СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство


Политика, экономика, идеология, судопроизводство

Сообщений 691 страница 718 из 718

1

Что бы писать в этой теме, нужно помнить, к примеру, что:
Идеоло́гия — совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии).
И только в этом контексте пишем про все остальное

Fs81 вот Вам версия.
С Арманом Полем все произошло после 5 февраля 1937.
В этот день он выступил с  докладом в Кремле при Сталине об уроках использования советских танков в Испании. Там же критиковал наши танки за их слабую броневую защиту и предлагал новый танк (5 февраля 1937 г. тогда еще Тухачевский был при должности).
И получается, если развить дальше его тезис, то мы получим, что Тухачевский поспособствовал принятию на вооружение РККА не годных или же вредительских танков. И их не годность бои в Испании и показали.
Что могло получиться? Кто нибудь из этой честной компании решил заткнуть ему рот.
Обратились в Особый отдел с вопросом - есть ли на него что-нибудь. Откопали. Арестовали.
Если б Тухачевский был при должностях, то расстреляли б его.
Потом пишут - для показательных процессов он был слишком мелкой фигурой.
Все это вранье. Сколько на начало 1937 г. было Героев Советского Союза?
Среди танкистов - первый. А так, получил медаль за номером 27

691

Fs81 написал(а):

Почитайте про майора Гаврилова Иеговы судьбу.

Защитника Брестской крепости?И где там "рука Сталина"?

692

Fs81 написал(а):

А сколько жертв Маккартизма и сталинских политических репрессий сравните?

И как сравнить?Канадский посол(гражданин другой страны!) покончивший с собой из-за травли в какую графу?

693

KORVIN написал(а):

Т.е. треть мира ездила на Трабантах?

А на чем на волгах?

694

Fs81 написал(а):

А на чем на волгах?

Т.е. вы подтверждаете что Трабанты суперавтомобили и СЭВ не нахлебники? 8-)

695

Fs81 написал(а):

Почитайте про майора Гаврилова и его судьбу.

И что там читать?
Сразу же. Как то в детстве читал про концлагерь Бухенвальд. Там писалось, что в первые ТРИ месяца войны там расстреляли 40 тыс. наших военнопленных. А до конца года (1941 г.) - 80 тыс.

696

Fs81 написал(а):

А сколько жертв Маккартизма и сталинских политических репрессий сравните?

1. В СССР только что закончилась ГВ.
2. Сколько было б жертв в США, если б к власти пришли негры в 1917 г.?

697

maik написал(а):

1. В СССР только что закончилась ГВ.

Только вот после ГВ и до прихода Сталина никто никого не убивал в таких масштабах,а Сталина начались "заговоры "вплоть до 53 го года.А после смерти "заговоры "вроде как были но убивать перестали.

698

maik написал(а):

И что там читать?

Видимо кретины затравившие его в родном селе делали это не потому что они кретины а по личному приказу Сталина %-)

699

Fs81 написал(а):

Только вот после ГВ и до прихода Сталина никто никого не убивал в таких масштабах

Угу. Только забываете, что во время ГВ кровь лилась рекой. Да и ГВ закончилась а враги то еще остались и противоречия не закончились. Они рано или поздно опять привели б к новой ГВ.

Fs81 написал(а):

А после смерти "заговоры "вроде как были но убивать перестали.

Интересно как Вы в кавычки берете.
Но это все на Вашей совести.

700

maik написал(а):

Угу. Только забываете, что во время ГВ кровь лилась рекой. Да и ГВ закончилась а враги то еще остались и противоречия не закончились. Они рано или поздно опять привели б к новой ГВ.
.

Не привели бы,просто были бы выборы демократические.

701

Fs81 написал(а):

Не привели бы,просто были бы выборы демократические.

Вранье. Это где после крови ГВ все было б демократично? Вранье и еще раз вранье.

702

Fs81 написал(а):

Не привели бы,просто были бы выборы демократические.


Ага, как во время «реконструкции Юга» после Гражданской войны в США.
Там были поражены в правах не только деятели Конфедерации лично, но и все мятежные территории целиком. До 71 года они не имели представительства в Конгрессе.

Отредактировано Шестопер (2019-08-06 15:30:30)

703

Шестопер написал(а):

Ага, как во время «реконструкции Юга» после Гражданской войны в США.
Там были поражены в правах не только деятели Конфедерации лично, но и все мятежные территррии целиком. До 71 года они не имели представительства в Конгрессе.

Не путайте...Хотя если вы нэосталинист,оправдание как у психбольного разгоняющего крокодилов в психбольнице всегда найдутся,типа Власов,и Кирпмчников-недостреляли.

704

Fs81 написал(а):

Не путайте...


Валинорские эльфы вне критики?

705

Fs81 написал(а):

Не путайте...

Как это? И там и там - только что закончилась ГВ

706

Fs81 написал(а):

Почитайте про майора Гаврилова и его судьбу.


??

После освобождения из немецкого плена П. М. Гаврилова исключили из ВКП(б), ввиду утраты партбилета. Однако, восстановленный в прежнем воинском звании, осенью 1945 года он был назначен начальником советского лагеря для японских военнопленных в Сибири, где получил несколько благодарностей по службе (считается, что он предотвратил эпидемию тифа среди японских военнопленных, а также пресекал злоупотребления со стороны японских офицеров).


Был когтем "кровавага" Сталина, мучил самураев ))))))

707

_77_ написал(а):

??

Был когтем "кровавага" Сталина, мучил самураев ))))))


Вероятно, либерасты знают его биографию только по фильму «Брестская крепость».
А там в конце зловещим тоном сказано, что Гаврилов после войны попал в лагеря. По какую сторону колючей проволоки — не уточняется.

К слову, и сам Гаврилов, и значительная часть гарнизона Брестской крепости изначально были кровавыми вертухаями — служили в войсках НКВД. Немцы быстро прочувствовали, что сталинские вертухаи — это звери хуже стройбата.
Если без стеба, НКВДшники (например, погранцы) обычно сражались крайне стойко.

708

Шестопер написал(а):

Вероятно, либерасты знают его биографию только по фильму «Брестская крепость».
А там в конце зловещим тоном сказано, что Гаврилов после войны попал в лагеря. По какую сторону колючей проволоки — не уточняется. .

Не по фильму,есть иной фильм по звезде документальный,кстати куда Гаврилов делся после якобы руководства лагеря?

709

Fs81 написал(а):

куда Гаврилов делся после якобы руководства лагеря?

В истории так всегда. Например, Вы считаете, что ИВС - лишний. И вообще, его надо б из истории убрать

710

...промышленность фашистской Германии произвела порядка двух миллионов подкалиберных снарядов только для противотанковых пушек с коническим стволом...
По некоторым данным, в банках Лиссабонна в счет оплаты вольфрама осело не менее 44 тонн золота, клейменного нацистской свастикой.

https://army-news.ru/2019/08/stalnoj-golod-rejxa/?utm_referrer=https://zen.yandex.com

711

Fs81 написал(а):

,кстати куда Гаврилов делся после якобы руководства лагеря?


Его съел лично Сталин под бутылочку Хванчкары.

В 57 году, когда стали известны подробности обороны Крепости, получил звезду Героя.
Много ездил по стране с выступлениями об обороне Крепости.
Умер в 1979 году в возрасте 79 лет, похоронен с воинскими почестями на территории Брестской крепости.
В 1980 году улица в Краснодаре, где он прожил последние годы, переименована в улицу Гаврилова.

712

Fs81 написал(а):

кстати куда Гаврилов делся после якобы руководства лагеря?

Емнип вернулся в родной колхоз где про него никто ничего не знал кроме того что он был в плену и посему односельчане отнеслись к нему не вполне корректно.А что должно было произойти как в "Горячих головах" "-Вот тебе миллион долларов,билеты в Диснейленд..."?В ВОВ если что было много историй когда человек совершал подвиги не снившиеся супергероям а потом возвращался и жил и работал как простой обыватель.

Fs81 написал(а):

Не по фильму,есть иной фильм по звезде документальный

Вот завяжете с зомбоящиком и самопальными историками и вас ещё можно спасти  :longtongue:

713

Fs81 написал(а):

Не привели бы,просто были бы выборы демократические.

Вы даже не представляете насколько заблуждаетесь.А всё потому что видите во всём происки"коварного Сталина" даже когда ему ещё было далеко до реальной власти и в упор не замечаете например бурную деятельность тов.Белобородова которую он развил после ГВ по тихому ,задним числом,без обсуждений на пленумах всё расширяя и расширяя права и сферу деятельности спецслужб пока в Партии все были заняты бучей между Троцким,Зиновьевым и Сталиным.Это к вопросу чем были заняты спецслужбы после ГВ.Ягода и Ежов это просто следствие а не причина и если бы буча продолжилась или у руля страны от Партии оказался человек бесхарактерный то 20ые-30ые для нашей страны могли бы пройти горраздо "веселей".

714

KORVIN написал(а):

например бурную деятельность тов.Белобородова которую он развил после ГВ по тихому ,задним числом,без обсуждений на пленумах всё расширяя и расширяя права и сферу деятельности спецслужб

Каких спецслужб?
С каких это пор у нас Рабоче-крестьянская милиция стала спецслужбой, при живых-то ВЧК-ГПУ?

KORVIN написал(а):

...расширяя права и сферу деятельности спецслужб пока в Партии все были заняты бучей между Троцким,Зиновьевым и Сталиным.Это к вопросу чем были заняты спецслужбы после ГВ.

Критика "перегибов" ВЧК внутри партии шла даже во время Гражданской войны, не говоря уже о периоде после ее окончания (когда, собственно, Белобородов и был назначен в НКВД), когда прежнее всевластие чекистов было серьезно ограничено.

KORVIN написал(а):

Ягода и Ежов это просто следствие а не причина

Ягода и Ежов в руководстве НКВД - безусловные креатуры Сталина.
Следствие, а не причина чего именно, уточните?

Отредактировано HawkEye (2019-08-07 06:51:01)

715

HawkEye написал(а):

Ягода и Ежов в руководстве НКВД - безусловные креатуры Сталина

Ежов. Да.
Ягода - нет.
Ягода пришел в ЧК еще до ИВС. Другое дело, что он его поддержал в 1927 г. Заметили. И после смерти Менжинского - возглавил НКВД. Хотя до этого фактически управлял ОГПУ в связи с болезнью Менжинского

716

HawkEye написал(а):

Каких спецслужб?
С каких это пор у нас Рабоче-крестьянская милиция стала спецслужбой, при живых-то ВЧК-ГПУ?

А милиции вообще не должно было остаться:
"Сменил Белобородова на посту наркома В.Н. Толмачев...Об этом, в частности, свидетельствует тот факт, что он настойчиво пропагандировал и проводил в жизнь идею свертывания милиции как штатного государственного органа и введения вместо нее так называемой «милиционной повинности», т.е. возложения охраны общественного порядка на самих трудящихся. "(ц)
А вот Ягода продолжает:
"Здесь уместно вспомнить об одном весьма показательном эпизоде. 8 мая 1924 г. заместитель председателя ОГПУ СССР Г.Г. Ягода направил в Президиум ЦИК СССР проект постановления «О расширении прав ОГПУ в целях борьбы с бандитизмом». К проекту была приложена записка, адресованная секретарю Президиума ЦИК, в которой Ягода просил «провести этот проект без заседания Президиума» (!), ссылаясь при этом на то, что он согласован с прокуратурой и НКВД, а также "рассмотрен "Политбюро. 9 мая 1924 г. проект постановления был утвержден без каких-либо дополнений и изменений. В нем, кроме значительного расширения полномочий органов ОГПУ в сфере внесудебных репрессий, предписывалось «подчинить ОГПУ и его местным органам в оперативном отношении местные органы милиции и уголовного розыска», что противоречило конституционному законодательству."(ц)

HawkEye написал(а):

Критика "перегибов" ВЧК внутри партии шла даже во время Гражданской войны, не говоря уже о периоде после ее окончания (когда, собственно, Белобородов и был назначен в НКВД), когда прежнее всевластие чекистов было серьезно ограничено.

"Критика" могла быть какой угодно.До тех пор пока Ленин всегда становился на сторону ВЧК на неё могли не обращать(и не обращали) внимания.И чем же это оно было ограничено?)))Если после ГВ полномочия спецслужб только росли в геометрической прогрессии?
"Постановления ВЦИК от 6 февраля 1922 г. в НКВД РСФСР было образовано Государственное политическое управление (ГПУ). Тем самым впервые при советской власти были полностью объединены органы государственной безопасности и органы внутренних дел."(ц)Проблема была в том что до тех пор пока шла ГВ расширение полномочий спецслужб было оправдано (напоминают что например ту же войну с басмачеством вели в основном части соответствующих служб)но когда "окраины" затихли они не захотели с этими полномочиями расставаться и получили возможность этого с объединением "республиканских" управлений с чисто консультативно координационным советом в одно ведомство.

717

HawkEye написал(а):

Ягода и Ежов в руководстве НКВД - безусловные креатуры Сталина.

Хорошо что не "подованы" ;) Вот если угодно моё личное мнение,вторая по значимости РЕАЛЬНАЯ неудача Сталина это то что он до конца так и не сумел изменить эту систему.Всё что ему удалось это добиться сменяемости наркомов наравне с руководителями в других отраслях и ведомствах.Но..."хан лис" оказался ничем не лучше "хана волка"...

HawkEye написал(а):

Следствие, а не причина чего именно, уточните?

Сосредоточения в руках спецслужб огромного количества полномочий и фактической бесконтрольности их работы.До тех пор пока у руля стоял Ф.Э.Дзержинский это работало.По мере того как его сменяли всё более "дошедшие до уровня собственной некомпетенции"аппаратчики эффективность падала.Это кстати отмечали уже тогда.

718

KORVIN написал(а):

Сосредоточения в руках спецслужб огромного количества полномочий

А как хочется.
В 1941 г. в феврале разделили НКВД и НКГБ. В 1953 г. опять соединили


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство