Я о немцах говорил. Да острейшая это была проблемма в ВОВ не знание русского языка. Но обратите внимание на высокий боевой дух в частях червоного казачества. Откуда он там. А брали компактно из районов проживания, пока не сформировался воинский коллектив фактор землячества играл огромную роль. И не дай бог показал в бою трусость или слабрсть, домой в станицу лучше не взвращаться. Всю жизнь там изгоем будешь, и не забудут это никогда.

В войну решали проблему так, признали формирование нац соединений ошибкой, и распределяли нац меншинства в дивизии со "словянским (русским до конца 43 г) ядром". Гораздо быстрее учили в них язык,и быстрее привыкали к службе. И судя по наградам воевали они не хуже русских. Но формировать СД в 12 тыс. составе на постоянной основе( и не трогать их штат) надо было еще осенью 39г /весной 40 г. Тогда было бы время сколотить из них боеспособные соединения со сплоченными воинскими коллективами.

Я служил в ПВ КГБ СССР. В 39 Ленинаканский погран отряд к нам каждый год приходили призывы только из Ставропольского края и Донецка с окресностями. Великолепно фактор землячества работал.

Отредактировано panarin.am (2019-10-21 18:49:10)

Точно,а в работах  Б.М.Теплова,А.К.Ленца,В.Н.Мясищева так и написано:"Вытравить из солдата любовь к Родине,фперет за мировой глыбализьм!"
Угораздило же попасть на ещё одного с черно-белым видением

Ни в каких ,это был сарказм,ув.Maik.В любом учебнике по военной педагогике любой страны будет написано одно и то же вне зависимости от госстроя и идеологии.Я не знаю зачем искусственно противопоставлять интернационализм и патриотизм.Помните у Мельтюхова в "Советско-польских войнах" приведены письма тов.Сталину военнослужащих времён чехословацкого кризиса?Разве от того что боец рвётся "поколотить польских фашистов" мучающих "бедную"Чехословакию он разлюбил свою Родину?Перестал понимать кто враг?Напротив слово "фашист" надолго вытеснило в народе слово "враг" приобретя интернациональный колорит(польские,испанские,немецкие фашисты)что только упрощало трактовку образа противника"Он фашист и этим всё сказано,уже должен клацнуть затвор,а какого он там рода племени...".Ну вернее я подозреваю зачем их противопоставлять но лучше промолчу.
Другое дело в непосредственной близости войны в пропагандистской обработке использовать апеллирование к солидарности с немецким рабочим(и это в то время когда прекрасно известно что социополитически близкий элемент сидит в концлагере).Я считаю это либо глупостью либо предательством( и ещё неизвестно что хуже).

Да какие обиды. Абсолютно точно, воспитывали столетиями выработанные навыки воинских традиций. А в основе этих навыков любовь к Родине и влияние коллектива в котором и сформировались воинские традиции.

Кстати, я и не собирался "воспитывать " патриотизм. Я лишь обозначил его значение в рамках устойчивости соединений в бою. Причем без устали повторял, это мое личное мнение, не навязываю его никому. А потом, я заменил свое личное мнение ботаника, на профессиональные мнения военных психологов. Давайте расмотрим это через призму военной психологии:

М. И. Дьяченко. Задачи и методы военной психологи правильная мотивация военнослужащих
Выделяют 3 группы причин, по которым солдат стремится к участию в боевых действиях:

Коментарий. Тут он говорит о роли любви к Родине и о патриотизме. Ставит это на первое место. Трудно сказать как формируется эта любовь, я не занимался конкретно этим вопросом. Видимо это передается с генами народа + воспитание в семье+ традиции народа.

Коментарий.Вот в этом уже во всю работает фактор землячества. Быстро на основе "землячества" формируется воинский коллектив, гораздо быстрее, чем в условиях когда его формируют из ничем не привязанных к друг другу людей. Этот коллектив имеет свои правила и нравы.Ты начинаешь чувствовать, что ты не одинокая вошь по жизни, а член этого коллектива, чувствуешь взаимовыручку товарищей. Но и понимание приходит, не надо переть против коллектива, ибо быстро вниз скатишся, потеряв уважение коллектива. И ты по любому стремишся быть не хуже своих товарищей, в том числе и в способности контролировать свой страх.

Коментарий.И вот тут на твои индивидуальные мотивы тоже действует коллектив. Любой мужчина, в любом коллективе соглано своих психо-физических данных завоевывает место в этом коллективе. Это и стремление к лидерству в коллективе и поиск своего места в нем, которое обеспечит комфортное существование в нем.
Причем он не может не считаться с мнением кол-ва. В любом случае при всех своих личных амбициях, он должен сопостовлять их с мнением колектива. К примеру попытки получить личные преференции за счет выслуживания перед начальством или за счет стукачества лишит вас уважения коллектива... со всеми вытекающими последствиями.

А теперь вернемся к нашим баранам, влиянию пропаганды на коллектив.

И если пропаганда ложится на правильные моральные установки - на любовь к Родине, на патриотизм, на чувство братсва/товарищества, на стремление любого мужчины быть воином и защитником своей Родины, то она сильно действует.Ибо она развивает то, что в душах солдат уже есть. И тогда она достигает цнли, л/с части/соединения становится устойчивым в бою.

А если пропаганда пытается "воспитать" в душах солдат мифическую любовь ну к примеру к "пролетариату" или любовь к "общечеловекам" или любовь к власти, то это впустую потраченное время. Может часами политработних  долдонить свои лекции, но итог будет один... личный состав будет мучительно на этих лекциях бороться..... со сном, размышляя про себя да когда же ты сволочь закончишь.

Отредактировано panarin.am (2019-10-23 11:15:24)

И последнее. Странная какая то "любовь" у глобалистов. Не успев продуть пропагандой уши русскому Ване после войны о  том что эти самые рабоче/крестьяне не виноваты в зверствах на территории СССР (ну типа пакимоны зверствовали) начинают этих Вань посылать душить волнения этих рабоче/крестьян в Чехословакии и Германии в 1953г, в Польше в 1954 г, в Румынии и Венгрии 1956 г, опять в Чехословакии 1968 г.

В общем любовь по принципу - если бьет, значит любит. А нельзя без любви обойтись, и смотреть на международные отношения через призму интересов РФ??  Вон амеры отымели курдов когда выгодно было и бросили. Не поверите понадобится еще раз отымеют, и так раз за разом.

А приведение глобалистами народов, к примеру Ливии, Ирака, Сирии,  к общемировым стандартам и общемировым ценностям  жития вообще шедевр. Да в принципе недалеко ушли и Грузия с Украиной. А что будет с Румынией, Венгрией, Прибалтикой, Польшей когда дотации ЕС закончатся??

Отредактировано panarin.am (2019-10-23 12:40:31)

1)Ковтун, да мне все равно где вы там высоко летаете, и собираетесь ли опустится на грешную землю. Вы его вообще быдлом считаете, этого Ваню. Вы исповедуете идеи Троцкого заявившего, что Россиия это навоз в топке мировой революции. И Вы, а не я считаете, что национальные интересы России ныне, должны быть, как тот "навоз Троцкого" принесены в жертву глобализации.

2) Ладно п.1 это лирика. А теперь спрошу конкретно, Вы считаете правильным перед самой войной пропагандировать в КА  любовь к "немецкому пролетариату"?? Кратко да/нет.

Пункт 1 опустите, и дайте ответ на п 2.

Согласен, еще какая проблема возникла. Этого категорически нельзя делать накануне войны. Ну пропагандировать "интернационализм" и любовь к рабоче/крестьянам врага. Мало того мы армию не готовили морально, мы еще и народ разлагали фильмами типа "Если завтра война".

Не соглашусь. Ничему их не учили. Францию перед ПМВ раздирали две силы -  крайне правые (фашисты) в виде «Огненных крестов» и «Французского действия» и организаций «Патриотическая молодежь», «Франсисты», «Французская солидарность» и левые строившие антифашиский блок. Так что ни патриотизм там не культивировался,  ни ненависть к Германии. Пилили там левые и правые деятели  деньги выделенные Коминтерном и Германией. 
https://history.wikireading.ru/284747

Франция вообще решилась на скрытую собилизацию только в августе и завершила развертывание ВС к 10 сентю 39 г. ВС Франции в августе возросли с 865 тыс чел до 2,44 млн чел, а к 10 сент 39 г почти до 5 млн. чел.. С начала сентября 1939 года правительство Франции ввело военное положение. Запрещались собрания, забастовки, митинги, демонстрации. Отпуска отменялись, средства массовой информации подвергались цензуре.

Далее Франция в сентябре 39 г  вторглась на немецкую территорию, получила отпор и отошла на свои позиции, поняв что Польше уже не поможешь. И  мило  от туда улыбались в ожидании  нападения Германии на СССР.

Тепеь о интернационализме, так сказать буржуазном.

1) Ну "помогла" Ангия Норвегии высадив в ее портах войска. И тут же последовало вторжение Вермахта в Норвегию... А могли норвеги и отсидется, как Швейцария.
2) Решила Англия Греции помочь, высадила там свои войска. Помощь для греков обернулась реализацией Германией операции Марита.
3) Не успела Франция подписать перемирие с Германией англиЦкий интернационализм улетучился вмиг. Жестко разоружили военные и торговые суда в английских портах,и реквезировали их. Мало того, на всякий случай решили еще и потопить французские корабли в порту Мерс-эль-Кебир.(операция Катапульта)

Хотя п.8 Перемирия гласит:

Текст перемирия между Францией и Германией1940г

Отредактировано panarin.am (2019-10-23 21:04:05)

Спасибо за понимание. Думаю и Ковтун это понимает, но просто упрямится. Я не хочу огульно хаять интернационализм, но войны ведутся на национальной основе.
И это надо понимать, а не заменять понятие моральной подготовки ВС и народа к войне понятиями о " интернационализме" и " любви к общечеловекам". Как говорится всему свое время.

А забыли они это перед войной. Там во всю перед войной работали, изощьряясь в пропаганде,  фашиские "интернационалисты" и коммунистические "интернационалисты". Правительство было занято поиском выхода из кризиса, а народ был занят своим любимым французским занятием - забастовками. О том,  что рядом наращивал мускулы враг, практически не думали, занятые своими проблемами. И даже после  боев  в сентябре 39 г , во Франции бытовало мнение что войны с Германией не будет.

и погиб Леваневский на самолёте другого конструктора

там описание этого перелёта внушает - история сюрреалистичная