СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство


Политика, экономика, идеология, судопроизводство

Сообщений 841 страница 870 из 910

1

Что бы писать в этой теме, нужно помнить, к примеру, что:
Идеоло́гия — совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии).
И только в этом контексте пишем про все остальное

Fs81 вот Вам версия.
С Арманом Полем все произошло после 5 февраля 1937.
В этот день он выступил с  докладом в Кремле при Сталине об уроках использования советских танков в Испании. Там же критиковал наши танки за их слабую броневую защиту и предлагал новый танк (5 февраля 1937 г. тогда еще Тухачевский был при должности).
И получается, если развить дальше его тезис, то мы получим, что Тухачевский поспособствовал принятию на вооружение РККА не годных или же вредительских танков. И их не годность бои в Испании и показали.
Что могло получиться? Кто нибудь из этой честной компании решил заткнуть ему рот.
Обратились в Особый отдел с вопросом - есть ли на него что-нибудь. Откопали. Арестовали.
Если б Тухачевский был при должностях, то расстреляли б его.
Потом пишут - для показательных процессов он был слишком мелкой фигурой.
Все это вранье. Сколько на начало 1937 г. было Героев Советского Союза?
Среди танкистов - первый. А так, получил медаль за номером 27

841

Дудуков написал(а):

разумеется. окончательно стало ясно, что 1941 - это точно не решение кризиса перестановки сил в Европе (договор 1939 устарел и реальности 1941 года не соответствовал) военным путём; то есть некоторые шансы на ограниченную/рациональную войну для определения "старшего в песочнице" перед начало действительно глобального передела колоний исчезли - и страну ориентировали на Отечественную войну, в 1944 году в общем установка снова возвращается на место - предстоит раздел сфер влияния теперь уже с США и восстановление страны.


Еще крамолой поделюсь.
Был вопрос, Панарин если мы  уступали до войны Германии в плане комплектования ВС, содержания их в мирное время, обучения л/с, и кроме того отставали в плане развития военной науки то почему мы выиграли ВОВ. Обозначу свое видение:

Первое. Воля народа к победе. Исторически , на генетическом уровне закрепленная в русских черта характера.
Второе. Жесткое, волевое но по сути грамотное управление страной во время ВОВ тогдашнего руководства страны. В этом им надо отдать должное. Мало того, что они сумели удержать сползание страны в хаос и ее развал, но они еще и сумели организовать эффективную систему военной экономики.
Третье Если в плане подготовки КА к войне мы уступали Германии, то в плане готовности к войне промышленности, созданной на базе соцсобственности, немцев мы опережали, и сильно опережали. Соцэкономика показала полное свое преимущество.
Четвертое. Умение быстро создавать и комплектовать новые соединения. Да мы платили огромной неоправданой кровью за такое комплектование, но к изумлению немцев на их пути росли все новые и новые соединения КА.
Пятое.. Мы быстро учились тактике и оперативному искуству у... немцев. Масса деректив и приказов на сей счет
Шестое. Немцы явно недооценили твердость и решительность руководства СССР, недооценили волю народа к сопротивлению, недооценили экономический и военный потенциал СССР.

Проблемы немцев начались отнюдь не у стен Сталинграда. Они начались на линии Луга- Смоленск -Киев.
Немцы, даже разгромив ЮФ под Уманью потеряли возможность наступать одновременно всеми тремя ударными группировками. И им пришлось, решать проблемы по частям. А именно пришлось остановить наступление на Москву и частью сил гр.А "Центр" решать проблему на стыке грА"Север" и гр.А"Центр" и далее выделять силы для наступления на Ленинград.

. Не имея возможности наступать на Москву не разгромив ЮЗФ, они силами гр.А" Центр" вынужденны были решать и эту проблему. И только решив проблемы на стыке гр.А "Север" и "Центр" и взяв Киев и разгромив ЮЗФ они получили возможность продолжить наступление на Москву. Но и в этом случае им пришлось отказаться от наступления на севере и юге, сосредоточиввсе силы на Московском направлении.
Все, больше за всю войну немцы не будут иметь сил для одновременного наступления на нескольких стратегических направлениях.

Ересь от ботаника. А имели ли немцы возможность разгромить СССР???
Спорный вопрос, но думаю имели такую возможность. Но она лежит не в военном, а в политическом плане. Если бы немцы, сразу в июне-июле 41 г создали на оккупированной територии марионеточное правительство СССР и начали быстро комплектовать из военнопленных соединения РОА, и всеми силами своего мощного пропагандиского аппарата задекларировали принцип - "русские избавив вас от еврейско-большевиского ига" мы уйдем, то этим они поставили бы нас в очень критическую ситуацию.

В принципе Гитлер мог пообещать сохранить Россию как государство, естественно дружеское Германии, в обмен на не поддержку русскими комрежима. Думаю это могло сработать. Русским плевать на правительство и правящий режим, если он и их не устраивают, но на понятие Родина и собственная страна они никогда не наплюют.

К счастью Гитлер опьянен был успехами и не желал в будущем видеть СССР даже в виде вассала, и по этому пути не пошел. Правда Абвер провел в 41г и до лета 42 г, эффективнейшую операцию под названием "обратный отпуск пленных", но эта тактическая операция не решала проблемы в целом. А массовая гибель военнопленных в зиму 41/42 г,  жестокая политика на окупированной территории и смена Сталиным коммунистической пропаганды на националистическую поставили крест на возможности немцев в будущем пойти этим путем. Да Гитлер начал формировать РОА в 43 г, но... поезд уже ушел, и поздно было уже пить боржоми, если почки начали отваливаться.

Это личные мои умозаключения, не претендующие на истину.
Как говорится-информацияк размышлению

Отредактировано panarin.am (2019-10-19 13:44:43)

842

panarin.am написал(а):

Ересь от ботаника. А имели ли немцы возможность разгромить СССР?

а вот чтобы так ставить вопрос, для начала надо ставить вопрос: а зачем немцам громить СССР? чтобы что?
я ответить на него не могу - у меня фантазия бедная, может быть у вас получится?

843

Дудуков написал(а):

а вот чтобы так ставить вопрос, для начала надо ставить вопрос: а зачем немцам громить СССР? чтобы что?
я ответить на него не могу - у меня фантазия бедная, может быть у вас получится?


Смотрите итоги поездки Молотова в Германию осенью 40г
. Причем не надо фантазировать. СССР и Германия не договорились осенью 40 г о разделе сфер влияния в восточной Европе, Балканах, Иране и Китае. Вот для того чтобы СССР и Англия не создали атигерманский союз, на почве уступок Англии в восточной Европе, Балканах, Иране и Китае Гитлер и решил разгромить СССР.

Постулат. Не может крупная страна жить без внешних рынков сбыта. Поэтому крупная страна, начинает подчинять себе менее развитые страны на предмет формирования там ( и приведение во власть)   подчиненных  политических сил, которые будут  следовать интересам этой крупной державы. Набор средств тут широк, от подкупа элиты и предоставления кредитов, до политического, дипломатического и военного давления. Это красиво называется термином - включение в сферу своего влияния.

Молотов в поедке в Германию осенью 40г  четко обозначил  интересы СССР - на Балканах, в средиземноморье, в Турции, Иране и Китае.
. Гитлер вежливо отказал, ибо в Венгрия, Румыния и Болгария уже отошли в сферу влияния Германии. Мало того, Германия наращивала свое присутствие в Турции и Иране.  В средиземноморье нас не хотели видеть итальянцы. В Китае нас не желала  видеть союзница Германии Япония.

Гитлер прекрасно понимал, договоренности с Россией не будет. Он  понимал, что СССР получив отказ будет зондировать на эту же тему Англию, и если договорится о включении Балкан, сев. Китая, Ирана  в сферу своего влияния, то выступит в союзе с Англией. Гитлер понимал, что Англия в ее положении, даст на это согласие, и СССР выступит на ее стороне. Ибо это выгодно для СССР.

Поэтому по отъезду Молотова отдал распоряжение разработать Дерективу №21 Барбаросса. Прекрасно это поняли и в СССР, нет договоренности о разделе сфер влияния на Балканах, Турции, Иране, сев. Китае , нет и мира. Это война, рано или поздно,  но война.

Вывод. не могут две мощные страны ужиться в Европе. Никогда не могли, и не смогут в будущем.
Сразу начинаются споры за сферы влияния, конкретно за восточную Европу и Балканы. И эти экономическо-политические споры за сферы влияния в восточной Европе рано или поздно перерастают в вооруженные конфликты. Ибо война есть продолжение политики иным путем.

Постулат.
Все страны ,что находится между Германией и Россией рано или поздно отходят в сферу влияния или России или Германии. Ослабла Россия как сейчас, Германия экономическим путем включила их в сферу своего влияния. Окрепнет Россия, начнется вновь передел сфер влияния  в восточной Европе, и часть холопов метнется назад к России. Запомните, нет там  в восточной Европе "братушек" есть только холопы, которые будут метаться между Германией и Россией. Судьба у них такая.

Есть исключения
, Некоторые страны желая сохранить хоть какую либо экономическую и политическую независимость ищут защитника на стороне. В частности Польша. Защищаясь от Германии и России, то под Францию ложилась, то после ПМВ под Францию и Англию, ныне под США. Холопствуя перед "защитниками" Польша  получала частичный противовес влиянию Германии и России.  Но за все надо платить, Польшу и использовали Англия, Франция и ныне США  в своих интересах, для давления на Германию и Россию.

Так что фантазии о союзе Германия/Россия это были , есть, и будут фантазии

Отредактировано panarin.am (2019-10-19 15:35:10)

844

В разделе науки Стратегия есть термин - утилизация итогов войны. То есть получение выгоды по итогам прошедшей войны. Кто получил максимальную выгоду по итогам ВМВ. Естественно международные финансовые группы, или как их называют трансатлантический международный капитал, базировавшийся в основном в США.

Во-первых.
ВМВ разрушила остатки колониальных империй оставшиеся после ПМВ. Это ускорило "свободное"  движение капиталов и продукции в мире.
Во вторых. Бреттон-Вудская конференция, и реализация плана Маршалла, закрепила господство доллара как главной мировой валюты в мире. Коллосальное преимущество США получили. Вернее международные финансисты, контролирующие выпуск доллара получили.
В третьих. В мире появился "единный жандарм" следящий за соблюдением нового мирового порядка.

С точки зрения конкретной страны бенефициара выгоды от войны, то это безусловно США.

1) ВМВ устанила экономически сильных конкурентов США.
2) Пока ведущие страны были заняты войной, США подмяла под себя их рынки сбыта.
3) План Маршалла по востановлению Европы, предусматривал перевод крупных капиталистических стран в разряд "вассалов"США.
4) Промышленность США и финансовая сфера США за время войны развились до невиданных масштабов. Вот уж верно, кому война , а кому мать родная.

В общем выгодное это дело, помогать воюющим долб..бам.
Там то и делов, страви и ...наживайся на помощи.

Отредактировано panarin.am (2019-10-19 15:26:26)

845

Дудуков написал(а):

зачем немцам громить СССР? чтобы что?


Ну в реальности попытались.
Видимо очень хотелось ресурсов.

panarin.am написал(а):

союзе Германия/Россия это были , есть, и будут фантазии


Справедливости ради, в наполеонику было.

Хотя тогда была ещё Пруссия, а не Германия ))

846

panarin.am написал(а):

Ересь от ботаника. А имели ли немцы возможность разгромить СССР??? Спорный вопрос, но думаю имели такую возможность. Но она лежит не в военном, а в политическом плане. Если бы немцы, сразу в июне-июле 41.....

Не стали б это делать немцы тогда. Ведь первые месяцы войны дали им оптимизм. РККА разбита. А вот дальше случилось то, что не было у других, у тех же самых французов. У руководства страны хотело силы сохранить устойчивость. И оно смогло восстановить армию. Ну а военные не выступили против руководства страны а продолжало воевать

847

_77_ написал(а):

Справедливости ради, в наполеонику было.
Хотя тогда была ещё Пруссия, а не Германия ))


Сначала в феврале 1812 г Пруссия включила 20-ти тысячный корпус в армию Наполеона. А потом да, были, временными попутчиками в блоке сколоченном Англией. Даже подписали в феврале 1813 г  Калишский договор. Но уже в начале 20-х отношения стали натянутыми, на почве разногласий по усилению влияния Пруссии в Германском союзе.

С таким же успехом можно пытаться с Турцией ныне дружить. Но вся дружба мигом улетучится если Россия начнет усиливать свое влияние в Закавказье, в частности в Азербайджане.
Да и в Сирии Иран/Россия/Турция временные попутчики, просто терпящие друг друга.

Не настаиваю, но никогда Германия и Россия не будут равноправными стратегическими партнерами.

Отредактировано panarin.am (2019-10-19 18:15:59)

848

panarin.am написал(а):

Дело в том, что и в 20-е, и в 30-е, и в 40-е (до конца 43 г) военнослужащий Рейхсвера/Вермахта мог быть членом любой не запрещенной законом партии. Но, по закону на период службы приостанавливал свое членство в партии.
            По НСДАП, приостанавливали членство в связи со службой в Вермахте, даже членские взносы с них не брали в период их службы в Вермахте. И только в конце 43 г в Вермахте появились функционеры НСДАП.  Ну дак вера в победу падать начала...

То, что Вы писали, с этим абсолютно согласен.
Хотелось бы сделать небольшое уточнение.
1. ВКП (б) в СССР - это больше чем партия. Это сама жизнь (как пафосно, но это так). Дело в том, что если человека исключают из партии, то на следующий день и с должности снимают (ну Вы и так об этом знаете)
2. Политический фильтр - это ведь не только нахождение в партии. Это может быть и общая идея - типа организация фронтовиков (о которой Вы там писали).
Теперь далее.
Там писали про глобализацию. Немного уточню. Тут я приводил цитату М.Тухачевского. У нас ждали, что рабочий класс не даст в обиду СССР. Рабочий класс поднимет восстание и поможет СССР.
В Германии - наоборот. Идея превосходства. И потому шли в поход на СССР с соответствующими идеями.

849

panarin.am написал(а):

Дудуков написал(а):разумеется. окончательно стало ясно, что 1941 - это точно не решение кризиса перестановки сил в Европе (договор 1939 устарел и реальности 1941 года не соответствовал) военным путём; то есть некоторые шансы на ограниченную/рациональную войну для определения "старшего в песочнице" перед начало действительно глобального передела колоний исчезли - и страну ориентировали на Отечественную войну, в 1944 году в общем установка снова возвращается на место - предстоит раздел сфер влияния теперь уже с США и восстановление страны.Еще крамолой поделюсь.Был вопрос, Панарин если мы  уступали до войны Германии в плане комплектования ВС, содержания их в мирное время, обучения л/с, и кроме того отставали в плане развития военной науки то почему мы выиграли ВОВ. Обозначу свое видение:
            Первое. Воля народа к победе. Исторически , на генетическом уровне закрепленная в русских черта характера.Второе. Жесткое, волевое но по сути грамотное управление страной во время ВОВ тогдашнего руководства страны. В этом им надо отдать должное. Мало того, что они сумели удержать сползание страны в хаос и ее развал, но они еще и сумели организовать эффективную систему военной экономики.Третье Если в плане подготовки КА к войне мы уступали Германии, то в плане готовности к войне промышленности, созданной на базе соцсобственности, немцев мы опережали, и сильно опережали. Соцэкономика показала полное свое преимущество.Четвертое. Умение быстро создавать и комплектовать новые соединения. Да мы платили огромной неоправданой кровью за такое комплектование, но к изумлению немцев на их пути росли все новые и новые соединения КА.Пятое.. Мы быстро учились тактике и оперативному искуству у... немцев. Масса деректив и приказов на сей счет Шестое. Немцы явно недооценили твердость и решительность руководства СССР, недооценили волю народа к сопротивлению, недооценили экономический и военный потенциал СССР.Проблемы немцев начались отнюдь не у стен Сталинграда. Они начались на линии Луга- Смоленск -Киев. Немцы, даже разгромив ЮФ под Уманью потеряли возможность наступать одновременно всеми тремя ударными группировками. И им пришлось, решать проблемы по частям. А именно пришлось остановить наступление на Москву и частью сил гр.А "Центр" решать проблему на стыке грА"Север" и гр.А"Центр" и далее выделять силы для наступления на Ленинград.
            . Не имея возможности наступать на Москву не разгромив ЮЗФ, они силами гр.А" Центр" вынужденны были решать и эту проблему. И только решив проблемы на стыке гр.А "Север" и "Центр" и взяв Киев и разгромив ЮЗФ они получили возможность продолжить наступление на Москву. Но и в этом случае им пришлось отказаться от наступления на севере и юге, сосредоточиввсе силы на Московском направлении.Все, больше за всю войну немцы не будут иметь сил для одновременного наступления на нескольких стратегических направлениях.Ересь от ботаника. А имели ли немцы возможность разгромить СССР??? Спорный вопрос, но думаю имели такую возможность. Но она лежит не в военном, а в политическом плане. Если бы немцы, сразу в июне-июле 41 г создали на оккупированной територии марионеточное правительство СССР и начали быстро комплектовать из военнопленных соединения РОА, и всеми силами своего мощного пропагандиского аппарата задекларировали принцип - "русские избавив вас от еврейско-большевиского ига" мы уйдем, то этим они поставили бы нас в очень критическую ситуацию.
            В принципе Гитлер мог пообещать сохранить Россию как государство, естественно дружеское Германии, в обмен на не поддержку русскими комрежима. Думаю это могло сработать. Русским плевать на правительство и правящий режим, если он и их не устраивают, но на понятие Родина и собственная страна они никогда не наплюют.
            К счастью Гитлер опьянен был успехами и не желал в будущем видеть СССР даже в виде вассала, и по этому пути не пошел. Правда Абвер провел в 41г и до лета 42 г, эффективнейшую операцию под названием "обратный отпуск пленных", но эта тактическая операция не решала проблемы в целом. А массовая гибель военнопленных в зиму 41/42 г,  жестокая политика на окупированной территории и смена Сталиным коммунистической пропаганды на националистическую поставили крест на возможности немцев в будущем пойти этим путем. Да Гитлер начал формировать РОА в 43 г, но... поезд уже ушел, и поздно было уже пить боржоми, если почки начали отваливаться.Это личные мои умозаключения, не претендующие на истину. Как говорится-информацияк размышлению
            Отредактировано panarin.am (Сегодня 12:44:43)
            Подпись автораНичего так не объясняет настоящее, как знание прошлого. Полибий.

согласен .
кроме одного пункта не было шансов создать марионеточное правительство
население крайне враждебно относилось к захватчикам.
на нашу родину пришёл враг.
да и навербовать из пленных армию не получилась.
с голоду подыхали , но очереди в РОА не наблюдалось

850

белый написал(а):

согласен .
кроме одного пункта не было шансов создать марионеточное правительство
население крайне враждебно относилось к захватчикам.
на нашу родину пришёл враг.
да и навербовать из пленных армию не получилась.
с голоду подыхали , но очереди в РОА не наблюдалось


Думаю Вы ошибаетесь. Желающих служить в Вермахте было много уже в 1941г.
И отнюдь не все население враждебно относилось к захватчикам, в русских областях 50 : 50 да и то вторая половина настороженно встречала, а не враждебно. Ненависть появится несколько позже, с зимы 41/42 г и далее по нарастающей.

Попытки создать партизанское движение летом - осенью 41 г силами НКВД и парторганов в основном провалились. А реально партизанское движение начнет формироваться из бывших окруженцев, и лиц уклоняющихся от угона на работу в Германию (вторая волна). Ну и лиц... понявших, что представляют из себя "освободители".

На Украине еще больше было доброжелательности к немцам , Прибалтика приветствовала немцев. Массово желали идти  в Вермахт и казаки , сдерживающим фактором было не желание Гитлера создавать подразделения выше уровня рота-батальон. Большое количество пленных вербовал Абвер. Тысячами вербовал. Как пример формирование Дружины, Гиля- Родионова. Идейные туда шли.

Ну а недостатка в будущих членах правительства, Германия на окупированной территории не испытывала. Впрочем как не испытывала и недостатка в местных управленческих кадрах.

Белый, но это чисто мое личное мнение, я его  не навязываю  никому.
Я лишь обозначил под какую идею русские могли пойти на сотрудничество с Германией.

Смогли /не смогли бы немцы сформировать правительство, пошли/не пошли бы пленные в РОА в 41 г, смог бы удержатся в таком случае комрежим вопрос гипотетический. Но это был единственный дляних  шанс сломить волю русских к сопротивлению, без него ни единого шанса у немцев не было выиграть ВОВ. Что бы они не плели после войны о деде Морозе, ошибках Гитлера и т.д.

Отредактировано panarin.am (2019-10-19 21:01:30)

851

maik написал(а):

Не стали б это делать немцы тогда. Ведь первые месяцы войны дали им оптимизм. РККА разбита. А вот дальше случилось то, что не было у других, у тех же самых французов. У руководства страны хотело силы сохранить устойчивость. И оно смогло восстановить армию. Ну а военные не выступили против руководства страны а продолжало воевать


И я об этом говорил, то же самое. Спесь их и погубила. Но я обозначил этот вопрос в рамках а был ли шанс выиграть ту войну у немцев. Не сломив волю русских к сопротивлению ни единого шанса у них не было, не взирая на все их победы 41/42 г.

Да и этот шанс чисто теоретический. Но тем не менее он мог, даже при частичной его реализации,  поставить СССР в очень критическое положение.

852

="maik" сказал:То, что Вы писали, с этим абсолютно согласен.
Хотелось бы сделать небольшое уточнение.
1. ВКП (б) в СССР - это больше чем партия. Это сама жизнь (как пафосно, но это так). Дело в том, что если человека исключают из партии, то на следующий день и с должности снимают (ну Вы и так об этом знаете)


Майк, я не совсем за партию говорил. Я говорил что надо брать в армию патриотов-професионалов, любящих свою Родину, а не идейно преданных комрежиму недоучек.

"maik" сказал
Там писали про глобализацию. Немного уточню. Тут я приводил цитату М.Тухачевского. У нас ждали, что рабочий класс не даст в обиду СССР. Рабочий класс поднимет восстание и поможет СССР.


Я не думаю , что Тухачевский был не настолько туп, чтобы не видеть мотивов поляков к сопротивлению. Хотя мечтать можно о чем угодно. Но победить врага можно только на основе любви к своей Родине, на глубоком чувстве патриотизма, ибо это и есть стержень той самой воли народа к сопротивлению захватчикам. Вот поляки этот стержень и имели.

"maik" сказал
В Германии - наоборот. Идея превосходства. И потому шли в поход на СССР с соответствующими идеями.


Майк полностью не соглашусь с таким утверждением.Да культивировались идеи превосходства.  Но в основе высоких моральных качеств немецкого солдата лежала не любовь к Гитлеру или НСДАП, а любовь к своей Родине Германии, которую в ПМВ унизили, обкорнали территориально и ввергли репарациями в нищету в 20-е годы.

Немецкий солдат считал, что воююет не за идеи НДСАП,  а за процветание и благополучие Германии. То есть имел ясные и понятные даже ежу моральные установки - "Все ради Германии". Сказали надо разгромить врагов Германии, они их и громили по очереди.

Ну сказали бы мне в молодости громить турков, ради защиты Родины громил бы не задумываясь. Ибо не дело солдата/офицера размышлять, его дело ради Родины воевать. А вот к примеру  защищать папуасов в Анголе я бы не желал.

Отредактировано panarin.am (2019-10-19 21:24:49)

853

panarin.am написал(а):

. Я говорил что надо брать в армию патриотов-професионалов, любящих свою Родину, а не идейно преданных комрежиму недоучек.

Согласен.
Но на деле происходило другое. Война заканчивалась и из армии выживали командиров военного времени и оставались командиры мирного времени.

854

panarin.am написал(а):

Немецкий солдат считал, что воююет не за идеи НДСАП,  а за процветание и благополучие Германии. То есть имел ясные и понятные даже ежу моральные установки - "Все ради Германии". Сказали надо разгромить врагов Германии, они их и громили по очереди.

Да, все ради великой Родины.
Ну и опять таки. Что означает идеи НСДАП? Они там говорят - мы не за процветание и благополучие Германии? В том то и оно, что эти идеи стали ясные и понятные и потому были на том этапе поддержаны

855

panarin.am написал(а):

Майк полностью не соглашусь с таким утверждением.Да культивировались идеи превосходства.  Но в основе высоких моральных качеств немецкого солдата лежала не любовь к Гитлеру или НСДАП, а любовь к своей Родине Германии, которую в ПМВ унизили, обкорнали территориально и ввергли репарациями в нищету в 20-е годы.

Немецкий солдат считал, что воююет не за идеи НДСАП,  а за процветание и благополучие Германии. То есть имел ясные и понятные даже ежу моральные установки - "Все ради Германии". Сказали надо разгромить врагов Германии, они их и громили по очереди.

)))Из глубокого чувства патриотизма немецкие солдаты не позволили совершить правый путч.Спустя совсем немного времени точно такие же немецкие солдаты (только в виде Фрайкоров)исходя из своего понимания чувства глубокого патриотизма вешали этих немецких солдат и рабочих на столбах.И только когда НСДАП пришли к власти и подсказали кто во всём виноват...  :rolleyes:

856

KORVIN написал(а):

)))Из глубокого чувства патриотизма немецкие солдаты не позволили совершить правый путч.Спустя совсем немного времени точно такие же немецкие солдаты (только в виде Фрайкоров)исходя из своего понимания чувства глубокого патриотизма вешали этих немецких солдат и рабочих на столбах.И только когда НСДАП пришли к власти и подсказали кто во всём виноват...


А Вы знаете они были правы, когда вешали на столбах немецких рабочих и матросов
, руководимых по большему счету еврейскими  вождями революции и извне Коминтерном.. А еще Франкор всеми силами пытался остановить агрессию чехословацских и польских захватчиков, которые как гиены набросились на поверженную Германию, отрывая от нее куски немецких территорий.

Абсолютно правы они были и не поддержав правый путч.
Любой патриот своей страны, прежде чем бузить думает, а не навредит ли это моей Родине. Без разницы немецкий патриот, израильский, или русский. Вы можете присоеденится к Навальновской гопоте, но я, не взирая на свою не любовь к Вовику с его "элитной" шелупонью, за нею не пойду. Мало того, если эта гопота возьмется за оружие, я буду в рядах тех кто их будет вешать. Но это только если они возьмутся за оружие. Ибо я знаю чем  закончится их вооруженный приход к власти.

Про НДСАП.

Во-первых НДСАП выдвинула простые и понятные лозунги, как вернуть утраченные территории, как победить безработицу в условиях кризиса, как избавится от непосильных для Германии репараций. Не поверите но никто в Германии тех лет такие программы  не выдвигал.
Мало  того, Германия в 30-е годы балансировала на грани голода, едва обеспечивая себя продуктами, не имея возможности завозить их из Румынии и Венгрии ввиду не дружественной политики Чехословакии и Польши.
Катострофическое положение в Германии было и с внешними рынками сбыта, отобранных у нее по результатам ПМВ. Велся жесточайший учет поступающей валюте и ее расходованию. Не было у Германии тогда иного выхода, хоть с Гитлером хоть без него. Еще раз повторяю, Германии для ее выживания необходимо было включить восточную Европу в сферу своего влияния. Что такое термин " сфера влияния" я расказывал ранее.
Но чтобы включить вост. Европу в сферу своего влияния нужно было сломать сопротивление Чехословакии и Польши, которые считая что их защитят Франция и Англия вели себя довольно нагло.

Во-вторых. Международный банковский капитал дал "зеленую улицу"  возрождению миллитатизма в Германии, и дал добро на захват власти в Германии нацистами. Еще раз, без поддержки международных финансистов Гитлер не пришел бы к власти.
Цель привода банкирами к власти нацистов в Германии, это организация будущей ВМВ, которая должна была добить колониальные империи, в частности Великобританию, и этим расчистить путь глобалистам и  их идеям  "свободного обращения капитала" и управления миром. И они по итогам ВМВ добились своего.

Вывод.
Почему Гитлер пришел к власти в 33 г, а не ранее. Совпали две вещи мировой финансово экономический кризис и отсутствие у населения Германии возможности найти из него выход. Мировой кризис сделал популярными идеи НДСАП, и кроме того мировой финансово экономический кризис подвиг международный банковский капитал к выходу из кризиса  при помощи будущей ВМВ. Не будь ВМВ мир захлеснула бы втораяволна мирового финансово экономического кризиса, причем похлещще первой волны.
Вот на Германию, руководимую Гитлером  с его НДСАП и сделали ставку международные банкиры, в плане поиска катализатора будущей ВМВ. И.. дали добро на привод их к власти в Германии.

Гитлер не планировал изначально начинать ВМВ
, его цели были забрать у Чехословакии и Польши потерянные ранее исконно немецкие земли, и объеденить немцев в Германии и Австрии. Попутно он пытался договорится с Францией и Англией о допуске немецких фирм в их коллонии. Ну и желал Гитлер получить сырьевые рынки и рынки  сбыта немецкой продукции в восточной европе.

Но потом, его как барана глобалисты изящно подвели к началу ВМВ. Еще раз Гитлера как барана использовали глобалисты для разрушения Британской  империи, а Германию как инициатора ВМВ. Напомню , главная цель ВМВ это  разрушение промышлености ведущих развитых капстран войной, разрушение колониальных империй, передел сфер влияния  и  как следствие это  выход из затянувшегося финансово-экономического кризиса.

Еще раз, я ненавижу фашизм, но понимаю почему немцы пошли за этими идеями.
И опять Германию как и Францию готовят на убой, завезя в них миллионы "беженцев". Ну дак времена наступают тяжелые, надо опять промышленность конкурентов обнулить.

Отредактировано panarin.am (2019-10-20 12:47:25)

857

Во-первых НДСАП выдвинула простые и понятные лозунги, как вернуть утраченные территории, как победить безработицу в условиях кризиса, как избавится от непосильных для Германии репараций. Не поверите но никто в Германии тех лет такие программы  не выдвигал.
Мало  того, Германия в 30-е годы балансировала на грани голода, едва обеспечивая себя продуктами, не имея возможности завозить их из Румынии и Венгрии ввиду не дружественной политики Чехословакии и Польши.
Катострофическое положение в Германии было и с внешними рынками сбыта, отобранных у нее по результатам ПМВ. Велся жесточайший учет поступающей валюте и ее расходованию. Не было у Германии тогда иного выхода, хоть с Гитлером хоть без него. Еще раз повторяю, Германии для ее выживания необходимо было включить восточную Европу в сферу своего влияния. Что такое термин " сфера влияния" я расказывал ранее.
Но чтобы включить вост. Европу в сферу своего влияния нужно было сломать сопротивление Чехословакии и Польши, которые считая что их защитят Франция и Англия вели себя довольно нагло.
Во-вторых. Международный банковский капитал дал "зеленую улицу"  возрождению миллитатизма в Германии, и дал добро на захват власти в Германии нацистами. Еще раз, без поддержки международных финансистов Гитлер не пришел бы к власти.

Вот видите,я вам об этом и говорю,что в контексте причин войны и причин Победы ИМХО вы сильно недооцениваете идеологию.Идеология как сказал ув.Maik это не только пропаганда это образ жизни,образ мыслей.Тут я с ним согласен и дело не в примере с утратой партбилета,дело в образовании.В СССР выросло поколение которое родилось при советской власти,которое обучила советская власть,которое считало что ради идеи жертвовать личным временем, здоровьем,даже жизнью норма а не абсурд.Мы можем презрительно отзываться о наивности пропагандистов вещавших о солидарности с немецким рабочим классом но это в данном случае частность(к тому же сдобренная синдромом несообразительного но ретивого исполнителя)общей идеи интернационализма которая по итогам 45го вчистую выиграла у идеи ультранационализма,в первую очередь потому что сформировали менталитет по которому у нас людей сотен национальностей не отправляли в печь а по дороге на Берлин вручали винтовку и ставили в свои ряды и помогла позднее сформировать из этих людей поствоенную сверхдержаву с кучей коммунизировавшихся республик.

858

maik написал(а):

Согласен.
Но на деле происходило другое. Война заканчивалась и из армии выживали командиров военного времени и оставались командиры мирного времени.


Во.. вот это наша исконо русская беда во все времена нашей  истории.
Мы всегда быстро забывали опыт приобретенный кровью предков.  Уже к концу  50-х годов СА начала терять опыт доставшийся такой дорогой ценой. Упрощалось обучение л/с, уходили фронтовики, по карьерной леснице поднимались на верх отнюдь не профессионалы, высокая численность ВС создавала проблемы в плане обучения ВС. Опять вернулись к подготовке офицерского состава в гражданских ВУЗ-ах, опять на политподготовку начали тратить не пропорционально много учебного времени и т.д.

Да что мне расказывать, Вы сами все это видели.

859

И ещё пара ИМХО.Также не стоит сбрасывать со счетов и такой фактор как социальный.Это самое поколение которому в 41ом было 18-20-20+ это дети ГВ.У нас об этом принято вспоминать в разрезе что вот мол"недокормыши-недоучки" но как ни по скотски-дарвинистски это прозвучит это дети ВЫЖИВШИЕ в ГВ,следовательно сильнейшие из сильных,поколение с волей к жизни и к Победе,поколение survivor,ов на биологическом уровне.
Вы пишет о любви к обобранной и униженной Родине толкавшей солдат вермахта вперёд но...точно ли это любовь а не МЕСТЬ?

860

maik написал(а):

Да, все ради великой Родины.
Ну и опять таки. Что означает идеи НСДАП? Они там говорят - мы не за процветание и благополучие Германии? В том то и оно, что эти идеи стали ясные и понятные и потому были на том этапе поддержаны


И я о том же. Я высоко ценю боевой дух немецкого солдата.
Что было то было. И в основе этого высокого боевого духа лежит их любовь к своей Родине. Иными словами их немецкий патриотизм. Идеи НДСАП просто были созвучны внутренним убеждениеям немцев, униженных итогами ПМВ. И пост за постом я расказываю, что не бывает высоких боевых качеств у солдата или офицера если нет в нем любви к своей Родине и чувства патриотизма.

Ни какие професиональные армии, нанятых за деньги солдат, не могут по боевому духу сравнится с боевым духом солдат армии, любящих свою Родину. Не купишь боевой дух за деньги.  Эта любовь к своей Родине (не к идее) и формирует ту высочайшую стойкость к сопротивлению противнику.

Пример евреи.
В любой стране еврейская община не имеет своей административно-территориальной единицы, и на первое место ставит интересы своей диаспоры, и только потом интересы страны в которой проживают.

Но стоило евреям создать Израиль, то все, за него как за свое государство любой израильтянен готов отдать свою жизнь. И будет бится за него смертным боем, не хуже нас русских. И не побегут они из Израиля никуда, ибо в них сформировалось уже чувство любви к своей Родине - Израилю. А это чувство рождает патриотизм. А вслед за патриотизмом появляется высокая стойкость народа и солдат к сопротивлению врагам. Вот поэтому и раздают они люлей своим соседям арабам...

Отредактировано panarin.am (2019-10-20 14:03:30)

861

="KORVIN" сказалИ ещё пара ИМХО.Также не стоит сбрасывать со счетов и такой фактор как социальный.Это самое поколение которому в 41ом было 18-20-20+ это дети ГВ.У нас об этом принято вспоминать в разрезе что вот мол"недокормыши-недоучки" но как ни по скотски-дарвинистски это прозвучит это дети ВЫЖИВШИЕ в ГВ,следовательно сильнейшие из сильных,поколение с волей к жизни и к Победе,поколение survivor,ов на биологическом уровне.


Вы не совсем правильно меня поняли.
Я расказывал почему после ГВ в РККА/КА был не на должном уровне профессионализм. Еще раз, я ранее расказывал о причинах низкого профессионализма в РККА/КА и приводил документальные примеры почему так было. А именно я назвал причины:
1) Худшие условия при комплектовании л/с РККА/КА. (политфильтр)
2) Худшие условия подготовки л/с РККА/КА (отставание воен. науки, разруха 20-х, отсутсвие проф. преподавательских кадров до середины 30-х, недофинансирование процессаа обучения л/с и т.д)
3) Худшие , чем в Вермахте формы содержания соединений в мирное время. ( наши "скелетные" дивизии мирного времени)
4) Бардак вызванный переходом с МП-39 на МП-41, особенно страшная ошибка это формирование такого кол-ва МК, да еще в нежизнеспособной их форме.

Професионализм и боевой дух солдата разные вещи.
Вон в наемных так называемых профессиональных армиях высокий уровень професионализма, но низкий уровень боевого духа. Ибо служат они за деньги. А деньги как говорится нужны живым, и класть свою голову ради какой то там Родины они не желают. Легче лапки поднять в нужный момент.

По боевому духу русских.
Сама коммунистическая идея, как я уже говорил ранее, всеми силами душила в русских чувство любви к своей Родине и патриотизм, заменяя ее херней типа "интересы мирового пролетариата" и " любовью к соввласти". (власть это не Родина, а режим управления) Но при всех стараниях "интернационалистов"- комглобализаторов вытравить в душах русских эти понятия они не смогли. Но вред нанесли огромный. Десятки тысяч солдат сдавшихся в плен в 41 г это результат работы этих тупых интернационалистов- комглобализаторов.

"KORVIN" сказал
Вы пишет о любви к обобранной и униженной Родине толкавшей солдат вермахта вперёд но...точно ли это любовь а не МЕСТЬ?[/b]


Ну хотите назовите это местью.
Но месть это не стойкое чувство и не вырабатывает морально-волевых качеств. Мстящий радуется когда месть удается, но мгновенно теряет чувство уверенности в себе если месть не удается. Тогда у мстящего появляеися уныние и апатия и мысли, зря я начал мстить. А за этими мыслями появляются следущие мысли, а как выкрутится из ситуации и сохранить свою шкуру.

Но надо признать немцы бились до самого конца мужественно, даже понимая,  что война проигранна.
Значит, до самого конца ВМВ воля к сопротивлению у них потеряна не была. Месть не способна сформировать такую стойкость. Но не настаиваю,это мое мнение.

И еще одно. Я не восхваляю Вермахт и немецкого солдата
. Я лишь показываю в в силу каких причин они были лучше нас в 41/42 г. Ибо врага, и его сильные стороны надо хорошо знать, и учится надо .........даже у врага.

Опасное это дело по дурости не замечать сильных сторон у врага. Кровью своих солдат такая дурость отхаркнется

Отредактировано panarin.am (2019-10-20 15:00:36)

862

KORVIN написал(а):

Вы пишет о любви к обобранной и униженной Родине толкавшей солдат вермахта вперёд но...точно ли это любовь а не МЕСТЬ?

термин был такой в свое время реваншизм  ;) где там бесноватый мир с французами заключал  ;)
хотя и реваншизм не исключает любовь к фатерлянду не?

863

"KORVIN" сказалВот видите,я вам об этом и говорю,что в контексте причин войны и причин Победы ИМХО вы сильно недооцениваете идеологию.Идеология как сказал ув.Maik это не только пропаганда это образ жизни,образ мыслей.Тут я с ним согласен и дело не в примере с утратой партбилета, дело в образовании.


Идеология тогда жизнеспособна, когда ее поддерживает большинство населения страны.
Если ее не поддерживает большинство страны то идеология, якобы лежащая в образе жизни или мыслей только утопия.

Професионализм не приходит с партбилетом или дипломом об образовании. Профессионализм, это любовь к своей профессии, это сумма навыков выполнения своей работы на основе полученных при профподготовке знаний и накопленного жизненого опыта. Професионализм = полученные при обучении знания+накопленный в процессе работы  опыт+ любовь к профессии.

"KORVIN" сказал
В СССР выросло поколение которое родилось при советской власти,которое обучила советская власть,которое считало что ради идеи жертвовать личным временем, здоровьем,даже жизнью норма а не абсурд.Мы можем презрительно отзываться о наивности пропагандистов вещавших о солидарности с немецким рабочим классом но это в данном случае частность

Стесняюсь спросить, а что любовь и солидарность с немецким рабочим классом нам сильно помогла в ВОВ.  :D А может любовь к финским рабочим нам помогла в зимней войне ?? Зачем Вы мне эти тупые идеологические штампы рассказываете?

Далее у меня нет претензий к советской власти. Она меня вырастила, обучила и дала путевку в жизнь. Я лишь перечисляю недостатки комрежима, влиявшие на боеспособномь КА.
Все не более того, только перечислил недостатки комрежима в рамках этой темы. Ничего личного.

"KORVIN" сказал
к тому же сдобренная синдромом несообразительного но ретивого исполнителя)общей идеи интернационализма которая по итогам 45го вчистую выиграла у идеи ультранационализма,


Верю любовь к рабочему классу Германии, Италии, Венгрии, Румынии, Финляндии, Хорватии нам очень помогла нам в ВОВ. Вы зачем мне эту хрень расказываете?

"KORVIN" сказал
идеи интернационализма которая по итогам 45го вчистую выиграла у идеи ультранационализма


Да ну?? идеи интернационализма выиграли??? Вы смеетесь?? Вот только Сталин и главпур почему  то в 42 г ударились  в этот самый русский ультранационализм. Погоны ввели, портреты не Чингис Хана,  а русских полководцев вывесили, ушлые ребятишки фильм "Александ Невский" тут же состряпали,  о православной русской церкви вдруг вспомнили.

Агитки рекой пошли, русские будьте достойны подвигов своих предков. И весь этот вал новой ультранационалистской пропаганды почему то на русских был расчитан,  а не на все народности СССР. К совести именно русских вдруг обратились, к их национальным традициям. А "интернационализм", а так же портретики К.Маркса засунули в это время.... ну мягко скажем в стол.

Теперь о общей победе народов СССР над Германией.
Я благодарен всем фронтовикам, всех национальностей приринесших нам победу. Но броссьте мне расказывать глоблиско - еврейские теории. Да не обидятся на меня русские евреи. Но мне наплевать на идеологию, я смотрю на жизнь трезвыми глазами, а не через призму идей вдалбливаемых нам кукловодами.

первое. Победа над блоком европейских стран возглавляемых Германией на 80% обеспеченна русскими (+12% украинцами). Не было бы без стойкости русских никакой Победы. Еще раз не было бы Победы без стойкости русских.
И нетрудно посмотреть, что потери этнических русских в ВОВ на порядок выше, чем всех остальных народов СССР вместе взятых, включая Украину. Еще раз русских погибло на порядок больше, чем представителей всех остальных народов СССР вместе взятых. Доля ГСС в пересчете на душу населения ( общее число ГСС делите на численность народа) у русских самая высокая.

Второе. Желания воевать за Россию ( русские в СССР считались угнетателями) , у других народов СССР тогда было не выше, чем сейчас у грузин ,армян, азербайджанцев, казахов или узбеков воевать за РФ. Попытки комглобалистов создать нац соединения провалились на корню, и был в 42 приказ, распределять нацменшинства по соединениям со "словянским ядром", где славян  не ниже 70-80%. А славянское ядро до конца 43 г это русские. Ибо Белоруссия и Украина, с их призывным контингентом были в окупации.

Это отнюдь не означает, что из нацменшинств получаются плохие солдаты, но это означало из нацменшинств невозможно было создать боеспособные нац соединения. Во первых не хотели подчинятся русским командирам, во вторых интересы СССР в общем стояли у них на втором месте. До самого конца СССР нацменшинства считали, что русские их угнетают. В третьих, не их аулы, а русские села и города уничтожали немцы. В четвертых, отсутствие в этих народах военных навыков. Отсюда и низкая боеспособность и стойкость нацсоединений.

"KORVIN" сказал
в первую очередь потому что сформировали менталитет по которому у нас людей сотен национальностей не отправляли в печь а по дороге на Берлин вручали винтовку и ставили в свои ряды и помогла позднее сформировать из этих людей поствоенную сверхдержаву с кучей коммунизировавшихся республик.


Честно , приношу извинение но мне надоел этот пропагандиский пафос
. Если не затруднит, найдите более подходящие уши для этой демагогии или прекратите набившие оскомину идеологические штампы мне постить.

Отредактировано panarin.am (2019-10-20 15:26:05)

864

panarin.am написал(а):

Но стоило евреям создать Израиль, то все, за него как за свое государство любой израильтянен готов отдать свою жизнь.

:D стоило только открыть евреям массовый выезд из России на "историческую родину" как израильские газеты запестрели объявлениями типа "помогу откосить от армии"...

865

Нихтферштейн написал(а):

стоило только открыть евреям массовый выезд из России на "историческую родину" как израильские газеты запестрели объявлениями типа "помогу откосить от армии"...


Насколько я информирован, но в Израиле не принято "косить" от армии.
Мало того огромное число евреев из других стран быстро пополняли армию Израиля в критические дни войн.  И евреи Израиля доказали боеспособность своей армии,  и воли своего народа к сопротивлению. Я не имел возможности в годы советской власти читать Израильскую прессу, как впрочем и Вы, поэтому не комментирую эти "пестрящие заголовки".

Но это мое мнение. Не навязываю его.

866

panarin.am написал(а):

Теперь о общей победе народов СССР над Германией.

panarin.am написал(а):

первое. Победа над блоком европейских стран возглавляемых Германией на 80% обеспеченна русскими. Не было бы без стойкости русских никакой Победы. Еще раз не было бы Победы без стойкости русских.

дык так прямо об этом говорили в свое время
"Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики «ура»)" (с)

Отредактировано leonard61 (2019-10-20 15:08:49)

867

panarin.am написал(а):

Попытки создать партизанское движение летом - осенью 41 г силами НКВД и парторганов в основном провалились. А реально партизанское движение начнет формироваться из бывших окруженцев, и лиц уклоняющихся от угона на работу в Германию (вторая волна). Ну и лиц... понявших, что представляют из себя "освободители".

По воспоминаниям моей бабки эти самые "белорусские партизаны" (дезертиры, по простому говоря) сидели с 1941-го по лесам тихо-тихо. Так грабили понемногу и немцев и своих(но не из окрестностей). И только в 1944-ом весной, когда туда были заброшены конкретные такие люди из НКВД с конкретными такими предложениями этой гопоте(типа, если не начнёте выполнять приказы от партизанского командования в Москве то как только освободим Белоруссию вам тут всем издец!) и пошло шевеление, которое потом и обозвали "партизанами" и "народными мстителями"... Так что какими то "понявшими" и "осознавшими" эти люди небыли. Чисто  страх рулил всем...

868

leonard61 написал(а):

дык так прямо об этом говорили в свое время
"Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики «ура»)"  (с)
Отредактировано leonard61 (Сегодня 13:08:49)


Да это было тогда, когда надо было ломать хребет бдоку европейских стран во главе с Германие, и после войны когда понимали, кто внес решающий вклад в Победу. А со времен Хрущева глобалисты взялись за старое, сначала затюкивать русских начали, мол это не ваша победа,  а победа всех народов СССР.
Затем вообще распоясались со времен Горбачева, мол вас русские под дулами пулеметов заградотрядов в бой гнали. Потом со времен Хрущева пошла политика взращивания национализма в нац меншинствах, что и привело к распаду СССР. Короче глобалисты делали своедело. 

Да и сейчас, попробуйте сказать в СМИ о заслугах этнических русских в ВОВ, сразу истерия начнется, что это заслуга всех народов СССР. И пофигу глобалистам, что Вы скажите что да воквали все, но решающий вклад в Победу внесли именно русские. В общем идеи глобализма процветают и поныне. Цель их сломить русских, внушив им чувство вины перед нацменшинствами, а далее убрав главный фактор накотором держится единство России, разрушить ее как и СССР.

869

panarin.am написал(а):

А со времен Хрущева глобалисты взялись за старое, сначала затюкивать русских начали, мол это не ваша победа,  а победа всех народов СССР.

во во с этого и начинать надо, что хрущ троцкисты победили

panarin.am написал(а):

Да и сейчас, попробуйте сказать в СМИ о заслугах этнических русских в ВОВ, сразу истерия начнется, что это заслуга всех народов СССР.

по моему в свое время на банкете победителей все ясно сказал Сталин и исходить надо из этого, все народы внесли свою лепту, но русский народ вынес на своем хребту(имхо)

870

Нихтферштейн написал(а):

По воспоминаниям моей бабки эти самые "белорусские партизаны" (дезертиры, по простому говоря) сидели с 1941-го по лесам тихо-тихо. Так грабили понемногу и немцев и своих(но не из окрестностей). И только в 1944-ом весной, когда туда были заброшены конкретные такие люди из НКВД с конкретными такими предложениями этой гопоте(типа, если не начнёте выполнять приказы от партизанского командования в Москве то как только освободим Белоруссию вам тут всем издец!) и пошло шевеление, которое потом и обозвали "партизанами" и "народными мстителями"... Так что какими то "понявшими" и "осознавшими" эти люди небыли. Чисто  страх рулил всем...


Она не совсем права. Может в ее месте проживания так и было. Да она права в том, что партизаны ну несколько не такие, как их описывала советская пресса. Все было и самоуправство, и обложение данью местного населения и поборы и грабежи. Но вот то, что белорусские партизаны сидели тихо до 1944 г это не правда.

Размах антипартизанских мероприятий, против "сидевших тихо" говорит об обратном. Да до весны 42 г партизанское движение было слабым. Но уже к лету 42 г оно начало нарастать . С осени 42 г, партизанское движение начали брать под контроль штабы партизанского движения при фронтах и ЦШПД. Начали посылать в партизанские отряды радистов, политработников, представителей НКВД. Распоясавшееся руководство и бойцов, начали потихоньку  уничтожать, наводя дисциплину.

Массовым оно стало к зиме 42/43 г, когда одержали победу под Сталинградом. Да долго расказывать, если хотите прочтите мое мнение вот по этой сылке. Правда тут не только о партизанском движении, и антиповстанческим мерам, но и о повстанцах наУкраине, Белоруссии и Прибалтике воевавших против нас:
https://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=94834


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство