СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство


Политика, экономика, идеология, судопроизводство

Сообщений 61 страница 90 из 1151

1

Что бы писать в этой теме, нужно помнить, к примеру, что:
Идеоло́гия — совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии).
И только в этом контексте пишем про все остальное

Fs81 вот Вам версия.
С Арманом Полем все произошло после 5 февраля 1937.
В этот день он выступил с  докладом в Кремле при Сталине об уроках использования советских танков в Испании. Там же критиковал наши танки за их слабую броневую защиту и предлагал новый танк (5 февраля 1937 г. тогда еще Тухачевский был при должности).
И получается, если развить дальше его тезис, то мы получим, что Тухачевский поспособствовал принятию на вооружение РККА не годных или же вредительских танков. И их не годность бои в Испании и показали.
Что могло получиться? Кто нибудь из этой честной компании решил заткнуть ему рот.
Обратились в Особый отдел с вопросом - есть ли на него что-нибудь. Откопали. Арестовали.
Если б Тухачевский был при должностях, то расстреляли б его.
Потом пишут - для показательных процессов он был слишком мелкой фигурой.
Все это вранье. Сколько на начало 1937 г. было Героев Советского Союза?
Среди танкистов - первый. А так, получил медаль за номером 27

0

61

Svt89 написал(а):

Т.е. у СССР воевали голозадые резервисты судя по тому что по результатам некоторых котлов я не увидел эшелоны танков трофейных и винтовок.

Не знаю, куда вы смотрите, но немцы поставили на вооружение полно захваченного советского оружия. А весь 41 год характеризуется фотками полей техники - горелых и брошенных самолетов, танков, орудий и машин. Где трофеи с польской полумиллионной мегаармии? Ведь это даже не советские резервисты с винтовками, максимом, тремя снарядами для сорокопятки, и с мечтой о Т-34, как в безысходном 1942, а первосортные нагибатели вермахта, которым просто помешали всех победить.

0

62

Svt89 написал(а):

Численность армии Польши на начало войны танкового парка и артиллерии приведите?

приведите численность армии Польши на 17 сентября на востоке

0

63

Svt89 написал(а):

Для начала определите где у Польши Запад где Восток?

какие силы были сконцентрированы на границе с СССР (и Литвой) на 17 сентября 1939 года?

0

64

Svt89 написал(а):

Численность армии Польши на начало войны танкового парка и артиллерии приведите?

Так я не понял, вы со мной спорите или поддерживаете? Напомню, мой тезис был в том, что любое насчитанное вами или еще кем число польских "военнопленных", а на самом деле беженцев призывного возраста, не представляло никакой военной угрозы Германии. Вы хотите, чтобы счас привели данные, которые прямо показали, что они такими были все вместе и прямо на начало войны? Так про это все знают, поэтому и не понятно, откуда ваши заявления о успешном противостоянии вермахту без прямой и определяющей поддержки союзников.

0

65

maik написал(а):

Идеоло́гия — совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп

причём в основном правящих

0

66

Svt89 написал(а):

Без всякой поддержки Польши,есть ее народ,есть ее лидеры в час когда народ Польши оказался один на один с гитлеризмом,где оказалась РККА блогадоря сталинской дипломатии?И да снова вопрос к Майку зачем договор Гитлеру с СССР  если война Германии на два фронта не в коем случаи не грозила?

Без всякой поддержки СССР,есть ее народ,есть ее лидеры в час когда народ СССР оказался один на один с гитлеризмом, где оказалась Польская армия благодаря дипломатии Пилсудского? И да снова вопрос к Svt89 зачем договор Гитлеру с Польшей  если война Германии на два фронта не в коем случае не грозила?

Польша в тот период вела крайне не мудрую политику, рассорившись практически со всеми соседями: от СССР помощи не хотели, с Венгрией были территориальные споры, у Литвы они захватили Вильно, даже с образовавшейся в марте 1939 года Словакией (после оккупации Германией Чехии) поругались – пытаясь захватить у неё часть территории. Поэтому кроме Германии в сентябре 1939 года на Польшу напала и Словакия – выставили 2 дивизии.
Польша начала скрытую мобилизацию ещё с 23 марта 1939 года. К 1 сентября имела: 39 дивизий, 16 отдельных бригад, всего около 1 млн. человек, примерно 870 танков (с танкетками), бронеавтомобили, 4300 орудий и миномётов, до 400 самолётов.

«Поляки были горды и слишком самоуверенны, живя прошлым. Многие польские солдаты, пропитанные военным духом своего народа и своей традиционной ненавистью к немцам, говорили и мечтали о „марше на Берлин“. Их надежды хорошо отражают слова одной из песен: „…одетые в сталь и броню, ведомые Рыдзом-Смиглы, мы маршем пойдем на Рейн…“».
                  Хенсон Болдуин, военный редактор Нью-Йорк таймс

Отредактировано zarathustra (2019-02-16 03:16:27)

0

67

zarathustra написал(а):

Их надежды хорошо отражают слова одной из песен: „…одетые в сталь и броню, ведомые Рыдзом-Смиглы, мы маршем пойдем на Рейн

Независимость в голову ударила  :D а по факту поляки берега попутали - ослабевшая Германия после ПМВ и Германия в 38г. две разные страны а господа панове застряли под Львовом ;)

0

68

Svt89 написал(а):

Без всякой поддержки Польши,есть ее народ,есть ее лидеры в час когда народ Польши оказался один на один с гитлеризмом,где оказалась РККА блогадоря сталинской дипломатии?

РККА оказалась в состоянии перевооружения и в ожидании упорной и изнурительной войны на западе, года так на два, на три. Профит. Не вина Сталина и его дипломатии, что все просто собрались и дружно слились, вместо того, чтобы честно и красиво, по-европейски, победить немцев. Вы еще скажите, что это обязанность России разбираться с каждым очередным европейским объединителем-извращенцем.

Отредактировано VD (2019-02-16 08:58:12)

0

69

Svt89 написал(а):

Благодаря кому Германия не оказалось в войне на два фронта в 39м?

Французы спали и в Москве на переговорах и на линии Мажино
И почему Сталин должен был поддержать откровенно враждебную Польшу

Отредактировано leonard61 (2019-02-16 09:23:55)

0

70

Svt89 написал(а):

Благодаря кому Германия не оказалось в войне на два фронта в 39м?

И чего, "два фронта" это такое магическое заклинание, после которого Германия должна была сразу сдаться? Вы же понимаете, что от Парижу через Берлин до Варшавы расстояние меньше, чем от Питера до Ростова, тем более, если через Москву?

0

71

_77_ написал(а):

Это спасение поляков от нацизма.
И эти поляки получили Шанс воевать против нацизма в составе Армии Людовой, вместо работы в концлагере на благо Райха.

В армии Андерса.
В общей сложности, в ходе двух эвакуация из СССР выехали 75 491 военнослужащий и 37 756 гражданских лиц.
1-я армия Войска Польского
По состоянию на 22 июля 1944 года общая численность 1-й армии Войска Польского составляла 100 тыс. военнослужащих (в том числе, свыше 60 тыс. — в боевых частях и подразделениях).
В ряды армии зачислялись не только граждане Польши, но и советские граждане преимущественно польского происхождения.

0

72

75 тысяч?
Добрый и либеральный Иосиф Висарионович )))))
А ведь мог и расстрелять )))))))))))

0

73

Svt89 написал(а):

Т.е. из 250 тысяч уцелели 75?И да почитайте о формировании Людовой армии там почти не было бывших польских в/с

Если задаем вопрос, то не знаем. А если не знаем, то зачем такие рассуждения?

0

74

СВОДКА УПВ НКВД СССР О ВОЕННОПЛЕННЫХ, ПОСТУПИВШИХ, ОТПРАВЛЕННЫХ В ЗАПАДНУЮ БЕЛОРУССИЮ, ЗАПАДНУЮ УКРАИНУ И ГЕРМАНИЮ И ОСТАВШИХСЯ В ЛАГЕРЯХ НКВД СССР
Москва
19 ноября 1939 г.
Сов. секретно
Сводка о военнопленных, поступивших, отправленных и оставшихся в лагерях НКВД
Всего поступило военнопленных … 25 000 чел.
Отправлено в Западную Белоруссию Западную Украину … 2400 чел.
Передано германским властям … 43 000 чел.
Содержится в лагерях:
а) офицерского состава … 8500 чел.
б) полицейских и жандармов … 6500 чел.
Всего содержится офицеров, полицейских и жандармов в Старобельском, Козельском, Осташковском лагерях … 15 000 чел.
Содержится в лагерях на работах Наркомчермета рядового и мл[адшего] ком[андного] состава … 10 400 чел.
Содержится в Ровнинском лагере рядового и мл[адшего] ком[андного] состава … 14 200 чел.
Итого содержится в лагерях Наркомчермета и в Ровнинском солдат и мл[адшего] ком[андного] состава … 24 600 чел.
Итого содержится во всех лагерях НКВД военнопленных … 39 600 чел.
(Начальник Управления НКВД СССР по делам о военнопленных майор … (П. Сопруненко))

0

75

СПРАВКА А. Н. БЮННИКОВА О КОЛИЧЕСТВЕ ВОЕННОПЛЕННЫХ ПОЛЯКОВ, СОДЕРЖАВШИХСЯ В ЛАГЕРЯХ НКВД В 1939–1941 гг.
Москва
1 ноября 1945 г.
Сов. секретно

Справка Военнопленные поляки, содержавшиеся в лагерях НКВД в 1939–1941 гг.
Всего военнопленных поляков захвачено частями Красной Армии … 130 242
из них всего убыло … 130 075
в том числе:
а) освобождено из лагерей и отправлено в 1939 г. в западные области Украины и Белоруссии уроженцев этих областей … 42 400
б) в соответствии с постановлением СНК № 1691–415 от 14.10.39 г. передано немцам в октябре-ноябре 1939 г. поляков уроженцев территорий отошедших к Германии … 42 492
в) передано немцам в 1940–1941 гг. военнопленных инвалидов … 562
г) в сентябре-октябре 1941 г. передано на формирование Польской армии и отправлено в Иран … 25 115
д) передано в распоряжение УНКВД, на территории которых дислоцировались лагеря (через 1-й спецотдел НКВД СССР) … 15 131
е) умерло в лагерях НКВД за всё время … 396
ж) бежало из лагерей НКВД за все время … 1082
з) потеряно от бомбардировки эшелонов при эвакуации Львовского лагеря … 1834
и) прочие убытия (освобождено из лагерей по заключениям, а также инвалидов и не принятых в Польскую армию) … 1063
Содержится в Спасозаводском лагере № 99 на 1 ноября 1945 г … 167

Начальник 2 отдела ГУПВИ НКВД СССР майор … (Бронников)

0

76

Svt89 написал(а):

Наверное Мухин справку делал,учитывая Катыньское дело.

Если нечего сказать, то и не говори.
Ну а Катынь - фальшивка.

0

77

Svt89 написал(а):

Пока что правда

документы к которым приложили меченный яковлев и иже с ними не вызывают доверия

Отредактировано leonard61 (2019-02-16 13:47:02)

0

78

Svt89 написал(а):

есть вина Сталина советский народ  не причём.

есть вина или нет сейчас не установишь начиная с 1953 г. много волн чистки прошло по архивам нужно что то Сталин герой нужно коммунистов прижать Сталин изверг как то так конъюнктура сэр.
может и Сталин а почему не Гитлер??или адик веганом был?
да еще одно я вот одно не понимаю 21 857 человек из пистолетов расстреливать?сколько времени заняло сие действо

Отредактировано leonard61 (2019-02-16 14:06:49)

0

79

Svt89 написал(а):

А вот из 21 857 сколько реально проверили на гибель от одного калибра

значит кто то где то побрехито фигурирует вальтер и браунинг

0

80

leonard61 написал(а):

значит кто то где то побрехито фигурирует вальтер и браунинг

уважаемый leonard61, предлагаю не начинать дискуссию с Svt89 по Катыни до того, как он ответит на ранне задававшиеся ему вопросы, хотя бы на следующие:
1. приведёт хоть какое-то обоснование наличия расизма в СССР
2. определит свою позицию по вопросу, был ли санационный режим в Польше аналогом фашистских режимов в Италии, Испании, Португалии, Венгрии и Словакии
3. ответит на вопрос - сколько же польских войск было на границе с СССР на 17 сентября 1939 года (ибо это именно те войска, "которые СССР не позволил использовать на отражение Германской агрессии" по его же словам)
для наглядности я даже помогу

карта

https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/026/743/content/2-82245ca4a66a47e75ddd5c82c3ee5569.jpg

4. объяснит, как можно, ведя боевые действия против регулярной и готовой защищать свою страну армии, потерять только 1500 солдат пленить 450000 солдат противника
5. объяснить, как с 17 сентября возможна была ситуация, при которой глава Польского государства (по решению самой польской власти) оказался у Муссолини
а уже потом переходить к Катыни, ибо утомила дискуссия, при которой вместо ответов на вопросы оппонентов выбрасывается очередной лозунг

0

81

Дудуков написал(а):

уважаемый leonard61, предлагаю не начинать дискуссию с Svt89 по Катыни до того, как он ответит на ранне задававшиеся ему вопросы, хотя бы на следующие:

согласен.оппонент еще тот  ;)

0

82

1. Расизма не было: среди большевиков были все этносы быв. РИ. Националисты могут обижаться на наличие Сталина как грузина, но видимо причина в том что царизм целенаправленно не давал широким массам этнически русского населения образования. Шлепнули романовых и сразу ликбез )))))
2. Безусловно, имели место общие черты. Национализм и, так сказать, "мелкодержавный шовенизм", поддержка попов и т.н. традиционных ценностей (например, растление попами детишек), острая попоболь от коммунизма )))))

Предлагаю остальным участникам диспута высказать свое мнение по данным вопросам.

0

83

1.расизм в СССР правда не слышал и не встречал 
2.санация довольна похожа  и скорее всего если бы не 39г. то было бы полноценное фашистко\националистическое государство

0

84

Дудуков
Согласен

0

85

Svt89 написал(а):

Оппонент тот,потомучто-Сталин наше всё  у Вас.

Сталин не наше все --это просто история нашей жизни, жизни родителей и дедов .Первое надо уважать свое прошлое второе знать его максимально достоверно и третье если государственный деятель поднял народ и страну из разрухи и отсталости выиграл войну не на жизнь а на смерть то поливать  его грязью может только враг этой страны.
Да покажите мне страну где прогресс был достигнут в белых перчатках

0

86

Svt89 написал(а):

Оппонент тот,потомучто-Сталин наше всё  у Вас.

У Вас одни общие слова. Нет ничего.

0

87

Svt89 написал(а):

Оппонент тот,потомучто-Сталин наше всё  у Вас.

это ответ на все вопросы, да? вот в том-то и беда Вашей аргументации; Вы насквозь фашистское государство готовы объявить борцами с фашизмом только лишь потому, что это даёт повод приписать СССР развязывание Второй Мировой и приравнять Сталина и Гитлера.

могу сказать разве что следующее: для меня Вторая Мировая война началась 17-18 июля 1936 года с фашистского мятежа в Испании;
единственной страной, которая тогда (как государство) пыталась оказать сопротивление фашизму, был СССР (Мексику пока вынесем за скобки) - да, он проиграл первый раунд этой войны, но он пытался - а вот все остальные просто слились, так как рассчитывали или использовать фашизм против Союза (либеральный блок стран), или пополнить свои ряды (фашистский блок, включая Польшу)

а события 1 сентября 1939 года - это не начало ВМВ, а разборки двух фашистских стран между собой, конкретно одна из них (Польша) попыталась кинуть всех своих союзников разом (и ВиФ и Рейх) - за что и поплатилась; ничем по сути не отличалось это от оккупации Вишистской Франции, Северной Италии или "арбитража" по Венгрии и Румынии;
и исключительно плохо то, что мы позволили сделать 1 сентября 1939 года началом ВМВ, прогнувшись под "партнёров", подставив себя и обеляя их - надо брать пример с Китая в этом вопросе

0

88

Svt89 написал(а):

Вам объясняли почему .

Нет ничего Вы не обьясняли. Мало того, на вопросы не отвечаем

0

89

Svt89 написал(а):

1.Франко фашист или использовал фашистов?

а Франко не фашист и не использовал помощь Муссолини, Салазара и Гитлера??!!

Отредактировано Дудуков (2019-02-16 16:30:26)

0

90

вопросы:
1. приведёт хоть какое-то обоснование наличия расизма в СССР
2. определит свою позицию по вопросу, был ли санационный режим в Польше аналогом фашистских режимов в Италии, Испании, Португалии, Венгрии и Словакии
3. ответит на вопрос - сколько же польских войск было на границе с СССР на 17 сентября 1939 года (ибо это именно те войска, "которые СССР не позволил использовать на отражение Германской агрессии" по его же словам)
4. объяснит, как можно, ведя боевые действия против регулярной и готовой защищать свою страну армии, потерять только 1500 солдат пленить 450000 солдат противника
5. объяснить, как с 17 сентября возможна была ситуация, при которой глава Польского государства (по решению самой польской власти) оказался у Муссолини

ответы:
1.Франко фашист или использовал фашистов?
2.Зачем Гитлеру нужен был Пакт если не было угрозы войны на два фронта?
3.Мюнхен и Пакт равные события Лидеры А иФ и СССР в равной степени виноваты в том что не остановили агрессию  гитлеризма.
4.Системные ошибки руководства СССР,которое возглавлял Сталин,поставили РККА  на грань поражения.
5. Напряжение народов СССР и их самоотверженность ключевой фактор победы в ВМВ и без Сталина бы победили.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство