкой зрения на этот мир. Да и зачем?? Мне ваше личное мнение не мешает жить.

А так годами можно обсуждать сначала 1914 г, потом 1905 г,потом Крымскую войну, потом Ливонские войны, нашествие Батыя   и так до бесконечности. И на каждый такой вопрос надо потратить уйму своего личного времени.

И так раз за разом освещать эпизоды  пока не дойдем    до вопроса, а нахрена Каин убил Авеля.  Да и то, потом прейдется еще ответить на вопрос,  а какие моральные устои были у Евы когда она совращала Адама.

Да и зачем переубеждать... тратя на это время впустую...

Отредактировано panarin.am (2019-10-21 00:48:29)

882

panarin.am написал(а):

Ковтун, (Да что это блин такое?))
А так годами можно обсуждать сначала 1914 г, потом 1905 г,потом Крымскую войну, потом Ливонские войны, нашествие Батыя   и так до бесконечности. И на каждый такой вопрос надо потратить уйму своего личного времени.
И так раз за разом освещать эпизоды  пока не дойдем    до вопроса, а нахрена Каин убил Авеля.  Да и то, потом прейдется еще ответить на вопрос,  а какие моральные устои были у Евы когда она совращала Адама.
Да и зачем переубеждать... тратя на это время впустую...

Ну спасибо что не http://lurkmore.to/Мне_вас_жаль ))

883

KORVIN написал(а):

Ну спасибо что не http://lurkmore.to/Мне_вас_жаль ))


Мда, вот вежливо расказываешь, вежливо слушаешь, вежливо говоришь, что я ваши либеральные ценности не разделяю,  ай нет появилось у вас желание  шпильку ботанику Панарину забить.
  Кстати:
http://s9.uploads.ru/2YIQH.jpg

А знаете почему он с таким маленьким мозгом   счастлив??
А жалеет он.... всех,  и не по делу любит умничать, изощряясь в изоповой словесности. :D Шучу....

Ковтун, я вас выслушал. Так как разговор с вами не шел о фальсификации нашей истории, то  я не вижу причин напрягаться, доказывая свою правоту.
Я так и сказал прямо не хочу вас переубеждать.  Я не считаю вас глупым, но  я знаю что диалог далее пойдет ни о чем. Вам это надо??

Отредактировано panarin.am (2019-10-21 07:17:33)

884

panarin.am написал(а):

опять на

Не в этом я вижу проблему. Просто офицеры военного времени ну никак не уживались в мирных условиях. Не для них это было спокойное время.

885

Да кстати Ковтун натолкнул на мысль, а зачем личное мнение свое о патриотизме постить. В рамках темы "причины трагедии 1941 г" я выделил один из главнейших факторов Победы, таких как  "сопротивление народа агрессии" и "стойкость солдата в бою". Я указал, что эти два фактора базируются на понятиях "патриотизм" и "любовь к своей Родине и народу".

И обозначил свое мнение, что попытка заменить понятия "патриотизм" и "любовь к своей Родине" на понятия защиты интересов "мирового пролетариата", и  "любви к соввласти" снижают сопротивляемость народа к агрессии,  и снижают устойчивость солдат в бою. Ковтун возразил, начав нести глобалистскую ересь. Приводя как аргумент свои   глобалиские постулаты, и доказывая при этом  что любовь к "пролетариату" или любовь к  "общечеловекам" помогает в войне.

А давайте о влиянии таких факторов как "патриотизм", "любовь к своей Родине", "лютая ненависть к врагу"" почитаем не в постах Панарина а  в учебниках по военной психологии. Ничего личного, только цитаты из трех учебников по Военной психологии.


Ефремов. Учебник военной психологии

Цитата.
…  совершая подвиг, человек подчиняет инстинкт самосохранения таким мотивам, как любовь к Родине, к народу, чувство долга, любовь к свободе и независимость, сознание целей борьбы , чувство товарищества.
основа самопожертвования - патриотизм, подчинение себя, всей своей жизни высшим интересам


Вот и ботаник Панарин, не будучи военным психологом об этом говорил.
А говорил Панарин, что выше инсктинкта самосохранения полько чувство патриотизма и любви к Родине.


М. И. Дьяченко. Задачи и методы военной психологи

Цитата.
правильная мотивация военнослужащих

Выделяют 3 группы причин, по которым солдат стремится к участию в боевых действиях:

Общественные — общесоциальные мотивы, продиктованные чувством долга. К ним относится любовь к стране, активное проявление патриотизма, ненависть к противнику как к захватчику.

Групповые — мотивы малых коллективов, выработанные внутри общности. К ним относятся взаимовыручка товарищей, чувство принадлежности к определенной группе, страх отвержения,

Личные — индивидуальные мотивы. К ним относятся амбициозные притязания: стремление выделиться, заслужить награды, проверить свои способности.


И опять на первом месте любовь к Родине, и патриотизм
. И тут же рассказ военного психолога о ненависть к противнику. Если кто не понял это ненависть к тем самым финским, немецким и прочим рабоче/крестьянам, которых оказалось не любить надо перед войной(как долдонил главпур), а готовится убивать их,  причем с глубоким чувством ненависти.

Карояни. Учебник военной психологии

Цитата.
Анализ хода и исхода вооруженных конфликтов последнего времени убедительно подтверждает психологическую закономерность: победоносные войны имеют в своей основе идеи, понятные
и близкие сердцу бойца и всего народа.


Вот, и ботаник Панарин о этом говорил - идеи должны быть простыми, понятными и  близкими сердцу солдата.
Вот у Ганса была простая и понятная ему идея "все для Германии". А русского Ваню перед войной пичкали херней " о интересах мирового пролетариато", о преданости "соввласти" и прочей ком глобалиской ересью

Карояни Цитата.
Не менее важным фактором боевого духа воющей армии является отношение народа к противнику. Опыт войны убедительнопоказывает, что в сражениях чаще побеждает та армия, воины которой видят в противнике лютого и ненавистного врага, посягающего на свободу и достояние их Родины


Вот, и я о том же говорил, перед войной надо "накручивать " народ и солдат
на эту самую "лютую ненависть к врагу" и при этом надо объяснять солдатикам, что есть у них Родина (а не соввласть) и эту Родину надо защищать, как и свою свободу (свою свободу , а не свободу мифического мирового пролетариата). И ненавидеть надо перед войной финского или немецкого рабоче/крестьянина.

Цитата. Карояни
Сегодня уже ни у кого не возникает сомнений, что самым мощным мотиватором боевых действий и наиболее эффективным «психотерапевтом» для воинов является воинский коллектив что Боевой опыт ведущих армий мира свидетельствует, что отделения, экипажи, расчеты, состоящие из хорошо знавших друг друга военнослужащих (родственников, земляков и др.), как правило, проявляют большую активность, инициативу, стойкость.
Изучая эту закономерность, немецкий военный психолог Е. Динтер подчеркивает, что страх потерять доверие группы, оказаться в моральной изоляции из-за трусости действует сильнее всего, позволяет совершать смелые поступки


И об этом и я говорил ранее , расказывая что такое "сплоченность воинского коллектива".
Немцы формируя свои соединения вовсю использовали фактор "землячества", а затем после года службы в соединениях немцев формировался полноценный сплоченный воинский коллектив.

А какой воинский коллектив мог сформироватся в наших дивизиях, если их пополняли на 30-50% перед самой войной.

И еще одно у многих  от рождения или особеностей воспитания в семье отсутствуют такие понятия как "патриотизм" и "любовь к Родине", и им не понять к примеру меня . Ну тогда такие люди пусть читают учебники по Военной психологии. Как говорится если не доходит через сердце, читай учебник, должно дойти через мозг.

Отредактировано panarin.am (2019-10-21 17:58:26)

886

panarin.am написал(а):

Немцы формируя свои соединения вовсю использовали фактор "землячества", а затем после года службы в соединениях немцев формировался полноценный сплоченный воинский коллектив.

ага, а языковый барьер? в начале 80г.(январь-февраль)в афгане, когда начали партизан на срочников заменять + доводка до штатов военного времени, пришлось повидать солдатиков знавших на троих два русских слова, 80г.
запросто представляю, что было во время ВОВ.

887

leonard61 написал(а):

ага, а языковый барьер? в начале 80г.(январь-февраль)в афгане, когда начали партизан на срочников заменять + доводка до штатов военного времени, пришлось повидать солдатиков знавших на троих два русских слова, 80г.
запросто представляю, что было во время ВОВ.


Я о немцах говорил.
Да острейшая это была проблемма в ВОВ не знание русского языка. Но обратите внимание на высокий боевой дух в частях червоного казачества. Откуда он там. А брали компактно из районов проживания, пока не сформировался воинский коллектив фактор землячества играл огромную роль. И не дай бог показал в бою трусость или слабрсть, домой в станицу лучше не взвращаться. Всю жизнь там изгоем будешь, и не забудут это никогда.

В войну решали проблему так, признали формирование нац соединений ошибкой, и распределяли нац меншинства в дивизии со "словянским (русским до конца 43 г) ядром". Гораздо быстрее учили в них язык,и быстрее привыкали к службе. И судя по наградам воевали они не хуже русских. Но формировать СД в 12 тыс. составе на постоянной основе( и не трогать их штат) надо было еще осенью 39г /весной 40 г. Тогда было бы время сколотить из них боеспособные соединения со сплоченными воинскими коллективами.

Я служил в ПВ КГБ СССР. В 39 Ленинаканский погран отряд к нам каждый год приходили призывы только из Ставропольского края и Донецка с окресностями. Великолепно фактор землячества работал.

Отредактировано panarin.am (2019-10-21 18:49:10)

888

panarin.am написал(а):

Но обратите внимание на высокий боевой дух в частях червоного казачества. Откуда он там

насколько я понимаю казаков  воспитывали не "ботаниками"(без намеков и обид) с соответствующими традициями а-ля "Со щитом или на щите"(с)

Отредактировано leonard61 (2019-10-21 19:08:10)

889

panarin.am написал(а):

Вот, и я о том же говорил, перед войной надо "накручивать " народ и солдат на эту самую "лютую ненависть к врагу" и при этом надо объяснять солдатикам, что есть у них Родина (а не соввласть) и эту Родину надо защищать, как и свою свободу (свою свободу , а не свободу мифического мирового пролетариата). И ненавидеть надо перед войной финского или немецкого рабоче/крестьянина.

Вот в этом то и зависит крах идеологии революции.
С одной стороны - ненависть к врагу. Да. Она была
А вот наши репрессированные краскомы, тот же самый М.Тухачевский, считали, что немецкий или финский рабочий - нам не враг.

890

panarin.am написал(а):

Мда, вот вежливо расказываешь, вежливо слушаешь, вежливо говоришь,

Вежливо обзываешь каким-то непонятным словом

panarin.a написал(а):

Ковтун,

))

panarin.am написал(а):

что я ваши либеральные ценности не разделяю,

:rofl:  я скаканул из нэосталинистов в либералы,расту...обожаю интернет только в нём могут наклеить ярлыки фашиста,неосталиниста,либерала,жидомасона,москаля и майдауна одному и тому же человеку в зависимости от того девиации какой направленности у его  непосредственного собеседника в данный момент.

panarin.am написал(а):

А знаете почему он с таким маленьким мозгом   счастлив??

Знаю.Он не умеет проводить параллели между тем что как "никакими заградотрядами" невозможно заставить воевать своих солдат так и "никакими заградотрядами" не получится превратить народ крупной европейской страны вкусившего победы над РККА в Polska Rzeczpospolita Ludowa не дав им наднациональной идеологии.Потому что у страуса нет критического мышления при построении своих силлогизмов.Но мы ведь не страусы,нам негоже сувать голову в песок.

panarin.am написал(а):

Я так и сказал прямо не хочу вас переубеждать. 

Да уж пожалуйста оставьте мне мои заблуждения относительно результатов РЯВ и ГВ я не хочу провести остаток дней вещая из дома скорби что-нибудь про "умницу Тухачевского".))

891

panarin.am написал(а):

Ефремов. Учебник военной психологии

М. И. Дьяченко. Задачи и методы военной психологи

Карояни. Учебник военной психологии

Отредактировано panarin.am (Сегодня 17:58:26)

Точно,а в работах  Б.М.Теплова,А.К.Ленца,В.Н.Мясищева так и написано:"Вытравить из солдата любовь к Родине,фперет за мировой глыбализьм!"
Угораздило же попасть на ещё одного с черно-белым видением :rolleyes:

892

KORVIN написал(а):

Точно,а в работах  Б.М.Теплова,А.К.Ленца,В.Н.Мясищева так и написано:"Вытравить из солдата любовь к Родине,фперет за мировой глыбализьм!"
Угораздило же попасть на ещё одного с черно-белым видением

А в каких работах это написано?

893

maik написал(а):

А в каких работах это написано?

Ни в каких ,это был сарказм,ув.Maik.В любом учебнике по военной педагогике любой страны будет написано одно и то же вне зависимости от госстроя и идеологии.Я не знаю зачем искусственно противопоставлять интернационализм и патриотизм.Помните у Мельтюхова в "Советско-польских войнах" приведены письма тов.Сталину военнослужащих времён чехословацкого кризиса?Разве от того что боец рвётся "поколотить польских фашистов" мучающих "бедную"Чехословакию он разлюбил свою Родину?Перестал понимать кто враг?Напротив слово "фашист" надолго вытеснило в народе слово "враг" приобретя интернациональный колорит(польские,испанские,немецкие фашисты)что только упрощало трактовку образа противника"Он фашист и этим всё сказано,уже должен клацнуть затвор,а какого он там рода племени...".Ну вернее я подозреваю зачем их противопоставлять но лучше промолчу.
Другое дело в непосредственной близости войны в пропагандистской обработке использовать апеллирование к солидарности с немецким рабочим(и это в то время когда прекрасно известно что социополитически близкий элемент сидит в концлагере).Я считаю это либо глупостью либо предательством( и ещё неизвестно что хуже).

894

Ясно, спасибо. Просто лично для меня фамилия Теплов и Мясищев много значит и мне б хотелось бы про них ещё прочитать и узнать

895

leonard61 написал(а):

насколько я понимаю казаков  воспитывали не "ботаниками"(без намеков и обид) с соответствующими традициями а-ля "Со щитом или на щите"(с)

Отредактировано leonard61 (2019-10-21 17:08:10)


Да какие обиды. Абсолютно точно, воспитывали столетиями выработанные навыки воинских традиций. А в основе этих навыков любовь к Родине и влияние коллектива в котором и сформировались воинские традиции.

Кстати, я и не собирался "воспитывать " патриотизм.
Я лишь обозначил его значение в рамках устойчивости соединений в бою. Причем без устали повторял, это мое личное мнение, не навязываю его никому. А потом, я заменил свое личное мнение ботаника, на профессиональные мнения военных психологов. Давайте расмотрим это через призму военной психологии:

М. И. Дьяченко. Задачи и методы военной психологи правильная мотивация военнослужащих
Выделяют 3 группы причин, по которым солдат стремится к участию в боевых действиях:

Общественные — общесоциальные мотивы, продиктованные чувством долга. К ним относится любовь к стране, активное проявление патриотизма, ненависть к противнику как к захватчику.


Коментарий. Тут он говорит о роли любви к Родине и о патриотизме. Ставит это на первое место. Трудно сказать как формируется эта любовь, я не занимался конкретно этим вопросом. Видимо это передается с генами народа + воспитание в семье+ традиции народа.

Групповые — мотивы малых коллективов, выработанные внутри общности. К ним относятся взаимовыручка товарищей, чувство принадлежности к определенной группе, страх отвержения,


Коментарий.Вот в этом уже во всю работает фактор землячества. Быстро на основе "землячества" формируется воинский коллектив, гораздо быстрее, чем в условиях когда его формируют из ничем не привязанных к друг другу людей. Этот коллектив имеет свои правила и нравы.Ты начинаешь чувствовать, что ты не одинокая вошь по жизни, а член этого коллектива, чувствуешь взаимовыручку товарищей. Но и понимание приходит, не надо переть против коллектива, ибо быстро вниз скатишся, потеряв уважение коллектива. И ты по любому стремишся быть не хуже своих товарищей, в том числе и в способности контролировать свой страх.

Личные — индивидуальные мотивы. К ним относятся амбициозные притязания: стремление выделиться, заслужить награды, проверить свои способности.


Коментарий.И вот тут на твои индивидуальные мотивы тоже действует коллектив. Любой мужчина, в любом коллективе соглано своих психо-физических данных завоевывает место в этом коллективе. Это и стремление к лидерству в коллективе и поиск своего места в нем, которое обеспечит комфортное существование в нем.
Причем он не может не считаться с мнением кол-ва. В любом случае при всех своих личных амбициях, он должен сопостовлять их с мнением колектива. К примеру попытки получить личные преференции за счет выслуживания перед начальством или за счет стукачества лишит вас уважения коллектива... со всеми вытекающими последствиями.

А теперь вернемся к нашим баранам, влиянию пропаганды на коллектив.

И если пропаганда ложится на правильные моральные установки - на любовь к Родине, на патриотизм, на чувство братсва/товарищества, на стремление любого мужчины быть воином и защитником своей Родины, то она сильно действует.Ибо она развивает то, что в душах солдат уже есть. И тогда она достигает цнли, л/с части/соединения становится устойчивым в бою.

А если пропаганда пытается "воспитать" в душах солдат мифическую любовь ну к примеру к "пролетариату" или любовь к "общечеловекам" или любовь к власти, то это впустую потраченное время. Может часами политработних  долдонить свои лекции, но итог будет один... личный состав будет мучительно на этих лекциях бороться..... со сном, размышляя про себя да когда же ты сволочь закончишь.

Отредактировано panarin.am (2019-10-23 11:15:24)

896

KORVIN написал(а):

Ни в каких ,это был сарказм,ув.Maik.В любом учебнике по военной педагогике любой страны будет написано одно и то же вне зависимости от госстроя и идеологии.Я не знаю зачем искусственно противопоставлять интернационализм и патриотизм.


Ковтун, мы никак не поймем друг друга.
Я не противопоставляю интернационализм и патриотизм. Я расказываю о роли патриотизма в узкой сфере - его роли при подготовке к войне. Еще раз о роли патриотизма и любви к Родине, при подготовке к войне.

При подготовке к войне нет места идеям интернационализма.
Вы не сможите заставить солдата одновременно и любить немецких, финских, румынских, венгерских, итальянских  рабоче/крестьян и призывать их убивать. Тут или/или,или призываете перед войной ихлюбить или призываете ненавидеть.

Закончилась война, да любите бывшего врага если сможите
... любите за то то, что твои товарищи гниют в земле не дожив до Победы, любите за то что эти рабоче/крестьяне измывались над твоим народом. Я не воевал, но моя семья потеряла в войне двух моих дедов и двух моих дядей. Двое вернулись живыми.  И я счувством глубокого удовлетворения смотрю на могилки немчуры на нашейземле , размышляя - "ну что гаденыш отвоевал себе землю на востоке".

И меня коробит, когда сволочная глобалистски настроенная власть устраивает к примеру под Воронежем шоу, с открытием воинского кладбища "павшим"венграм. Я бы понял, если бы это сделали под видом общественных организаций, это мировая традиция обустраивать воинские кладбища.  Вот об этом мемориале  (за счет нашего госбюджета) я говорю. Может вы покажите такой размах строительства на наших воинских захоронениях?? Или по мнению глобалистов-интернационалистов свои воинские захоронения  можно и поскромнее обустроить.

http://sh.uploads.ru/Dksdr.jpg

Но зачем устраивать шоу, с отданием воинских почестей  этим выродкам?? Интересно, что там наши властные твари на веночке от РФ написали. Не уж то слова благодарности??? Или мем от  Ахеджаковой " Ой простите нас венгры"
http://s8.uploads.ru/fWbux.jpg

А может Вы не знаете что творили венгры на нашей земле?? Немцы и рядом с ними не стояли по зверствам по отношению к пленным и мирному населению. Равные  им только прибалты.

PS.А это почитание глобалистами - интернационалистами Манергейма. Как говорится чтим память участника организации блокады Ленинграда с севера. Помпезно чтим.
http://sd.uploads.ru/01Rlb.jpg

Отредактировано panarin.am (2019-10-23 20:34:32)

897

И последнее. Странная какая то "любовь" у глобалистов. Не успев продуть пропагандой уши русскому Ване после войны о  том что эти самые рабоче/крестьяне не виноваты в зверствах на территории СССР (ну типа пакимоны зверствовали) начинают этих Вань посылать душить волнения этих рабоче/крестьян в Чехословакии и Германии в 1953г, в Польше в 1954 г, в Румынии и Венгрии 1956 г, опять в Чехословакии 1968 г.

В общем любовь по принципу - если бьет, значит любит. А нельзя без любви обойтись, и смотреть на международные отношения через призму интересов РФ??  Вон амеры отымели курдов когда выгодно было и бросили. Не поверите понадобится еще раз отымеют, и так раз за разом.

А приведение глобалистами народов, к примеру Ливии, Ирака, Сирии,  к общемировым стандартам и общемировым ценностям  жития вообще шедевр. Да в принципе недалеко ушли и Грузия с Украиной. А что будет с Румынией, Венгрией, Прибалтикой, Польшей когда дотации ЕС закончатся??

Отредактировано panarin.am (2019-10-23 12:40:31)

898

И меня коробит, когда сволочная глобалистски настроенная власть устраивает к примеру под Воронежем шоу, с открытием воинского кладбища "павшим"венграм

Мин херц,да меня коробит даже от того сколько "белоповязочников" прекраснейшим образом пережили" разбор полётов" и в ус не дули,а уж подобное непотребство на букву "б" как мемориалы захватчикам на земле которую они жгли это просто финиш...

Ковтун, мы никак не поймем друг друга.

Нет,Панарин,(вы же не ждали что я тоже опущусь до такого?)не поймем. Я никогда не буду считать русского солдата "Ваньками" в голове которого не может удержаться больше одной простой идеи :D потому что никогда себя с другими "Ваньками" не разделял.

899

KORVIN написал(а):

Нет,Панарин,(вы же не ждали что я тоже опущусь до такого?)не поймем. Я никогда не буду считать русского солдата "Ваньками" в голове которого не может удержаться больше одной простой идеи  потому что никогда себя с другими "Ваньками" не разделял.


1)Ковтун, да мне все равно где вы там высоко летаете, и собираетесь ли опустится на грешную землю. Вы его вообще быдлом считаете, этого Ваню. Вы исповедуете идеи Троцкого заявившего, что Россиия это навоз в топке мировой революции. И Вы, а не я считаете, что национальные интересы России ныне, должны быть, как тот "навоз Троцкого" принесены в жертву глобализации.

2) Ладно п.1 это лирика. А теперь спрошу конкретно, Вы считаете правильным перед самой войной пропагандировать в КА  любовь к "немецкому пролетариату"?? Кратко да/нет.

Пункт 1 опустите, и дайте ответ на п 2.

900

panarin.am написал(а):

При подготовке к войне нет места идеям интернационализма. Вы не сможите заставить солдата одновременно и любить немецких, финских, румынских, венгерских, итальянских  рабоче/крестьян и призывать их убивать. Тут или/или,или призываете перед войной ихлюбить или призываете ненавидеть.

А в этом то как раз и возникла проблема. Репрессированные краскомы о чем учили. Есть враг. Это буржуазия. Она угнетает рабочих и крестьян.
Но это в СССР. В Польше и Франции это не так. Для них немцы были врагами


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство