СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство


Политика, экономика, идеология, судопроизводство

Сообщений 721 страница 750 из 1151

1

Что бы писать в этой теме, нужно помнить, к примеру, что:
Идеоло́гия — совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии).
И только в этом контексте пишем про все остальное

Fs81 вот Вам версия.
С Арманом Полем все произошло после 5 февраля 1937.
В этот день он выступил с  докладом в Кремле при Сталине об уроках использования советских танков в Испании. Там же критиковал наши танки за их слабую броневую защиту и предлагал новый танк (5 февраля 1937 г. тогда еще Тухачевский был при должности).
И получается, если развить дальше его тезис, то мы получим, что Тухачевский поспособствовал принятию на вооружение РККА не годных или же вредительских танков. И их не годность бои в Испании и показали.
Что могло получиться? Кто нибудь из этой честной компании решил заткнуть ему рот.
Обратились в Особый отдел с вопросом - есть ли на него что-нибудь. Откопали. Арестовали.
Если б Тухачевский был при должностях, то расстреляли б его.
Потом пишут - для показательных процессов он был слишком мелкой фигурой.
Все это вранье. Сколько на начало 1937 г. было Героев Советского Союза?
Среди танкистов - первый. А так, получил медаль за номером 27

0

721

Fs81 написал(а):

таганрожец написал(а):

    врете здесь вы.
    ни я, ни Смирнов при описании учений ничего, не соответствующего действительности, не писали.
    у Смирнова была цель - показать, что показушные учения, о которых до этого писали только в восхитительных выражениях, содержали полным-полно косяков и провалов. и он эти косяки и провалы показал. у него не было цели описать учения "вообще", показывая как положительные, так и отрицательные стороны. его целью было показать, что сложившееся до него описание учений, содержащие только положительные оценки, не соответствовало действительности. что он и сделал, показав отрицательные стороны.
    так и с учениями 1934 года в ПриВО. вы говорите, что при "умнице" МНТ всё было хорошо, а я, опровергаю вас, привожу негативные примеры. вы голословно утверждаете, что это МНТ за Ворошиловым разгребал, а я на основе документов показываю, что как раз Ворошилов разгребал после "теоретиков" их бумажные идеи, которые на практике оказались провальными

На основе документов Баринов все рассказал вы сканы документов читали?Вы в армии офицером были?

Я был. Но такого искреннего дебилизма, демонстрируемого Вами не встречал. Хотя это понятно. Дебилов не призывают. :D
http://s9.uploads.ru/t/W3RUo.jpg

0

722

Meskiukas написал(а):

Я был. Но такого искреннего дебилизма, демонстрируемого Вами не встречал. Хотя это понятно. Дебилов не призывают.

Вас призвали-исключение из правил бывает.

0

723

Fs81 написал(а):

Вас призвали-исключение из правил бывает

Ну а сами то в армии были?

0

724

maik написал(а):

Ну а сами то в армии были?

Конечно-вы знаете кто я.

0

725

Fs81 написал(а):

Конечно-вы знаете кто я.

Тогда зачем такие вопросы задаете?

0

726

maik написал(а):

Тогда зачем такие вопросы задаете?

Я задаю к тому что то что пытаюсь довести любому офицеру понятно,гражданскому человеку тяжело это объяснить.

0

727

Fs81 написал(а):

Я задаю к тому что то что пытаюсь довести любому офицеру понятно,гражданскому человеку тяжело это объяснить.

1. Смотря какой офицер. Например в МВД - то же офицер.
2. А если проходил срочку? Не считается?

0

728

maik написал(а):

1. Смотря какой офицер. Например в МВД - то же офицер.

Ключевое слово военнослужащий офицер.

0

729

maik написал(а):

2. А если проходил срочку? Не считается?

Я о другом вы видели хоть раз приказ по итогам боевой подготовки  в живую?

0

730

Fs81 написал(а):

Ключевое слово военнослужащий офицер.

Т.е. солдат-сержант уже нет?

0

731

maik написал(а):

Т.е. солдат-сержант уже нет?

До солдата и сержанта полностью приказ по итогам боевой подготовки доводят?

0

732

Meskiukas написал(а):

Я был. Но такого искреннего дебилизма, демонстрируемого Вами не встречал. Хотя это понятно. Дебилов не призывают.

Вас призвали.Судя по посту Вашему.

0

733

Fs81 написал(а):

До солдата и сержанта полностью приказ по итогам боевой подготовки доводят?

А до офицера? Нет. Доводят только часть. Но ты забываешь ещё и то, что офицеры воспринимают солдат, как часть мебели и могут при нем говорить многое.

0

734

Fs81 написал(а):

Вас призвали.Судя по посту Вашему.

В отличие от тебя у него соответствующее звание и тебе до него топать и топать. Так что именно тебе и стоит помолчать в данном случае

0

735

И в продолжении. Именно простой солдат на учении тебе может рассказать много. Т.е. он может и не знать Приказы по итогам боевой подготовки, но может рассказать как это боевая подготовка проходила.
Мало того. Всегда надо СЛУШАТЬ. Вот пример приводил Вам - итоги учений 20 гв МСД со слов комдива. Что Вы там писали?

0

736

maik написал(а):

Но ты забываешь ещё и то, что офицеры воспринимают солдат, как часть мебели и могут при нем говорить многое.

Только вот это будет восприятие через призму солдата и сержанта.

Отредактировано Fs81 (2019-10-06 13:57:44)

0

737

Fs81 написал(а):

Только вот это будет восприятие через призму солдата и сержанта.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 13:57:44)

А там через призму, например, лейтенанта или капитана и что?

0

738

maik написал(а):

А там через призму, например, лейтенанта или капитана и что?[/quotequote="maik"]А

Т.е. лейтенант и капитан видят также как солдат через сектор обстрела ?

Отредактировано Fs81 (2019-10-06 14:48:15)

0

739

Fs81 написал(а):

Только вот это будет восприятие через призму солдата и сержанта.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 13:57:44)

Какая феерия,офицер не сознающий что ему докладывают дай Бог если одну десятую информации о положении дел.))

0

740

Fs81 написал(а):

Т.е. лейтенант и капитан видят также как солдат через сектор обстрела ?

По Вашему мнению только офицер может делать выводы по поводу учений.
Если так, то Meskiukas может делать такие выводы.
Ты хоть и был офицером, но по поводу учений ты не можешь рассуждать.

0

741

Fs81
Как хорошо увели разговор в сторону. Ведь по Вашей реплики Вы сами не можете обсуждать данную тему

0

742

maik написал(а):

По Вашему мнению только офицер может делать выводы по поводу учений.
Если так, то Meskiukas может делать такие выводы.
Ты хоть и был офицером, но по поводу учений ты не можешь рассуждать.

Смотря каких учений, и да приказ по итогам боевой подготовки видеть приходилось.

0

743

Fs81 написал(а):

Смотря каких учений

Fs81 написал(а):

и да приказ по итогам боевой подготовки видеть приходилось.

Боевая подготовка была и у Вас. Но она была иной, как у танкистов, в пехоте и в авиации. И что?
А учения....
1. Итоги учения поднятые по тревоге 20 гв МСД
2. Итоги двухсторонних учений - наступление 11 ТД и захват плацдарма и оборона плацдарма 20 гв МСД
3. Итоги боевого применения в Афганистане вертолетов Ми-8 и Ми-24
Вас это устроит?

0

744

maik написал(а):

Боевая подготовка была и у Вас. Но она была иной, как у танкистов, в пехоте и в авиации. И что?
А учения....
1. Итоги учения поднятые по тревоге 20 гв МСД
2. Итоги двухсторонних учений - наступление 11 ТД и захват плацдарма и оборона плацдарма 20 гв МСД
3. Итоги боевого применения в Афганистане вертолетов Ми-8 и Ми-24
Вас это устроит?

Я о другом так от Вы положительных сторон по учением почему то не услышали.Как и Смирнов.

Отредактировано Fs81 (2019-10-06 18:50:31)

0

745

Fs81 написал(а):

Я о другом так от Вы положительных сторон по учением почему то не услышали.Как и Смирнов.

Fs81 Вы не умеете читать? Смирнов уже давно написал ВСЕ. Мало того, Вы ссылались на его статьи, где он писал об этом. А в итоге? Прямо как по Фрейду. У него есть такой механизм психологической защиты как "отрицание". Вот у Вас этот механизм и проявляется особо выпукло.

И да. Научитесь свои мысли излагать. Вы ж все таки пишите, что Вы русский. Для Вас русский язык - это родной. А пишите так, как будто для Вас родным языком является, к примеру, польский

0

746

Fs81 написал(а):

Как и Смирнов

Ну для начала.
1. Читать любой материал надо читать с самого начала а не с середины. Именно в самом начале автор традиционно приводит свою точку зрения.
2. Раскрывая какой либо тезис можно ВСЕ не раскрывать, если ЧАСТЬ где то публиковалась. Раскрывают то, о чем не говорилось.

Вот уже сорок лет в нашей историографии господствует тезис о репрессиях 1937-1938 годов как об одной из главных причин поражений Красной армии в 1941-м. При этом считается, что репрессированные в 37-м командиры не только владели передовым оперативным и тактическим искусством, но и умели хорошо готовить войска. Большие маневры 1935-1936 годов, пишет, например, в своей последней работе известный военный историк В.А.Анфилов, "показали высокую боевую мощь Красной армии, хорошую выучку красноармейцев и навыки командного состава"1.
Проверим тезис о высокой боевой выучке РККА, проанализировав действия ее войск на осенних маневрах 1936 года в Белорусском (БВО) и Киевском (KBО) военных округах. Эти округа являли собой наиболее мощные группировки Красной армии. Они первыми должны были вступить в бой с германским вермахтом. Наконец, возглавляли их командармы 1 ранга И.П.Уборевич и И.Э.Якир, считающиеся едва ли не самыми талантливыми из военачальников, пострадавших от репрессий.

Слаженный механизм, способный воплотить в жизнь самую передовую военную теорию, — такой, согласно распространённым представлениям, была Красная армия накануне репрессий 1937–1938 годов. В доказательство обычно ссылаются на знаменитые манёвры середины тридцатых — Киевские 1935 года и Белорусские 1936-го. Ведь на них войска РККА как по нотам разыграли операции грядущей "войны моторов" — так называемые глубокие операции, в которых оборона противника, благодаря применению тесно взаимодействовавших друг с другом танков, авиации и воздушных десантов, одним ударом поражалась на всю её глубину — от переднею края до оперативных резервов...

И теперь самое главное.

Fs81 написал(а):

положительных сторон по учением почему то не услышали

А зачем о них писать, если положительную сторону и так прописали. Другое дело - минусы. На них НИКТО не обратил внимание. Вот об этом и начал писать Смирнов.
И кстати. Это была ОЧЕНЬ большая смелость в те годы писать об этом.
Мало кто  из историков в таком ключе в те годы писал

0

747

maik написал(а):

Fs81 Вы не умеете читать? Смирнов уже давно написал ВСЕ. Мало того, Вы ссылались на его статьи, где он писал об этом. А в итоге? Прямо как по Фрейду. У него есть такой механизм психологической защиты как "отрицание". Вот у Вас этот механизм и проявляется особо выпукло.

Ну зато его мировоззрение развернулось во всей красе судя по той ахинее что он писал про "восприятие" и "приказы"))Теперь ясно и откуда любовь к Тухачевскому-тот тоже думал что написал циркуляр и проблема с подготовкой решена,и откуда виртуальное первенство РККА 36го во вселенной-"приказ" по результатам учений,хоть смейся хоть плачь,те доходчивые слова которыми оценивают реальный ход учений эпистоляции не подлежат)) и про тупых солдатиков и сержантов не видящих дальше сектора обстрела-интересно кто последний из офицеров обладает достаточной информацией чтобы разобраться что за ... на самом деле происходит и как её исправить?Пожалуй ротный.Но исправлять будут всё равно летёха со старшиной...

0

748

Есть категория офицеров, для которых самые лучшие солдаты это те, которые в школу не ходили в сравнении с теми, кто получил среднее образование. Ну и я молчу про тех солдат, которые были по национальности не русскими (это по предвоенному периоду)

0

749

maik написал(а):

И кстати. Это была ОЧЕНЬ большая смелость в те годы писать об этом.

Не вижу смелости в искажении фактов.

0

750

Fs81 написал(а):

Не вижу смелости

Хорошо Вам сейчас так высказывать. Смело прямо. Аж челюсть сводит.
Мало того. Даже сейчас писать кандидатскую диссертацию на такую тему - это смелость

Fs81 написал(а):

в искажении фактов.

Вы дебил?
А этот тезис не искажение?

Вот уже сорок лет в нашей историографии господствует тезис о репрессиях 1937–1938 годов как об одной из главных причин поражений Красной Армии в 1941-м. При этом считается, что репрессированные в 37-м командиры не только владели передовым оперативным и тактическим искусством, но и умели хорошо готовить войска. Большие маневры 1935–1936 годов, пишет, например, в своей последней работе известный военный историк В. А. Анфилов, «показали высокую боевую мощь Красной Армии, хорошую выучку красноармейцев и навыки командного состава»

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство