СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство


Политика, экономика, идеология, судопроизводство

Сообщений 661 страница 690 из 1151

1

Что бы писать в этой теме, нужно помнить, к примеру, что:
Идеоло́гия — совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии).
И только в этом контексте пишем про все остальное

Fs81 вот Вам версия.
С Арманом Полем все произошло после 5 февраля 1937.
В этот день он выступил с  докладом в Кремле при Сталине об уроках использования советских танков в Испании. Там же критиковал наши танки за их слабую броневую защиту и предлагал новый танк (5 февраля 1937 г. тогда еще Тухачевский был при должности).
И получается, если развить дальше его тезис, то мы получим, что Тухачевский поспособствовал принятию на вооружение РККА не годных или же вредительских танков. И их не годность бои в Испании и показали.
Что могло получиться? Кто нибудь из этой честной компании решил заткнуть ему рот.
Обратились в Особый отдел с вопросом - есть ли на него что-нибудь. Откопали. Арестовали.
Если б Тухачевский был при должностях, то расстреляли б его.
Потом пишут - для показательных процессов он был слишком мелкой фигурой.
Все это вранье. Сколько на начало 1937 г. было Героев Советского Союза?
Среди танкистов - первый. А так, получил медаль за номером 27

0

661

Fs81 написал(а):

А за что Кулик  сел,и как после этого к нему относиться?

А это каким боком?

0

662

Fs81 написал(а):

вот уничтожение самоходной артиллерии целиком на последышах типа Кулика.

И где Вы такое прочитали?

0

663

maik написал(а):

А это каким боком?

Таким каким боком Кулик к Арману Полю,тот кто посадил тот и выпустил писали думаю тысячи и Кулик лишь один из них.А вот,то что РККА осталась накануне войны без ПТР и САУ вина Кулика,впрочем Ванников давно все сказал.

0

664

Fs81 написал(а):

Ну ведь Свечин действительно тупик французский, в отличии от Триандофилова.

Вот и поехал весь цвет профессуры Военной Академии РККА по лагерям,особенно пикантно это выглядит учитывая что в своей последней статье в “Красной 3везде” 6 мая 1937 года МНТ внезапно "начал что то подозревать": “Сила оборо­ны растет и создает условия, в известной степени бла­гоприятствующие появлению позиционных форм борьбы”но тех на кого он писал статьи типа "Контрреволюция на военно научном фронте"было увы уже не спасти.

0

665

Fs81 написал(а):

Таким каким боком Кулик к Арману Полю,тот кто посадил тот и выпустил писали думаю тысячи и Кулик лишь один из них.А вот,то что РККА осталась накануне войны без ПТР и САУ вина Кулика,впрочем Ванников давно все сказал.

Я уже писал. Его посадили друганы МНТ. А попросил выпустить его Кулик. Но вот что у Вас за подлая позиция. Любим так МНТ, любим его внеземной любовью, что подлость его друганов не замечаем.
Ну а теперь про ПТР и САУ. Скажите мне. Что говорил про ПТР сам МНТ?

0

666

Про САУ. О каких САУ идёт речь?
И давайте так. Про ПТР и САУ поговорим здесь Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3

0

667

KORVIN написал(а):

Вот и поехал весь цвет профессуры Военной Академии РККА по лагерям,особенно пикантно это выглядит учитывая что в своей последней статье в “Красной 3везде” 6 мая 1937 года МНТ внезапно "начал что то подозревать": “Сила оборо­ны растет и создает условия, в известной степени бла­гоприятствующие появлению позиционных форм борьбы”но тех на кого он писал статьи типа "Контрреволюция на военно научном фронте"было увы уже не спасти.

А какую роль этот цвет профессуры сыграл в ПМВ?

0

668

Прочитал здесь https://www.politforums.net/historypage … 79715.html
такую фразу

Органы НКВД арестовали создателей прототипа танка Т-34 (А-34): конструкторов А.О.Фирсова, Н.Ф. Цыганова, А.Я. Дика. Первых двух расстреляли, третий получил 10 лет. Должность главного конструктора стала смертельно опасной — за любую ошибку и неудачу ему грозили тюрьма и расстрел. Чудом избежал участи быть уничтоженным и следующий главный конструктор танка Т-34 М.И.Кошкин.

Вот уж. Все сваливаем в одну кучу.
1. А.Фирсов. Пострадал из за танка БТ-7. Кто интересуется танкостроением, может прочитать
2. Н.Цыганова никто не расстреливал. Мало того, в тюрьме не сидел. Об этом писали здесь  Советсткое танкостроение. Верный ли быбор? - 3
И можно почитать, какие письма на верх он писал

0

669

Fs81 написал(а):

А какую роль этот цвет профессуры сыграл в ПМВ?

А какую роль в ПМВ сыграла стратегия сокрушения?Или её апологет МНТ?И почему он тогда перековался в "контрреволюционэры","пораженцы" и "пособники врагу"(его термины)?
Но сама  по себе ваша готовность пустить целую группу лиц "в расход" только на основании мнения об их бесполезности на их постах это интересно  :rolleyes:

0

670

ну что ж. продолжим.
Владимир Николаевич Борисов
С 1918 года служил в Сибирской армии А. В. Колчака, в том числе в квартальной охране. В августе 1919 года бежал из колчаковской армии
Член РКП(б) с 1922 года.
После ГВ продолжил службу в РККА в качестве политработника.
С 1926 — начальник организационной части политотдела 4-й Туркестанской стрелковой дивизии.
С января 1927 — старший инструктор по партийной работе организационного отдела политуправления САВО.
С ноября 1929 — инструктор пропаганды политотдела 1-й отдельной Кавказской особой бригады имени И. В. Сталина.
С мая 1930 — военком 23-го стрелкового полка. Затем служил в 64-й стрелковой дивизии:
С марта 1931 — заместитель начальника политотдела дивизии, а с ноября 1932 — начальник политотдела и помощник командира дивизии по политчасти. С декабря 1932 — военком 61-го кавалерийского полка.
В марте 1933 переведён из РККА начальником политотдела МТС, которые были учреждены в январе того же года.
С февраля 1935 вновь на службе в РККА — начальник политотдела 4-й стрелковой дивизии и помощник её командира по политчасти.
В апреле 1936 зачислен в распоряжение Управления по командному и начальствующему составу РККА.
В июле 1937 уволен в запас.
12 декабря 1937 года избран депутатом Верховного Совета СССР 1 созыва.
С мая 1938 года по февраль 1939 года — первый секретарь Молдавского областного комитета КП(б) Украины.
Через некоторое время был восстановлен в кадрах РККА и назначен членом Военного совета Киевского особого военного округа.
С октября 1940 года — заместитель начальника Главного управления политической пропаганды Красной Армии. В этой должности  и встретил войну

0

671

maik написал(а):

ну что ж. продолжим.
Владимир Николаевич Борисов
С 1918 года служил в Сибирской армии А. В. Колчака, в том числе в квартальной охране. В августе 1919 года бежал из колчаковской армии
Член РКП(б) с 1922 года.
После ГВ продолжил службу в РККА в качестве политработника.
С 1926 — начальник организационной части политотдела 4-й Туркестанской стрелковой дивизии.
С января 1927 — старший инструктор по партийной работе организационного отдела политуправления САВО.
С ноября 1929 — инструктор пропаганды политотдела 1-й отдельной Кавказской особой бригады имени И. В. Сталина.
С мая 1930 — военком 23-го стрелкового полка. Затем служил в 64-й стрелковой дивизии:
С марта 1931 — заместитель начальника политотдела дивизии, а с ноября 1932 — начальник политотдела и помощник командира дивизии по политчасти. С декабря 1932 — военком 61-го кавалерийского полка.
В марте 1933 переведён из РККА начальником политотдела МТС, которые были учреждены в январе того же года.
С февраля 1935 вновь на службе в РККА — начальник политотдела 4-й стрелковой дивизии и помощник её командира по политчасти.
В апреле 1936 зачислен в распоряжение Управления по командному и начальствующему составу РККА.
В июле 1937 уволен в запас.
12 декабря 1937 года избран депутатом Верховного Совета СССР 1 созыва.
С мая 1938 года по февраль 1939 года — первый секретарь Молдавского областного комитета КП(б) Украины.
Через некоторое время был восстановлен в кадрах РККА и назначен членом Военного совета Киевского особого военного округа.
С октября 1940 года — заместитель начальника Главного управления политической пропаганды Красной Армии. В этой должности  и встретил войну

На каждого такого можно три привести,а то и больше толку то может судя по всему был на разложении в армии Колчака,потом скорее всего хорошо "стучал".Либо типичный приспособленец.

Отредактировано Fs81 (2019-10-03 20:38:28)

0

672

KORVIN написал(а):

А какую роль в ПМВ сыграла стратегия сокрушения?Или её апологет МНТ?И почему он тогда перековался в "контрреволюционэры","пораженцы" и "пособники врагу"(его термины)?
Но сама  по себе ваша готовность пустить целую группу лиц "в расход" только на основании мнения об их бесполезности на их постах это интересно

Взаимодействие танков,пехоты и артиллерии сыграло, которые пропагандировал умница Тухачевский. http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/43.html

Отредактировано Fs81 (2019-10-03 20:47:13)

0

673

Fs81 написал(а):

Взаимодействие танков,пехоты и артиллерии сыграло, которые пропагандировал умница Тухачевский

взаимодействие не пропагандой достигается

0

674

Fs81 написал(а):

На каждого такого можно три привести,а то и больше толку то может судя по всему был на разложении в армии Колчака,потом скорее всего хорошо "стучал".Либо типичный приспособленец.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 20:38:28)

Здесь засомневались, что бывшие белогвардейцы перешли на службу в РККА.

0

675

Fs81 написал(а):

Взаимодействие танков,пехоты и артиллерии сыграло, которые пропагандировал умница Тухачевский.

Какой то бред.
Ну рассказал он кратко о ПУ-36 и при чем здесь пропаганда?

0

676

Fs81 написал(а):

Взаимодействие танков,пехоты и артиллерии сыграло, которые пропагандировал умница Тухачевский. http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/43.html

Отредактировано Fs81 (Сегодня 20:47:13)

Давайте тогда уж уточним :rolleyes:  взаимодействие:
Летающих танков и "бронетракторов" второй линии
Пехоты без "буржуазного полицейского" автоматического оружия
Динамореактивной артиллерии...
Ну и так-то по мелочам забыли:авиацию в которой попилил разведсамолеты "умница",кавалерию...

0

677

KORVIN написал(а):

Давайте тогда уж уточним   взаимодействие:
Летающих танков и "бронетракторов" второй линии
Пехоты без "буржуазного полицейского" автоматического оружия
Динамореактивной артиллерии...
Ну и так-то по мелочам забыли:авиацию в которой попилил разведсамолеты "умница",кавалерию...

Расскажите у кого лучше танки были в 36м году?

0

678

Fs81 написал(а):

Расскажите у кого лучше танки были в 36м году?

А что сказал А.Поль по поводу применения Т-26 в Испании?
Наши БТ и Т-26 лучшими в 1936 г. не были. Единственное преимущество - это выпущенное количество. Но....
1. Наличие в должном количестве запчастей. Это была серьезная проблема.
2. ПТА.
а) с танком Т-26 - наличие бронебойных пуль у противника

0

679

Fs81 написал(а):

Расскажите у кого лучше танки были в 36м году?

Der Kampfwagen und Abwehr dagegen Фольксхайма вам в помощь :)

0

680

KORVIN написал(а):

Der Kampfwagen und Abwehr dagegen Фольксхайма вам в помощь

Не можете понятно.

Отредактировано Fs81 (2019-10-04 17:33:50)

0

681

maik написал(а):

А что сказал А.Поль по поводу применения Т-26 в Испании?
Наши БТ и Т-26 лучшими в 1936 г. не были. Единственное преимущество - это выпущенное количество. Но....
1. Наличие в должном количестве запчастей. Это была серьезная проблема.
2. ПТА.
а) с танком Т-26 - наличие бронебойных пуль у противника

Ещё раз приводите пример лучших танков в 36м.Учитывая все составляющие  и прежде всего оперативную подвижность, которой не было у хваленных вами французских машин.А насчёт ПТА не толстобронными танками эта задача решается прежде всего,немцы противоснарядные танки когда строить начали?И да в Испании если мало мальски соблюдалось то ,что сказал Тухачевский комментируя ПУ-36 Т-26 потерь не несли почти"Гвадалахарская операция".

Отредактировано Fs81 (2019-10-04 17:45:07)

0

682

Fs81 написал(а):

Не можете понятно.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 17:33:50)

Ну а у Вас понятно

0

683

maik написал(а):

Ну а у Вас понятно

Меня то понятно РККА была в 36м в Мире,41м была не лучшей.

0

684

Fs81 написал(а):

Ещё раз приводите пример лучших танков в 36м.Учитывая все составляющие  и прежде всего оперативную подвижность, которой не было у хваленных вами французских машин.А насчёт ПТА не толстобронными танками эта задача решается прежде всего,немцы противоснарядные танки когда строить начали?И да в Испании если мало мальски соблюдалось то ,что сказал Тухачевский комментируя ПУ-36 Т-26 потерь не несли почти"Гвадалахарская операция".

Отредактировано Fs81 (Сегодня 17:45:07)

Немецкий танк Т-2 равен Т-26. Как и французские танки. И французы на поле боя будут более устойчивы, чем Т-26.
И насчет ПТА  - они вынесут наступающим Т-26 и БТ.
Ну а МНТ. Вспомним, что он говорил про наступлении. Какие танки будут прорывать линию обороны по его мнения?

0

685

Fs81 написал(а):

Меня то понятно РККА была в 36м в Мире,41м была не лучшей.

А я вот считаю, что в толще земли мармелад

0

686

Fs81 написал(а):

Не можете понятно.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 17:33:50)

Понятно что вам ничего не понятно  :)  мог бы ответить я в стилистике дискуссии, но "абисняю":я не эксперт в танках(никаких!) и следовательно "лучший" "худший"...НО обладая послезнанием в какую сторону развернулась эволюция танкостроения ВМВ посоветовал вам немца который на секундочку в 26ом году написал что все эти лёгкие танкетки в будущей войне будут гореть как бумага а "вундерваффе" станет массовый средний танк с орудием большой мощности т.е. за эксперта вполне сойдёт. Так вот он внезапно называет наилучшими танками того времени французские тяжёлые. Таков ответ на ваш вопрос"Расскажите у кого лучше танки были в 36м году?"если он был искренним.Но если это был замаскированный сарказм то может давайте вспомним еще раз за какие танки стоял МНТ и почему ? ;)

0

687

maik написал(а):

Немецкий танк Т-2 равен Т-26. Как и французские танки. И французы на поле боя будут более устойчивы, чем Т-26.

2/3 Т-2 встали в 38м на марше по автобанам Европы
им бы доехать 36м не то что воевать.

0

688

maik написал(а):

И насчет ПТА  - они вынесут наступающим Т-26 и БТ.

В Польше что то у немцев не получилось пришлось белый флаг воевать и да чем борются с ПТА,танками,немецкие тоже легкобронные были ,как они боролись с ПТА?

0

689

maik написал(а):

И французы на поле боя будут более устойчивы, чем Т-26.

Этим вообще не доехать до поля боя.

0

690

KORVIN написал(а):

Понятно что вам ничего не понятно    мог бы ответить я в стилистике дискуссии, но "абисняю":я не эксперт в танках(никаких!) и следовательно "лучший" "худший"...НО обладая послезнанием в какую сторону развернулась эволюция танкостроения ВМВ посоветовал вам немца который на секундочку в 26ом году написал что все эти лёгкие танкетки в будущей войне будут гореть как бумага а "вундерваффе" станет массовый средний танк с орудием большой мощности т.е. за эксперта вполне сойдёт. Так вот он внезапно называет наилучшими танками того времени французские тяжёлые. Таков ответ на ваш вопрос"Расскажите у кого лучше танки были в 36м году?"если он был искренним.Но если это был замаскированный сарказм то может давайте вспомним еще раз за какие танки стоял МНТ и почему ?

Ещё  раз какова оперативная подвижность французских машин обр.36 года?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство